Von OS 10.8 zurück auf 10.6.8

[jhl]

Hallo,

ich habe vor gut einer Woche upgegradet von SL 10.6.8 auf ML 10.8 und bin total enttäuscht. Mein iMac 2009/1 mit 8 GB RAM und SSD braucht jetzt zum Booten statt früher 25 Sekunden 109 Sekunden, bis als Letztes Thunderbird geladen wurde. Exposé gibt es auch nicht mehr. Habe große Probleme, den gesuchten Ordner aus den hintereinander gestapelten Ordnern herauszufinden und in den Vordergrund zu holen. Ich arbeite nur mit Tastatur und Maus! Bluetooth funktioniert an meine Arbeitsplatz nur mit Verzögerung oder nicht. Habe also nichts von der Gestensteuerung mit ML.

Was muss ich beachten, wenn ich Downgrade auf OS 10.6.8?
Reicht es, die DVD für 10.6 reinzuschieben und SL zu installieren und anschließend das System auf 10.6.8 zu aktualisieren? Oder muss ich noch anderes beachten?
So wie ich 10.6.8 ersetzt habe durch Installation von 10.8 müsste es doch auch umgekehrt gehen, oder nicht?

LG
jhl

 

[salome]

Vermutlich hast du zu viele Anmeldeobjekte in den Systemeinstellungen aktiviert.
Wenn du deine Ordner nicht findest, liegt das doch nicht am System sondern an einer schlechten Ordnung.
Wenn du ein niedrigeres System aufspielen willst, dann musst du die Festplatte komplett löschen. Nicht nur dein Volumen!
Also ist ein komplettes Backup aller Daten notwendig.
Aktualisieren kannst du nicht, denn das heißt auf den aktuellen Stand bringen. Du willst aber zurückkehren zu einem früheren System.
Umgekehrt geht da gar nichts.
Also: Backup machen, Platte löschen, mit der Install. DVD das alte System aufspielen.
Ich glaube nicht, dass sich viel verbessern wird. Du solltest dem Mountain Lion noch eine Woche lang eine Chance geben. Und auch schauen, was den Start bremst. Virenscanner? Verbesserungstools?
Salome

 

[Zenturio]

Ich würde auch noch ein wenig testen. Vielleicht indiziert Spotlight noch oder es gibt ein paar Treiberprobleme? Eventuell lohnt ein Blick in die Konsole/Logs.

 

[Martin Wendel]

Normal sind 109 Sekunden Startzeit mit einer SSD auf alle Fälle nicht, da bootet man ja von einer normalen HDD schneller. Irgendwas passt da nicht. Und an Mountain Lion generell liegts nicht, sonst würden wir hier im Forum schon von Threads überflutet werden.

 

[MACaerer]

Bootzeit bei meinem iMac mit einer SSD , 12GB RAM und MacOs 10.8.2 inklusive Anmeldung(!) exakt 30Sekunden. Das Problem liegt also nicht an MacOs 10.8 generell, sondern da ist bei der Installation etwas schiefgelaufen. Ein Neuinstallation von 10.6.8 und anschließend wieder Installation von 10.8 auf das jungfräuliche 10.6 kann aber durchaus helfen. Um auf 10.6.8 zurückzugehen musst du mit der System-DVD booten, dann im Installer soweit vorangehen bis die Menüleiste erscheint. Dann hast du Zugriff auf die Dienstprogramme, kannst die SSD neu formatieren und das System installieren. Anschließend kannst du dir immer noch überlegen ob du einen neuen Versuch mit 10.8.x machst.

MACaerer

 

[implied]

Mach doch erst einmal "Ordnung" und teste ein wenig weiter das Mountain Lion. Wie die freundliche Ente rät: Startobjekte definiert? Virenscanner oder andere Verschlimmbesserungstools am Laufen, am Ende Programme am Laufen, die gar nicht mehr ML-kompatibel sind, alle Programme auf aktuellstem Stand upgedatet?
Die Startzeit (wie auch Martin schreibt) - an der ich jetzt aber die Leistungsfähigkeit eines Systems nicht festmachen würde - ist außergewöhnlich lang, keine Frage, Du musst nur den oder die "Schuldigen" finden.
Vielleicht eine fehlerhafte Preference-Datei o.ä. ... Dazu könntest Du ja mal das Start-Log posten, es gibt einige hier, die das ordentlich "lesen" und Dir ggf. helfen können.

Natürlich könnte es sein, dass Du einen oder mehrere "Fehler" aus Snow Leopard mit hinübergenommen hast. Hast Du PRAM/SMC-Reset gemacht, von Recovery gestartet und Volume repariert / Reparatur der Zugriffrechte durchführen lassen?

Und probier mal einen neuen Benutzer anzulegen. Verhält sich auch ein neuer Benutzer ähnlich überleg mal, ob Du Mountain Lion "frisch" aufsetzt und dann die notwendigen Programme installierst. Ich weiß, das ist ein Haufen Arbeit, aber ich musste das von SL auf Lion auch machen - Lag aber bei mir in erster Linie an der Festplatte, die schon wohl längere Zeit mit SMART-Fehler lief, nach upgrade ging fast nichts mehr gescheit.

Zwischen Snow Leopard und Mountain Lion gibt es erhebliche Unterschiede/Neuigkeiten, an solch ein geändertes Betriebssystem muss man sich nun mal anpassen bzw. die Umstellung und Neuigkeiten erst erlernen, bis man es richtig nutzen kann, ganz normale Härte

Ach ja: Exposé = unter ML "MissionControl", schau mal mit Taste F3


Grüßla

 

[jhl]

Hallo,

vielen Dank für Euren Rat. Ich finde es super, dass mir so viel Hilfe zuteil wird.
Falls ich mich entscheiden sollte, zu 10.6.8 zurückzugehen, würde ich nicht wieder auf ML upgraden. Viele Eurer Vorschläge sind richtig und gut, doch für mich zu mühsam. Sie überfordern mich auch. Ich möchte es mit meinen 78 Jahren ruhiger haben und endlich mein Buch fertig schreiben, als tagelang Probleme am Computer zu beheben. Dafür bitte ich um Verständnis. Heute hatte ich viele Stunden mit Telefongeprächen mit Support zu tun, um meinen Chipkartenleser mit neuem Treiber und neuer Firmware über einen Windows-PC auf den Stand für ML zu bringen, dazu noch die Downloads und Treiberinstallationen für den Canon Scanner, damit dieser bei ML nicht dauernd abstürzt. Dann sind die Treiber von Canon nicht von Apple verifiziert, also wieder Probleme.
Gestern hatte ich nach Eurem Rat meine Anmeldeobjekte reduziert, auf nur noch Pagesender Fax, Safari, Thunderbird, Dropbox und SophosUIServer. Hatte nach mühsamen Internetrecherchen Growl und Spanel deinstalliert. Startzeit mit mehreren geöffneten Fenstern nur noch 55 Sekunden. Volume SSD ist in Ordnung. Zugriffsrechte werden wöchentlich mit Onyx repariert. Heute nach Eurem Rat PRAM gemacht. Alle Fenster geschlossen. Startzeit ohne geöffnete Fenster noch 42 Sekunden. Bei 10.6.8 mit vielen geöffneten Fenstern und mehr Anmeldeobjekten nur 25 Sekunden. Aber ich denke, ich kann mit dem ungeliebten ML leben. Auch wenn ein Start von Firefox 10.0.2 nun 11 Sekunden dauert, zusätzlich zur Bootzeit!

Von Konsole/Logs habe ich keine Ahnung, auch nicht von Start Logs. Auf Taste F 3 (Mission Control) kommt bei mir nur das Dashboard, kein Exposé. Es gibt offenbar kein Exposé mehr! Auf meine frühere Frage zum fehlenden Exposé im Forum hatte ich keine Antwort erhalten. Auch der Mega-Guide von Macwelt gibt nur einen Rat für Leute, die mit einem Trackpad arbeiten. Aber ich lasse mich gerne belehren, nur nicht mit Taste F 3. Mission Control erlaubt keine Anzahl von Exposé.

Nochmals herzlichen Dank für Eure Hilfe und Euren Rat. Aber mehr, als ich jetzt gemacht habe, kann ich nicht machen (aus Mangel an Knowhow) oder ich will nicht dem Computer dienen, sondern er soll mir dienen.

LG
jhl

 

[raven]

@jhl: Gib ML eine Chance. Aber das ist bestimmt keine gute Idee

Zugriffsechte werden wöchentlich mit Onyx repariert

Hier im Forum wird ausdrücklich vor Onyx gewarnt. Wenn du Hilfe zu Logfiles benötigst bekommt du die hier bestimmt. Die kann man im Dienstprogramm unter Konsole finden.

 

[apfelfrischling]

Hallo,

bei allem Verständnis für deinen letzten Halbsatz lese ich aus deinem Bericht mindestens 2 potentielle Problem-Faktoren heraus:
-Sophos (Antivirus > Ui Server)
-Onyx
noch dazu, wenn von Snow Leopard mit auf Mountain Lion "umgezogen".

Die Konsole findet sich unter den Dienstprogrammen und stellt eine Art Tagebuch eines Macs dar- darin befinden sich eben alle möglichen Systemberichte und Logs - es kann hilfreich sein, dort nachzusehen, was zum Zeitpunkt eines Fehlers protokolliert wird.

 

[implied]

Zu Canon Scanner: Canon ist sehr langsam, was updates eigener Treiber für neue Apple-Betriebssysteme betrifft, obwohl Apple immer früh genug vor Veröffentlichung eines neuen Systems Vorab-Verisonen verteilt. Ich sehe da ganz klar Canon in der Pflicht.

Ich betreibe meinen Canon MX870 Multifunktionsgerät komplett ohne Canon-Software, scanne über das Apple-Programm "Digitale Bilder" und das klappt perfekt. Manche Canon-Geräte funktionieren besser per USB, manche besser per LAN (falls vorhanden).
Meine Canon 500D betreibe ich auch ohne, denn Canon hat es nicht geschafft, die passende Software auf Mountain Lion zu aktualisieren (hab aber schon bestimmt 3,4 Monate nicht mehr weiter nachgeschaut, ist mir auch mittlerweile egal).

Grundsätzlich sollte man heute eher davon ausgehen, dass "consumer-Artikel" in der Elektronik/Computer-Branche nicht viel länger als 5 Jahre unterstützt werden, bei älteren Geräten steht man dann irgendwann da. Und wenn man dann diese Geräte weiterverwenden möchte muss man in den "alten Apfel" beißen

Schau doch mal in der Tabelle HIER und kontrolliere, ob alle Deine installierten Programme überhaupt laufen. Das hättest Du (und bestenfalls VOR update) machen sollen, denn ist einmal ML drauf kann man nicht kompatible Programme evtl. nicht mal mehr sauber entfernen.
In der Tabelle schaust Du unter "P" und rate mal was da steht? PageSender ist nicht ML-kompatibel. Schade.

Da auch noch ein Antivirenprogramm installiert ist (Gift für das System und allgemein anerkannt ohne Nutzen) und Du scheinbar regelmäßig Onyx verwendest (wie raven schreibt wird hier im Forum regelmäßig davor gewarnt, und das nicht ohne Grund) ist Dein System wohl schon von vornherein sehr "verbogen".
Ich würde an dieser Stelle nur noch eine Neuinstallation machen, auch wenn es einmal sehr viel Mühe macht. Nach Neuinstallation und VOR Installation von gewünschten Programmen erst einmal nachschauen ob das auch auf ML läuft, im Zweifel frag doch einfach hier im Forum nochmal nach. Und vielleicht vor Installation auch überlegen, ob eine bestimmte Softwareinstallation überhaupt notwendig ist und wenn ja ob es bei Inkompatibilität adäquate Alternativen gibt.

Sonst: Firefox-Start 11 sec mit SSD ist viel zu lang. Safari z.B. startet bei mir in nicht mal einer sec., Firefox habe ich schon länger nicht mehr im Einsatz. SPanel habe ich keine Ahnung was das ist, aber auch hier mal überprüfen ob notwendig/kompatibel bzw. richtig deinstalliert.

F3 das Dashboard? Ist evtl. ein etwas älterer Rechner? Dann schau mal HIER oder ganz einfach in "Systemeinstellungen-MissionControl" dort ist meist F9 hinterlegt - je nach Deinen Grundeinstellungen ggf. mit gedrückter Funktions Taste ( [fn|+[F9] ).

Na, da bin ich ja mal gespannt und freue mich, wenn man - was hoffentlich positives - von Dir hört.

Good luck

 

[jhl]

Danke für Deine Hinweise. Der Canon Lide 210 funktioniert jetzt.
Habe jetzt PageSender Fax aus der Anmeldung herausgenommen. Werde es löschen. Wird mir fehlen!

Dashboard, ob F 3 oder F 4 ist mir egal. Mir fehlt das Exposé, bei dem alle geöffneten Dateien und Ordner nebeneinander dargestellt wurden. SPanel gehört zum Samsung-Drucker. Brauche ich aber nicht.
Dein Hinweis ist sicher richtig. Aber ich bin von allem entnervt, was ich bisher schon tun musste. Ich mag nicht mehr alles neu installieren. Mein Buch ist mir wichtiger, als mehrere Tage lang Daten zu sichern, SSD zu löschen/formatieren, neu zu installieren. Dann funktioniert nachher die Übertragung von Dateien nicht. Ich habe zu viele Programme, um bei jedem Programm vorher prüfen zu können, ob es unter ML geht oder nicht geht. Das werde ich irgendwann schon merken. GIMP werde ich neu machen müssen.
Ich werde mich mit dem abfinden, wie es jetzt geht. Frage: Was soll ich anstelle von Onyx nehmen als Wartungsprogramm?

LG

jhl

 

[implied]

Du brauchst kein Wartungsprogramm. Löse Dich von einer eventuellen Windows-Vergangenheit. Alles notwendige übernimmt das System für Dich und solange Du nicht ohne tieferes Wissen im Betriebssystem "rumfuhrwerkst" (oder das eben solchen Programmen wie Onyx oder Cleanmymac überlässt) wird der Rechner auf Dauer stabil laufen.

In der MissionControl siehst Du jedes Programm örtlich gruppiert, zu jedem Programm mit mehreren geöffneten Fenstern siehst Du die einzelnen Fenster, die Du auch direkt anwählen kannst. Wenn Dir [fn]+[F9] zu unbequem ist und Du lieber mit der Maus arbeitest lege Dir die MissionControl doch ins Dock.

 

[jhl]

Danke für Antwort.

Die Mission Control liegt doch bei mir - wie vorher Exposé - auf r.Control-Taste. Die einzelnen Fenster liegen seit 10.7 leider hintereinander, sind es viele, so schreibt selbst Macwelt, kann man das gesuchte nicht finden!!! fn ist auf meinem iMac nicht vorhanden.

Ich hatte heute Nachmittag einen Neustart gemacht und die Meldungen der Konsole in zwei Word-Dokumente gespeichert. Einmal von "alle Meldungen" und zweitens "System-Log". Das sind jedoch sehr umfangreiche Dokumente mit 13 Seiten und 18 Seiten. Wie soll ich die hier hochladen, damit sie jemand überprüfen kann?

jhl

 

[apfelfrischling]

Hallo,

Hilft es nicht, in den Mission Control- Einstellungen den Haken bei: "Fenster nach Programmen gruppieren" zu entfernen?

Hier-klick! auch bebildert dargestellt.

Ein Konsolenlog wird hier im erweitertem Antwortmodus in Code Tags erwünscht, gerade, weil die oft so lang sind- eine Beschreibung dazu findest du
hier-klick!

Wobei...18 bzw. 13 Word-Seiten sind schon sehr viel- vllt. sieht es sich ja doch wer komplett durch- oder du beschränkst es zunächst auf die Meldungen, die zeitnah zum Neustart protokolliert wurden.

 

[implied]

@apfelfrischling Au mann, natürlich, an "Fenster nach Programmen gruppieren" habe ich gar nicht mehr dran gedacht. Klasse

 

[apfelfrischling]

Oh, aber gerne, dabei habe ich selbst gar keine Berglöwen, war nur so drauflos vermutet - hoffe, es hilft dem TE.

 

[jhl]

Erst einmal vielen Dank für den Hinweis zur Mission Control mit Entfernung des Häkchens. Kann ich auch gebrauchen für mein MB Pro mit Lion.

Vermutlich macht es keinen Sinn für mich hier noch weiterzumachen. Ich stellte eben fest, dass mein HP ColorLaserjet 1525n nicht mehr erkannt wird. Die Installations-DVD wird abgelehnt, da nicht funktionabel nur für SL. Auf der HP-Website finde ich keinen Treiber für Mac, nur für Windows. Muss zurück auf SL gehen.

LG
jhl

 

[raven]

@jhl: Das Logfile aus der Konsole müsstes du nur ab dem letzten Systemstart hier posten. Das sind bestimmt weniger als 13 Seiten.
Du kopierst einfach den text und setzt den hier ein nach Anleitung Beitrag 14 von Apfelfrischling.

 

[implied]

@jhl
Na na, wer wird denn gleich die Flinte ins Korn werfen? Auf der Seite von HP wird beschrieben, dass das ein "erwartetes Verhalten" ist und Du sollst Dir die aktuellen Treiber von der Seite holen.
Schau mal HIER, da findest Du einen Firmware-update und die notwendige Software.

 

[Irving]

@ Threadersteller

Du hattest jetzt seit 2009 deinen Mac stabil laufen. Die möglichen Fehlerquellen könnten jetzt aber Legion sein. Alle Symptome, die du schilderst, kann ich ansonsten von keinem Rechner nachvollziehen (wie ich sowieso Performance-Kritik an ML immer nur bedingt nachvollziehen konnte). Selbst Systeme aus 2008, die schlechter ausgestattet sind, laufen dahingegen butterweich mit ML. Der Start liegt generell bei unter 30 Sekunden. Beim Air, mit dem ich grad arbeite, liegt er bei ca. 15 Sek. nach Anschalten bis zum Desktop, bei 17 Sekunden bei einem iMac daheim usw. Also alles sehr geschmeidig... Auch Firefox braucht da nicht 11 Sekunden zum Öffnen - sondern wird angeklickt und startet mal eben… Mit Mountain Lion.

Indes wurden all diesese Systeme beim Wechsel des OS auch frisch aufgespielt. Altlasten wurden also nicht übernommen - und genau das kann sich dann eben auswirken. Denn hier scheint es dann und wann doch Probleme geben zu können, deren Behebung sich dann strecken kann.

Aber mal ganz kurz und knapp: Was spricht eigentlich dagegen, deine Dokumente auf einem ext. Datenträger zu sichern, also ein schönes Backup zu machen... zu schauen, welche Einstellungen sonst noch gesichert werden müssen, mal durchzugehen, welche Treiber du aktualisieren müsstest (siehe den HP-Treiber, der ja problemlos für ML zu erhalten ist) … und Mountain Lion und alles andere einfach mal sauber auf deinen Mac neu zu installieren?

Wenn ich nämlich mal deinen Frust und die Zeit, die du mit der Fehlersuche verbringst, zusammenrechne, dann komme ich zu dem Schluss, dass sich das vorne und hinten in eine nervende Zeitverschwendung für dich verwandelt. Immerhin scheinst du ja ein Projekt vor der Nase zu haben. Und warum sich dann mit Fragen belasten, die man nach einem Nachmittag oder Abend per grundlegender Zäsur erledigen könnte? Eine Neuinstallation geht da deutlich fixer, und du kannst letztlich dann auch sicher sein, keine Probleme weiterzuschleppen... Die Frage ist da lediglich: traust du dir das zu - oder wäre es emfehlenswert, wenn du dir jemanden suchst, der sich mit da dran setzt...

Nur eines würde ich nicht mehr anstreben: zurück zu 10.6.8. Bei aller Gewöhnung an dieses System...

Ansonsten lässt sich auch dein jetztiges System (OS, Programme, Daten) auf eine ext. USB-Festplatte kopieren, so dass du sogar damit weiterarbeiten könntest (bootbar über deinen Mac) und sowieso damit immer noch ein Backup deines alten, wenn auch belasteten Systems hättest... Also auch die Zeit, die du für eine Neuinstallation auf dem Mac benötigst, könnte von der Sicherheit des Erhaltes deines alten Systems begleitet sein... Du könntest weiterarbeiten... Und zwischendurch mal an der Neuinstalltion sitzen... Und ein Komplettbackup schadet ja sowieso nicht, sondern ist generell eine Grundinvestition, die man eingehen sollte (oder wie ein geschätzter User des Forums auch in der Signatur stehen hat: "Kein Backup--Kein Mitleid". Kleines Einmaleins der Computerei... ).