MBP mit oder ohne TouchBar

[Ankaa]

Hi,

also, ich krebel schon seit Anfang des Jahres rum, weil ich ein neues mobiles Apple-Gerät brauche. Ich bin überzeugter MBA User, hab aber seit März brav auf Updates gewartet, weil man ja vernünftig ist. Weil man auch vernünftig ist, wird hier kein MBA mehr einziehen - obwohl ich noch sehr lange ins Jahr hinein sehr mit dem Gedanken gespielt hatte - sondern eines der neuen MBPs.

Auch war mir nach der Präsentation klar, dass es vermutlich das mit TouchBar werden, wird, auch wenn es ein wenig (haha) teurer ist. Aber wahrscheinlich zukunftssicherer, leistungsstärker, und hat 4 Anschlüsse.

Nun war ich heute im Apple Store, habe es mir mal live angeschaut, und bin absolut nicht mehr überzeugt. Irgendwie begeistert mich die TouchBar noch nicht so richtig und ich sehe für mich absolut keinen Mehrwert. Deshalb überlege ich nun, die $250 zu sparen und das kleinere ohne TouchBar zu nehmen. Das erscheint vernünftig.

Andererseits hadere ich weil:

Reicht mir die Leistung? Ok, zugegeben, ursprünglich wollte ich das aktuelle MBA, allerdings mit der größeren CPU. Das MBP wird nicht mein Hauptrechner, allerdings sollte es schon ein wenig Leistung haben, wenn ich unterwegs bin (hauptsächlich für Matlab und für Parallels mit GIS).

Deshalb die folgerichtige Überlegung, zwar das MBP ohne TouchBar zu nehmen, aber die größere CPU reinzustecken und beim gleichen Preis anzukommen wie die Standardkonfiguration mit TouchBar.

Meine Fragen hierzu: wie entscheidend ist der Unterschied von i5 zu i7? 2.0 GhZ i5 zu 2.9 GhZ i5?

Oder sollte ich den Mehrwert in RAM stecken von 8 auf 16? Wie ist das mit möglicher Überhitzung (Erfahrungen mit retina MBPs)?

Was mir noch wirklich Bauchschmerzen bereitet sind die 2 vs. 4 Anschlüssen. Nein, ich bin kein Pro, der permanent Tausende Peripheriegeräte anschließt, aber zwei, von denen einer auch noch die Stromquelle ist, erscheinen mir etwas knapp...

 

[Wuchtbrumme]

Was mir noch wirklich Bauchschmerzen bereitet sind die 2 vs. 4 Anschlüssen. Nein, ich bin kein Pro, der permanent Tausende Peripheriegeräte anschließt, aber zwei, von denen einer auch noch die Stromquelle ist, erscheinen mir etwas knapp...

hehe - das hat sich Apple möglicherweise auch gedacht. Übrigens sind auch die 4 beim 13" MBPr mit TouchBar nicht komplett nutzbar. CPU? Ich würde sagen: von i5 zu i7: ja, kann man machen, wenn man das Gerät ernsthaft benutzt und VMs draufknallt, mehr Takt bringt aber kaum etwas (jedenfalls in den Größenordnungen Takt/Preis, um die es hier geht). RAM ist essentiell; Deine Kiste wird nie den maximalen Speed erreichen, wenn der RAM limitiert. Bei Verwendung von VMs würde ich zu 16GB raten. GIS ist ja auch nicht GIS, aber abhängig von den Datensätzen, den Kartenlayern und den Operationen, die Du darauf beabsichtigst, können 4-6GB, die Du der VM zuordnen kannst, schnell knapp werden. SSD ist auch noch wichtig. Deswegen folgendene Faustregel, wenn das Budget limitiert ist: RAM, SSD, CPU. In der Reihenfolge. Bedenke, dass Du nichts austauschen kannst.

Ohne als Ketzer wirken zu wollen - ziehe vielleicht auch das 2015er Modell in Betracht. Wirklich viel - insbesondere beim 13"-Modell - hat sich ja nicht getan. Dafür sind die Preisunterschiede erheblich. An anderen Stellen im Forum zur Kaufentscheidung habe ich mich gedanklich mit weiteren Vorteilen auseinandergesetzt.

 

[Ankaa]

Danke

Ja klar hat sich Apple genau das gedacht Aber die 4 sind doch schon nutzbar, nur haben nicht alle die voll angegebene Geschwindigkeit. Zum Laden reichen sie aber allemal, nicht?

Das Budget ist max. das vom Standard 13''er mit TouchBar - natürlich je weniger, desto besser ArcGIS wird nicht regelmässig auf dem Book zur Anwendung kommen, aber es kann eben MAL passieren, wenn ich unterwegs bin. Genauso wie Matlab etc. ...ich möchte halt auch unterwegs (nicht für ein paar Stunden sondern für ein paar Tage/paar Wochen) einigermaßen vernünftig weiterarbeiten können, was ich am iMac zuhause begonnen habe. Also ja, ich möchte es schon ernsthaft nutzen können, gerade auch mit VMs (nutze nicht nur GIS, aber das erschien mir am leistungshungrigsten). Dass ich Einbussen haben werde und es nicht an die 4 GhZ i7 mit 24 GB RAM rankommen wird, ist mir klar...deshalb ja die Frage, wo die größten Unterschiede zu finden sein werden zwischen den verschiedenen MBP-Modellen.

Also würdest du sagen eher 16 GB RAM beim 2.0 GHz i5 statt 8 GB RAM beim i7er?

Beim MBP ohne TouchBar ist die SSD nicht verlötet und somit tauschbar. Ich denke auch, dass 256 GB für unterwegs reichen. Momentan hab ich meine 128 zwar komplett ausgereizt, aber das ist dann ja nochmal doppelt so viel.

Das 2015er Modell ist mir tatsächlich zu schwer. Ich sag ja, ich hätte eigentlich zum MBA tendiert, aber Non-Retina kommt mir nicht mehr ins Haus.

 

[Martin Wendel]

Hallo!

Wenn ich mich recht erinnere, hast du dein MBA jetzt schon einige Jahre in Verwendung. Relativieren sich bei einer so langen Nutzungsdauer nicht die 250$ höheren Anschaffungskosten sehr schnell?

 

[Wuchtbrumme]

Das 2015er Modell ist mir tatsächlich zu schwer. Ich sag ja, ich hätte eigentlich zum MBA tendiert, aber Non-Retina kommt mir nicht mehr ins Haus.

ich meinte eigentlich das 13" MBP mit Retina Display (z.B. das hier: http://geizhals.de/apple-macbook-pr...0qn-early-2015-a1246033.html?hloc=at&hloc=de; jetzt heißt es "ohne TouchBar", halt der direkte Vorgänger; beim Beispiel wärest Du bei i7+16GB+256GB SSD, also der Wunschkonfiguration und ich bezweifle, dass sich das "alte" und das "neue" wirklich viel in der Leistung nehmen)

Also würdest du sagen eher 16 GB RAM beim 2.0 GHz i5 statt 8 GB RAM beim i7er?

Ich denke, darauf läuft es hinaus, wenn Dir obiges Beispiel nicht zusagt.

Vergiss nur nicht, dass die neue Hardware mit USB-C auch noch mehr kostet als USB3.0. Und Du u.U. Adapter brauchst, die auch noch mal kosten und wiegen... Alleine der Austausch eines USB-Sticks mit Deinem Dozenten und/oder einem Kommilitonen...

 

[Ankaa]

Hallo!

Wenn ich mich recht erinnere, hast du dein MBA jetzt schon einige Jahre in Verwendung. Relativieren sich bei einer so langen Nutzungsdauer nicht die 250$ höheren Anschaffungskosten sehr schnell?

Muss man aber auch erstmal übrig haben, als Student machen die mehr oder weniger "haben" im Jetzt einen Unterschied

Und naja, ich könnte eben für den gleichen Preis (250 mehr) den besseren Prozessor oder mehr RAM kriegen, wenn ich auf TouchBar verzichte. Das ist halt meine Frage, ob vor allem der Prozessor so einen riesen Unterschied macht, dass es das wert ist.

@Wuchtbrumme: Ich hatte dich schon verstanden, welches du meintest, und wie gesagt, DAS ist mir zu schwer. War nie auf meinem Radar...das neue MBP ist es, weil es noch dünner ist und so leicht wie das MBA.

Adapter etc. ist mir bewusst.

Momentan frage ich mich vor allem, ob mir die 2 Anschlüsse reichen...vor allem da sie nur auf einer Seite sind (clever Apple, wirklich) und einer der Hauptvorteile, das Book von beiden Seiten laden zu können, wegfällt.

Ich hab halt auch noch Bedenken wegen Hitze Problemen (das eine mit TouchBar war gestern im gut klimatisierten Store schon enorm heiß und vom Throtteling hat man bei den alten Retina MBPs schon öfter gelesen)...die werden eher von der CDU und weniger vom RAM erzeugt, oder?

 

[Wuchtbrumme]

@Wuchtbrumme: Ich hatte dich schon verstanden, welches du meintest, und wie gesagt, DAS ist mir zu schwer. War nie auf meinem Radar...das neue MBP ist es, weil es noch dünner ist und so leicht wie das MBA.

ah, ok - die Formulierung oben hatte tatsächlich Interpretationsspielraum. Ich hatte gelesen, dass Du das genannte Modell als Non-Retina gesehen hattest (das mit Superdrive gibt es ja auch noch im Handel), aber Du meintest dann halt das MBA ohne Retina...

Dann ist ja alles klar.

Das "alte" ist tatsächlich größer und schwerer: 190g. 3mm.
Ob man sich daran aufhängen muss?

 

[Ankaa]

Das "alte" ist tatsächlich größer und schwerer: 190g. 3mm.
Ob man sich daran aufhängen muss?

Als jemand der sehr viel fliegt mit viel Equipment, ja, weil beim Handgepäck jedes Gramm zählt.

 

[Wuchtbrumme]

Mein Handgepäck darf niemand wiegen -

...Deine Entscheidung.

 

[Ankaa]

Mein Handgepäck darf niemand wiegen -

...Deine Entscheidung.

Ja, so mach ich das normalerweise auch (ich flieg seit Jahren mit viel zu viel ), aber mir ist es jetzt schon öfter passiert, dass es TATSÄCHLICH vor Ort gewogen wurde ...aber davon abgesehen bin ich klein und mein Rücken freut sich auch über jedes Gramm, was er weniger schleppen muss

Ja klar ist es meine Entscheidung, ich kann halt nur nicht abschätzen, wieviel Power ich realistisch brauche.

So wenig ich von der TouchBar überzeugt bin, tendiere ich z.B. gerade trotzdem wieder zu dem mit, wegen der vier Anschlüsse... nicht, dass ich permanent ein Haufen Peripherie habe, aber sobald es mal am Strom hängt hat man nur noch einen Anschluss oder braucht irgend nen Dongle...

 

[Martin Wendel]

Und naja, ich könnte eben für den gleichen Preis (250 mehr) den besseren Prozessor

Müsste man sich genauer anschauen, aber ich denke, dass der bessere Prozessor im MBP13" w/o Touch Bar nicht stärker ist als die Standardausführung des MBP13" mit Touch Bar.

 

[Ankaa]

Ok, also nur nochmal für mich als Bestätigung.

Der Unterschied von 2.0 GHz i5 zu 2.9 GHz i5 ist in der Anwendung tatsächlich nicht so groß?

Das ist für mich eben so schwer zu greifen, dass ist immerhin fast ein ganzes GHz Unterschied. Seit meinem Wechsel zu Apple hab ich mich gar nicht mehr so mit Hardware beschäftigt, deshalb bin ich da total raus. Rein vom Kopf her weiss ich, dass die wenigsten die heute angebotene Leistung auch voll ausnutzen, selbst unter Last, aber es ist eben rein emotional (ist das das richtige Wort) schwer zu verstehen und man tendiert dann eben schnell dazu, das größere nehmen zu wollen...vor allem um Zukunftssicher zu sein.

Ich glaube ich bin da auch absolut nicht objektiv, weil mein MBA in letzter Zeit einfach furchtbar langsam geworden ist und das will ich halt vermeiden Der neue Laptop soll schon wieder 4 bis 5 Jahre langen.

 

[Ankaa]

Müsste man sich genauer anschauen, aber ich denke, dass der bessere Prozessor im MBP13" w/o Touch Bar nicht stärker ist als die Standardausführung des MBP13" mit Touch Bar.

Stärker nicht von der Taktung her (2.4 vs. 2.9), aber i7 vs. i5

 

[Martin Wendel]

Der Unterschied von 2.0 GHz i5 zu 2.9 GHz i5 ist in der Anwendung tatsächlich nicht so groß?

Kommt darauf an was du machst. Bei den Renderzeiten bei Videobearbeitung etwa wird man den Unterschied schon deutlich merken.

 

[Ankaa]

Kommt darauf an was du machst. Bei den Renderzeiten bei Videobearbeitung etwa wird man den Unterschied schon deutlich merken.

Das heißt in der Realität? Reden wir von Minuten oder Stunden?

Wie gesagt, ich hab da wirklich kein Gefühl für, deshalb wäre es wichtig zu wissen, von was für Größenordnungen wir reden.

 

[Ankaa]

Ich sehe gerade, dass MBP w/o TB hat 1866MHz er RAM und das mit TB hat 2133MHz in der Standardkonfiguration, beide bei 8GB. Was bedeutet dies im Real life?

Edit: Das bleibt auch gleich, wenn man auf 16 upgraded.

 

[Wuchtbrumme]

...schmeiss doch bitte mal eine Suchmaschine an, denn die Maschinen werden erst peu-a-peu ausgeliefert, dazu kann hier unmöglich schon jemand eine Antwort haben. Exakt sowieso nicht, denn niemand weiß, wie Deine Usecases exakt aussehen.

Erfahrungsgemäß hat weder der Sprung von DDR3-1333 auf DDR3-1600 noch irgendein anderer Sprung wirklich etwas revolutioniert. Das ist alles Evolution. Schneller? Ja. Aber eben nicht so, dass das alte plötzlich nicht mehr nutzbar gewesen wäre. Letzteres kommt immer schleichend.

Ich verstehe ja auch, dass die Masse an Geld nicht einfach ausgegeben sein will - aber was genau erwartest Du Dir jetzt von diesem Thread? Hier gibt es keine Generalabsolutionen.

 

[Ankaa]

Ne, keine Generalabsolution. Nur Meinungen von Leuten, die sich ein bisschen besser mit Hardware und deren Unterschieden auskennen

Noch eine Frage, weil ich das irgendwo so aufgeschnappt habe, stimmt das wirklich, dass mit jedem neuen OS die gleichen Programme mehr RAM benötigen?

 

[Wuchtbrumme]

Noch eine Frage, weil ich das irgendwo so aufgeschnappt habe, stimmt das wirklich, dass mit jedem neuen OS die gleichen Programme mehr RAM benötigen?

nein, jedenfalls nicht pauschal. Es gibt hier nicht wenige, die z.B. den Eindruck haben, dass mit El Capitan viele Programme schneller laufen. Kurzum, man muss da sicherlich auf den Einzelfall gucken. Aber es ist andererseits auch sehr gut möglich und last but not least kommt es den Herstellern entgegen, wenn bisherige Hardware mit der neuen Software ein wenig schnarchiger wird.

 

[Dvid]

Hallo Ankaa, ich persönlich halte den Aufpreis für gut investiertes Geld, da du neben dem TouchBar und dem nicht unerheblichen Prozessorupgrade eben auch auch noch das zwei Ports mehr erhältst. Weiterhin sollte man nicht vergessen das man auch eine leicht leistungsfähigere Grafikkarte erhält - zumindest auf dem Papier - und darf auch nicht vergessen, dass das TouchBar auch noch den überaus geschickten Touch ID Fingerabdruckssensor enthält.

Ich persönlich würde daher zum Modell mit TouchBar greifen, da ich einfach davon überzeugt bin, dass wir hierfür über kurz oder lang interessante Lösungen angeboten bekommen und ich mich dann ärgern würde, wenn ich ein recht neues Gerät besitze und diese Features nicht nutzen kann.

Viele Grüße

David