Krieg in der Ukraine - Tim Cook veröffentlicht Friedensappell

[tiny]

Realistischere Einschätzungen, was da abging als „die CIA“…

Thread by @KleineMaulwurf on Thread Reader App

@KleineMaulwurf: Okay, ich glaube, langsam hab ich’s. Was zur Hölle jetzt hier abgegangen ist. #prigozhin #wagner #putsch Vorab: Es hilft, wenn man sich das Ganze als Bandenkrieg, als Konflikt zwischen Mafiosi vorst...…

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Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

@kamilkazani: What is happening in Russia? The mutiny is real. It is also unlikely to succeed. Most probable outcome is: 1. The mutiny fails 2. The regime stands (for a few months) 3. Upon its suppression,...…

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Auch diese Theorie ist nachvollziehbar

 

[Macbeatnik]

Entweder gibt es in Russland keine Reserven mehr, weil sie einfach alles verfügbare Material in der Ukraine stehen oder aufgerieben haben. Oder niemand will mehr wirklich hinfassen oder gar seinen Kopf riskieren.

Ersteres dürfte es sein und letzteres wird es in der Folgezeit dann vermehr sein.
Der Rückhalt in der Bevölkerung wird nach diesem Marsch nach Moskau wackeliger sein als vorher, die Mär von der Spezialoperation dürfte ebenfalls angeknackst sein und den Russen zunehmend klar werden, das das ein waschechter Krieg ist der da in der Ukraine tobt. Und es dürfte der Opposition und auch dem bewaffneten Gruppen innerhalb Russlands klar sein, das zur Zeit noch nicht der Umschwung da ist, aber die Sicherheitslage so ist, das Nadelstiche gegen den Kreml durchaus erfolgreich sein können, man muss also nicht, wie Wagner mit einer grossen und an Kräften überlegenen Armada auf Moskau zu wandern, sondern kann in einzelnen Regionen die Staatsmacht durchaus herausfordern, die ist angeschlagen und zur Zeit ziemlich zahnlos.
Ich denke Putin ist ziemlich angeschlagen und seine Position nicht mehr unumstritten, mal sehen ob da ein anderer Mafioso das Zepter übernehmen wird und den Verteidigungsminister wird es wohl nicht mehr lange geben.
Ansonsten zeigt das alles, wie eigentlich der gesamte Ukraine Feldzug, das die russische Armee eher ein Papiertieger ist und wie so oft, die konventionellen Kräfte der Supermächte gegen kleinere, aber entschlossene Gegner das Nachsehen haben.

 

[SomeUser]

Generell ist es trotzdem höchst erstaunlich, dass Wagner mal eben kurz quer durch Russland marschieren konnte und es praktisch keine Gegenwehr gab. Entweder gibt es in Russland keine Reserven mehr, weil sie einfach alles verfügbare Material in der Ukraine stehen oder aufgerieben haben. Oder niemand will mehr wirklich hinfassen oder gar seinen Kopf riskieren.

Wer hätte sich denn dagegen stellen sollen? Die kampfbereiten/-fähigen Gruppen hängen in den Kriegsgebieten. Reservisten und normale Bevölkerung sind nicht entsprechend ausgerüstet und in Stellung gebracht. Soll sich da jetzt die Dorfpolizei gegen entsprechende Gruppen positionieren?
Wenn da über die Strecke signifikaten Gruppen "zur freien Verfügung" stehen würden, müsste man sich eher - aus russischer Sicht - die Frage stellen, warum die da und nicht an der Front stehen.

 

[saw]

Das muss man sich mal richtig klar machen,
die "Weltmacht Russland" musste mit dem ehemals besten Freund Putins, verhandeln und große Zugeständnisse machen.
Lukaschenko musste Putin helfen und dem Wagner Chef Asyl anbieten.

Das, nachdem die Wagner Söldner Putin auf das maximalste blamiert haben, 6 russische Hubschrauber abgeschossen haben auf dem Weg nach Moskau und Putin seine Straßen mit Kieslastern und Müllwagen blockieren musste.

 

[MichaNbg]

Bin gespannt, welche Erklärung und Deutung uns Vad, Wagenknecht, Dagdelen, Schwarzer, Precht, Ernst und wie alle der "unbesiegbare russische Armee"-Fraktion heißen die nächsten Tage präsentieren.

Ich vermute "man hat Vernunft bewiesen, große Verbände die zur Verteidigung bereitstanden zurückgehalten und bewusst deeskaliert, im Gegensatz zur NATO die weiter provoziert und für Tod und Leid verantwortlich ist".


Würde ja gern wissen, was davon bei der russischen Bevölkerung ankam. Son kleiner achtjähriger Schulhofrüpel hat dem Rektor gerade die Hose runtergezogen. Auf dem vollbesetzten Pausenhof während der großen Pause.

 

[SomeUser]

Bin gespannt, welche Erklärung und Deutung uns Vad, Wagenknecht, Dagdelen, Schwarzer, Precht, Ernst und wie alle der "unbesiegbare russische Armee"-Fraktion heißen die nächsten Tage präsentieren.

Wenigstens was Precht betrifft, liegst du da falsch:
Zum einen vertritt er da heute nicht mehr den gleichen Standpunkt, wie zu dem Zeitpunkt des "Briefes", auf den sich die öffentliche Kritik bezog.
Zum anderen wurden große Teile der Aussage bzw. damligen Forderungen arg aus dem Kontext gerissen.
Zudem war es zeitweise durchaus ein begründbarer Standpunkt, eine Kapitulation der Ukraine "zu wünschen", um Opferzahlen gering zu halten etc. - immerhin gab es da auch noch den Standpunkt - und das passt ja z.B. auch zu @saw s Beitrag - da es die Annahme gab, dass die "Weltmacht Russland" da mit großer, quasi unschlagbarer Militärmacht einmaschieren wird.
Und hier muss man gleich auch noch unterscheiden: Nur weil man sich wünscht, dass eine Seite sich "kampflos ergibt", bedeutet das nicht, dass man gesamten Vorgang deswegen als legitim betrachet o.ä.

Ich haltes es zudem für gut und wichtig, dass es auch streitbare Positionen gibt, schlecht ist nur - und da sind wir dann halt bei Wagenknecht und Co. - wenn diese unreflektiert und dogmatisch bestehen und niemals in Frage gestellt werden.
Will heißen: Man kann ja sogar dem Narrativ der "bedrohlichen NATO" aus russischer Sicht folgen, wenn man den mag, kann aber GLEICHZEITIG einen Angriffskrieg und Kriegsgräul verurteilen. Mir geht dieses "so wie ich oder gar nicht" ziemlich auf den Zeiger - insbesondere bei hochkomplexen Vorgängen. Die lassen sich eben nicht ganz so einfach auf ein "richtig oder falsch", "schwarz oder weiß" etc. runter brechen.

Dabei wird auch gerne vergessen, wie sich in Bezug auf bestimmte Fragen, auch die öffentliche und mediale Meinung immer wieder mal verschoben hat. Das haben wir auch bei Corona gesehen - und auch dort wurden Leute teils in absurder Form angegriffen, die später dann Mehrheitsmeinung wurden.

 

[Freddy K.]

… konventionellen Kräfte der Supermächte gegen kleinere, aber entschlossene Gegner das Nachsehen haben.

Wenn ich mich richtige erinnere, galt die Ukrainische Armee als zweitstärkste in Europa. (2022FAZ)

 

[Macbeatnik]

Wenn ich mich richtige erinnere, galt die Ukrainische Armee als zweitstärkste in Europa. (2022FAZ)

Woran machst du das fest, nur an der Truppenstärke oder auch an der Waffenpower etc. Bei ersteren sollte das hinkommen, bei letzteren gibt es in Europa weitaus stärkere.
Ansonsten wirst du ja wohl kaum bezweifeln, das das russische Militär von den Zahlen her, sowohl in der Truppenstärke, als auch dem Material dem ukrainischen Militär weit überlegen ist, die ukrainische Armee dagegen wie ein Zwerg aussieht, es aber augenscheinlich nicht ist.

 

[Freddy K.]

…

… das russische Militär von den Zahlen her, sowohl in der Truppenstärke, als auch dem Material dem ukrainischen Militär weit überlegen ist, die ukrainische Armee dagegen wie ein Zwerg aussieht, es aber augenscheinlich nicht ist.

Da, wie du schreibst … "die russische Armee eher ein Papiertieger ist " … gleicht sich das wohl aus.

 

[FuAn]

Das Thema ist noch nicht durch je länger und schlechter der Krieg in der Ukraine läuft desto stärker werden disruptive Kräfte im Heimatland.

 

[Freddy K.]

Fragt sich nur, wer genau diese Kräfte jetzt zu spüren bekommt.

… Der britische Ex-General Richard Dannatt warnte im Sender Sky News vor einem Angriff der Wagner-Kämpfer aus Belarus, falls viele Söldner ebenfalls dorthin gehen sollten. Sollte Prigoschin im ukrainischen Nachbarland eine "effektive Streitmacht" sammeln, wäre dies eine Bedrohung. Die Ukraine müsse diese Flanke beobachten und sollte manövrierfähige Einheiten vorhalten …

Wie geht es nach dem Prigoschin-Deal weiter?

Der belarusische Präsident Lukaschenko soll Wagner-Chef Prigoschin dazu gebracht haben, den Sturm auf Moskau abzubrechen. Was ist über den Deal bekannt? Wie könnte es mit der Wagner-Gruppe weitergehen? Erste Antworten und Einschätzungen.

www.tagesschau.de

 

[Macbeatnik]

…

Da, wie du schreibst … "die russische Armee eher ein Papiertieger ist " … gleicht sich das wohl aus.

Ja, sieht man ja. Nur Masse ohne Klasse und etwas wofür es sich zu kämpfen lohnt, ist dann doch zu wenig um grossrussische Fantasien durchzusetzen.

 

[AndaleR]

Wenn ich mich richtige erinnere, galt die Ukrainische Armee als zweitstärkste in Europa. (2022FAZ)

Hätten sie dann aus der ganzen Welt Unterstützung benötigt? Waffen usw.?

 

[angerhome]

Hätten sie dann aus der ganzen Welt Unterstützung benötigt? Waffen usw.?

Nicht Dein ernst, oder?
Was nutzt es der Ukraine, wenn sie die zweitstärkste Armee haben, aber von der stärksten angegriffen werden?
........................Ukraine..................Russland............Faktor

Soldaten...........200000....................850000.................4

Panzer................2600.......................12500..................5

Flugzeuge............320.........................4100..................12

In unserer Ausbildung wird davon ausgegangen, dass der Angreifer mindestens dreimal so viel Kräfte braucht um erfolgreich sein zu können.

Zusammengefasst:
Ja, die Ukraine benötigten und benötigen massive Unterstützung.

 

[FuAn]

Russland ist der beste Beweis dass sich die Stärke einer Armee nicht alleine durch die Anzahl der Kräfte definiert.

 

[AndaleR]

Nicht Dein ernst, oder?

Doch - war jetzt eigentlich ernst gemeint. Hätte die Stärke der Ukraine so nicht eingeschätzt. Dass D hier nicht vorne mitspielt, hätte ich unterschrieben. Aber die Ukraine hätte ich nicht auf Platz 2 gesehen.

Vielleicht merkt man, dass mich Krieg etc. weniger interessiert. Finde sowas eigentlich immer komplett unnötig und dumm.

 

[Odin.666]

Man kann nur auf Vietnamkrieg schauen und USA hatte damals nicht geschafft

 

[Macbeatnik]

Oder die Russen in Afghanistan, oder die Franzosen in Vietnam, Beispiele dafür, das eine vermeintlich weit überlegene Streitmacht durch eine kleinere besiegt werden kann gibt es viele.
Das was jetzt anders ist und eigentlich überrascht, ist, das dieser Krieg zwischen industrialisierten Ländern stattfindet und viele davon ausgingen, das dort ein Konflikt schnell abnutzt und das zerstören von Infrastruktur und zivilen Zielen schnell zu einem Einlenken oder der Kapitulation führt, das ist eben nicht der Fall, auch, weil die Ukrainer wissen, was ihr(auch mit Fehlern behaftetes System) für Vorteile hat gegenüber dem Unterdrückungssystem auf Seiten der Russen.

 

[dtp]

Vielleicht merkt man, dass mich Krieg etc. weniger interessiert. Finde sowas eigentlich immer komplett unnötig und dumm.

Da gebe ich dir Recht. Könnte auch daran liegen, dass es viel zu viele Männer in solchen Führungspositionen gibt. Im Kleinen ist es ja nicht viel anders. So sind z.B. 30 % der jungen Männer in Deutschland für häusliche Gewalt (klick!). Erschreckend. Und warum sollte es im Großen anders laufen? Da schlägt man dann nur nicht mehr die eigene Frau, sondern zeigt seine Macht auf andere Weise.

Prigoschin und Putin haben aber immerhin eindrücklich gezeigt, dass der Spruch "eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus" so nicht stimmt. Aber das ist insbesondere bei Nationalisten und Rechten ja noch nie anders gewesen.

 

[saw]

Putin will heute noch eine Rede halten,
erstaunliche Uhrzeit, wo die doch eine Stunde weiter sind, als wir.
Lukaschenko angeblich auch.

Laut Ankündigung wird die Rede das Schicksal Russlands bestimmen

Okay, hat sich erledigt.
Ein wenig über Wagner gemeckert,
gleichzeitig freies Geleit bla bla bla....
Das war es.
Dafür kündigt der um 22.00 Uhr Ortszeit eine Rede an,
mit den Worten, diese Rede wird das Schicksal Russlands bestimmen 😆

Lukaschenko hat seine Rede kurz danach auf morgen verschoben.

Die Wagner Truppen scheinen jetzt nicht mehr "mit zu spielen".
Können sich der russischen Armee anschließen, aufgeben oder zu Lukaschenko nach Belarus auswandern als Option.
Ein weiterer Rückschlag für die 3tägige Spezialoperation.