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KI-Rechenzentren setzen auf dezentrale saubere Energie

Zahlen hin- u. herzuschieben, wer wann von wem und warum Strom im-/exportiert, bedeutet ja nicht, dass Atomkraft DIE Zukunft ist.
Ich glaube du hast meinen Punkt nicht einmal im Ansatz verstanden.
Es war eine direkte Antwort darauf, dass (fälschlicherweise) behauptet wurde, dass auch große Industrienationen, wie z.B. Deutschland keinerlei Energieprobleme haben ohne Atomstrom.
Während die Wahrheit eben ist, dass Deutschland Atomstrom von zwei durchgehend laufenden Atomkraftwerken nutzt, nur dass diese eben im Ausland stehen und wir den Strom einkaufen, anstatt ihn selbst zu erzeugen.
Deutschland HÄTTE aktuell Probleme seinen Bedarf ohne Atomstrom (oder genauer: nur mit Erneuerbaren) zu decken. Und das wird sich langfristig nicht umbedingt ändern.
Ich votiere hier auch gar nicht für eine bestimmte Lösung, sondern gebe einfach eine möglichst realistische Einschätzung aufgrund der tatsächlich importierten Strommengen ab und der Vermutung, dass das in Zukunft eben eher deutlich mehr als deutlich weniger werden wird.
Was ich mir persönlich wünsche würde, steht noch auf einem ganz anderen Blatt, scheitert aber leider kolossal an der Realität.
 
Nun, das liegt zum großen Teil daran, dass Deutschland im Bedarfsfall dann eben den Atomstrom aus Frankreich importiert.
Nur weil zu dem jeweiligen Zeitpunkt, der Strom dort günstiger verkauf wurde,
als es gekostet hätte diesen in Deutschland mit z.B. Gaskraftwerken zu produzieren.
Nur mal zur Info, Deutschland hat genug Reservekapazitäten an Fossilen Kraftwerken, um sich komplett ohne Erneuerbare zu versorgen. Dazu kommt der europäische Strommarkt noch on top.
Also selbst wenn es in ganz Deutschland völlig windstill wäre, 24h am Tag Sonnenfinsternis herrschen würde,
alle Talsperren leer wären und alle Speicherlösungen auch, würde sich Deutschland noch autark selber versorgen können.
Wenn Deutschland im Ausland Strom einkauft,
dann weil dieser dort zum jeweiligen günstiger verkauft wird, als die Kosten in Deutschland zur Produktion wären.
Der französische Atomstrom ist z.B. immer dann "günstig" wenn in Frankreich der Strom nicht genutzt werden kann,
die AKW aber nicht einfach runter gefahren werden können.
Im Mai 2025 lagen die Strompreise in Frankreich an 90% der Tage bei Null, oder sogar negativ.
Frankreich musste seinen Strom nicht nur verschenken ins Ausland, sie mussten den Abnehmern sogar noch Geld dazu geben.




Interessant ist bei dem Thema immer wieder der Zwang von Diesel-Dieter, sich zu 100% selber in Deutschland mit Strom versorgen zu können,
dass sein Diesel und Benziner nur fährt, die Öl und Gasheizung nur ballert,
weil wir Diesel, Benzin, Öl und Gas zu je fast 99% im Ausland kaufen, ist dagegen geschenkt.
 
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Die Diskussion treibt hier in eine Verlustangst getriebene Richtung und ich frage mich, ob dies der Kern ist, warum weder D noch Europa, geschweige denn der Planet endlich mal konsequent regenerative Energien ausbaut.

Ja! In einer Übergangszeit von vlt. 20 Jahren wird vieles teurer, viele müssen auf ihr persönliches Auto verzichten, vlt. in eine kleinere Wohnung umziehen oder haben weniger bis nichts mehr zu vererben. JA, das ist alles nicht schön!

Aber gibt es evidenzbasiert eine Alternative? Klammere ich mal Mindermeinungen, Lobby-Social-Media und die üblichen Verdächtigen aus, MUSS dieser Planet -und damit WIR- überlebensfähig gemacht werden! "Nach-uns-die-Sintflut" ist meines Erachtens KEINE Option.

Ich weiß natürlich auch, dass ich weiter vorne geschrieben hatte, dass ohne AKWs der KI Boom energetisch nicht funktionieren wird. Jedoch ist die Frage, ob KI als Lieschen-Müller-Massen-Bildchen-erstell-Phänomen sein muss.
Mir geht es um Verantwortlichkeit, vor uns selbst, unserem Planeten und unseren Kindeskindern.
 
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Ja! In einer Übergangszeit von vlt. 20 Jahren wird vieles teurer, viele müssen auf ihr persönliches Auto verzichten, vlt. in eine kleinere Wohnung umziehen oder haben weniger bis nichts mehr zu vererben. JA, das ist alles nicht schön!

Na dann drücke ich mal die Daumen, dass solange alles ruhig bleibt. 😇
 
Interessant ist nur dein zwanghafter Drang, andere Menschen zu beleidigen.
Okay, ich werde für dich extra ein paar Wattebäusche in meinen nächsten Text einbauen :)

Inhaltliche Gegenargumente kommen sicherlich noch?
Gerne mit Fakten unterlegt :)
 
Nur mal zur Info, Deutschland hat genug Reservekapazitäten an Fossilen Kraftwerken, um sich komplett ohne Erneuerbare zu versorgen.
Korrekt.
Für eine gewisse Zeit. Lass es 100 Jahre sein, oder 200.
Aber das Blöde an fossilen Brennstoffen ist, dass sie letztlich begrenzt sind.
Langfristig gedacht werden sie einfach zu Neige gehen oder die Förderung wird so teuer, dass es sich schlichtweg nicht mehr lohnt.
Deswegen ist die Idee maximal auf Erneuerbare zu setzen genau richtig, weil sie eben.. erneuerbar sind.
Dennoch muss man langfristig betrachtet auch sehen, welche Alternativen es noch gibt, wenn eben fossile Brennstoffe letztlich verbraucht sind. Und dazu zählt eben auch sich mit Hilfe aller vorhandenen Möglichkeiten möglichst viel Zeit zu verschaffen.
 
Deshalb auf Atomkraft (Uran) setzen, dass man von Bäumen pflückt und nachwachsend ist?
 
Was könnte man wohl an Energie aus dem heißen Magma der Erde gewinnen?
 
Deshalb auf Atomkraft (Uran) setzen, dass man von Bäumen pflückt und nachwachsend ist?
Überraschenderweise ist Uran kein sonderlich seltenes Element.
Auch das für Atomkraft nutzbare Isotop ist beispielsweise deutlich häufiger als z.B. Gold (ungefähr Faktor 10).
Insofern ist es tatsächlich eine recht breit verfügbare Ressource.
Die weltweiten leicht verfügbaren Uranvorkommen sind grob vergleichbar mit den Reserven an fossilen Brennstoffen.

Insofern werden die verschiedenen Länder der Welt AUCH auf Atomkraft setzen, ob uns das gefällt oder nicht.
Aber für Länder, die eben keine großen eigenen Reserven an fossilen Brennstoffen haben, aber Reserven an leicht verfügbaren Uranerzen, ist Atomkraft eine günstige Alternative.
Länder mit großen und/oder sehr hochqualitativen Vorkommen, sind beispielsweise Kanada, Russland und China.. nicht ohne Überraschung tauchen diese Länder oben in der Liste an Ländern auf, die Atomkraftwerke bauen wollen.
Willkommen im Kapitalismus.
Das ist eben auch der Grund, wieso Deutschland so viel Atomstrom importiert. Der war/ist halt billig verfügbar.
Würden wir den Atomausstieg ernsthaft betreiben, müssten wir eben auch den Import von Atomstrom boykottieren. Tun wir nicht, im Gegenteil.
Nochmal willkommen im Kapitalismus.
Es ist tatsächlich etwas naiv gedacht, wenn man glaubt, dass wir Deutschen aus der Atomkraft ausgestiegen wären, nur weil wir unsere Atomkraftwerke abgeschaltet haben.

Was könnte man wohl an Energie aus dem heißen Magma der Erde gewinnen?
Tun wir indirekt schon. Nennt sich Geothermie..
 
Das ist eben auch der Grund, wieso Deutschland so viel Atomstrom importiert. Der war/ist halt billig verfügbar.
Weil AKW halt extrem schlecht runter zu regeln sind, bei Überproduktion.
Deutschland kauft darum so viel Atomstrom aus dem Ausland, weil die den zu den Zeitpunkten so günstig verkaufen müssen,
dass der für uns billiger ist als selber zu produzieren.

Für das Land, in dem die Meiler stehen, ist es dagegen unter dem Strich ein teures Vergnügen.Stromgestehungskosten-Deutschland-2024.png
 
Für das Land, in dem die Meiler stehen, ist es dagegen unter dem Strich ein teures Vergnügen.
Deine Vergleichstabelle ist für Deutschland und nicht so weiteres auf andere Länder zu übertragen, in denen die Kosten drastisch niedriger sein können.
 
Wenn über AKW in Deutschland diskutiert wird,
müssen aber nun mal die Kosten in Deutschland heran gezogen werden.

Da nützt es nicht viel die Kosten aus Frankreich zu nehmen, wo die gerade niedriger sind, weil viele alte AKW Strom produzieren,
deren Kosten schon abgeschrieben sind, bzw. über Steuergelder getragen werden.

Söder, der in Deutschland der erste beim Atomausstieg war und der erste beim Wiedereinstieg,
hat vor der Wahl gesagt, 2 AKW in Deutschland könnten problemlos wieder in Betrieb genommen werden,
er hat dazu die fachmännische Aussagen, zweier Experten.
2 Monate später, nach der Wahl, will er auf einmal doch keine AKW mehr in Betrieb nehmen und kann nicht einmal mehr die Namen der 2 Experten nennen.
 
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Deine Vergleichstabelle ist für Deutschland und nicht so weiteres auf andere Länder zu übertragen, in denen die Kosten drastisch niedriger sein können.

Können......tun sie das denn auch....hast du dazu Informationen?

Alles was ich dazu finden kann ist, dass die Kosten für Atommeiler immer so explodieren, dass sie bei den anvisierten Stromabgabepreise nicht rentabel wären.
Darum hört man auch so gut wie keine Rufe nach neuen Meilern von der Energiewirtschaft.


Gruß
Andi
 
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Vielleicht sollte Stuttgart ein Atomkraftwerk bauen. Würde bei den Kosten von Stutgart 21 kaum noch ins Gewicht fallen. ;)

Nur, um das klarzustellen. Ich bin ein Befürworter von Stuttgart 21, denn das erste, was ich dachte, als ich vor ca 25 Jahren nach Stuttgart kam, war, wie man sich nur einen so dermaßen hässlichen und maroden Haupbahnhof als Landeshauptstadt eines der reichsten Bundesländer leisten kann.
 
Vielleicht sollte Stuttgart ein Atomkraftwerk bauen. Würde bei den Kosten von Stutgart 21 kaum noch ins Gewicht fallen
Für einmal Hinkley Point C, kann man 5 mal Stuttgart 21 bauen, incl. aller Bahnhöfe, Tunnel uns Strecken.
 
Wenn über AKW in Deutschland diskutiert wird,
müssen aber nun mal die Kosten in Deutschland heran gezogen werden.
Das war aber nicht der Diskussionspunkt.
Die Aussage die ich extra zitiert habe war:
Für das Land, in dem die Meiler stehen, ist es dagegen unter dem Strich ein teures Vergnügen.
"Das Land in dem die Meiler stehen" ist eben ganz genau NICHT Deutschland. Es ergibt Null Sinn zu behaupten, dass es ein teures Vergnügen für andere Länder ist, nur weil die Kosten in Deutschland hoch sind. Genauer gesagt sind die Kosten in Deutschland die einzigen die für die Aussage eben überhaupt keinerlei Relevanz haben.
Und deswegen ist es für andere Länder unter Umständen eben auch KEIN teures Vergnügen, weil beispielsweise Lohnkosten, Baukosten, Kosten für Sicherheitsauflagen und Kosten für Rohstoffe deutlich geringer sind, als in Deutschland.
Du kannst dir relativ sicher sein, dass China nicht über 40 Atomkraftwerke bauen will, damit sie besonders teuren Strom erzeugen.

Können......tun sie das denn auch....hast du dazu Informationen?

Kannst dir gerne diesen Bericht reinpfeifen. Insbesondere S.46 und S.47. Da siehst du z.B. dass für Japan Atomstrom die günstigste aller Alternativen ist, was Sinn ergibt, wenn man bedenkt, dass fossile Brennstoffe in großem Stil halt da hingeschifft werden müssen (im Vergleich zu Uranerz sind wir hier im Faktor Tausende Male mehr) und die Topographie eben auch nicht umbedingt große Windparks oder Solarparks begünstigt, weil die Insel eben recht klein ist..

Ansonsten gibt es bei Atomstrom auch einen sehr großen Unterschied ob man die Gestehungskosten von bestehenden Meilern betrachtet oder von Neubauten. Was logisch ist, weil das eine eben nur Betriebs- und Reparaturkosten sind, im Vergleich zu komplettem Neubau.
Insofern sind die Gestehungskosten für Atomstrom in Deutschland eben auch im europäischen Vergleich extrem hoch, weil wir eben alles neubauen müssten. Im europäischen Mittel sind die Kosten für Atomstrom aber mit Gas vergleichbar.

Man kann das aber auch durch einfaches Nachdenken logisch erschließen, dass in Ländern wie Russland oder China, wo Arbeitskräfte billig verfügbar sind, Sicherheits- und Umweltauflagen bei weitem nicht so streng wie in Deutschland und Rohstoffe in breiter Masse verfügbar sind und nicht importiert werden müssen, die Kosten für den Bau und Betrieb eines Atomkraftwerks eben deutlich geringer sind, als in Deutschland. Das ist jetzt keine sonderlich große Hirnleistung, die dazu erforderlich ist.
Es ist eben sehr länderspezifisch. Relativ simpel: Wenn in einem Land schon Anreicherungsanlagen vorhanden sind, dann ist es dort billiger das Uran anreichern zu lassen, als in einem Land, wo diese Anlagen erst konzipiert und neugebaut werden müssen.

Alles was ich dazu finden kann ist, dass die Kosten für Atommeiler immer so explodieren, dass sie bei den anvisierten Stromabgabepreise nicht rentabel wären.
Was in vielen Ländern der Fall ist. Vor allem, weil viele Ländern jedes Atomkraftwerk individuell planen.
China hingegen baut einen Atomreaktor nach dem nächsten, in einem standardisierten Verfahren mit mittlerweile viel Erfahrung und Expertise.
In vielen Ländern ist es nicht unüblich 15 Jahre an einem Atomkraftwerk zu bauen. China braucht 5. Das senkt Kosten und Risiken immens. Entsprechend ist der Strom deutlich günstiger zu haben.

Aber abgesehen von rein finanziellen Geschichten: In Zeiten wo Kriege und Auseinandersetzung auf der Welt immer mehr in den Fokus rücken und auf der anderen Seite aber auch Klimaziele erreicht werden wollen, überrascht es nicht, dass Länder wie China auf Atomstrom setzen, um die eigene Unabhängigkeit zu bewahren, Anreicherungsanlagen und vor allem das entsprechende Know-How zu haben, um im Bedarfsfall eben auch waffenfähiges Uran anreichern können etc pp..
Da steckt ja auch noch eine politische Dimension hinter.
 
Du kannst gerne eine Beschwerdemail an die chinesische Regierung schicken oder alternativ anfangen Produkte aus China zu boykottieren, denn diese Auflagen betreffen ja nicht nur Atomkraftwerke, sondern sämtlich Gebäude und Produktionsanlagen.
Indem wir die Produkte kaufen, weil sie billiger sind, als vergleichbare Produkte die hierzulande produziert wurden, unterstützen wir eben auch indirekt diese Vorgehensweise.
Das ist eine relativ simple Kette:
--> Du willst billige T-Shirt aus China.. die sind halt billig, weil die Produktionskosten niedrig sind.
--> Wieso sind die Produktionskosten niedrig? Unter anderem weil der Strom günstig ist.
--> Warum ist der Strom günstig? Weil eben an solchen Umweltauflagen gespart wird.
Würde China seine Arbeitskräfte so bezahlen wie bei uns und unsere Standards einhalten etc pp, dann wären die Produkte eben auch nicht günstiger als hier, sondern teurer, weil man sie ja noch hier herkarren muss.

Wenn dir das Vorgehen der chinesischen Regierung also nicht gefällt und die willst, dass Umweltstandards eingehalten werden und die Arbeitskräfte richtig bezahlt.. dann kauf Produkte aus Ländern, die das machen. Aber dann beschwer dich eben auch nicht, dass es dann teurer ist.
Ich kaufe z.B. mittlerweile viel über Etsy bei "lokalen", kleinen deutschen Unternehmen, ich kaufe lokal produzierte Nahrungsmittel, quasi alles Bio was geht, ich würde nie eine Kreuzfahrt machen, ich kaufe nachhaltige Verpackungen eher als Plastik und eines meiner Projekte für das kommende Jahr ist es meine Kleidung zum Teil selbst zu nähen.
Es ist der Versuch zumindest ein wenig darauf zu achten die Umwelt nicht zu zerstören, wobei man da natürlich eine Balance finden kann. Aber das sind "Einschnitte" die ich eben relativ einfach durch "mehr Geld" lösen kann, was bei vielen anderen Dingen nicht so leicht funktioniert.