Kassierfehler - rechtliche Fragen

[AnGer]

Ich würde mich auch als Kunde in nem Großmarkt beschweren, wenn ich ne halbe Stunde oder gar länger warten müsste, weil JEDER Kunde kontrolliert wird. Und dann würde ich sehr schräg schauen und nachfragen, wenn ich nach meinem Ausweis gefragt würde, indizierte Sachen sind wieder was anderes.

Darum gibt es in größeren Läden oft auch gesonderte Kassen für Filme/Games & CDs... Der Müller am Augsburger Bahnhof hat das z.B. und man kann auch nicht einfach raus spazieren, ohne durch eine zweite, gesonderte Sicherheitsschleuse zu gehen.

 

[Snoopy181]

Was den konkreten Fall angeht: Die Verkäuferin hat in meiner Auffassung keinen Fehler gemacht sondern ist vorsätzlich getäuscht worden. Wenn solche Testkäufe (wiewohl ich da ein ungutes Gefühl habe und die Praxis wie hier geschildert bestätigt mein ungutes Gefühl) wirklich "schwarze Schafe" herausfinden sollten dann müsste der Jugendliche _offensichtlich_ zu jung sein und der Verkäufer es _offensichtlich_ ignorieren.

Ich verstehe Dein Rechtsverständnis nicht. In Deutschland ist es verboten, Filme unter dem angegebenen Alter abzugeben. Ein Gesetz muss, wenn es wirksam sein soll, kontrolliert werden. Und wenn die Verkäuferin nicht sicher ist, muss sie nach dem Ausweis fragen. Natürlich, das kostet mich lange 30 Sekunden* mehr an der Kasse, aber ich würde mich niemals beschweren, wenn mich jemand nach dem Ausweis fragt. Auch ein 30-Jähriger kann wie 18 aussehen, genau so wie eine 17-Jährige wie 27 aussehen kann.

Die Frau ist eine gewissenhafte Mitarbeiterin, deswegen ist ihr nicht gekündigt worden. Ob das gemacht wird oder nicht, ist vom Chef abhängig.

*Nicht ernst gemeint!

 

[muffin_man]

Ich finde es einfach nur gelinde gesagt unverschämt, das Leute die nunmal noch nicht 18 sind Sachen kaufen die erst ab 18 sind, die sollen gefälligst warten, aber das dann ein Erwachsener vielleicht den Job verliert und dann seine Familie nicht mehr ernähren kann, und das nur weil ein Jugendlicher mit aller Kraft und Täuschung einen Film haben will, sorry finde ich einfach nur daneben.
Und klar hätte man den Ausweis kontrollieren sollen, aber…

 

[SilentCry]

Ich kritisiere nicht den Jugendlichen, der es versucht. Ich kritisiere, dass das Opfer des Betruges (der Kassier) plötzlich der Täter sein soll. Die Logik gebietet, dass der, der einen gefälschten Geldschein annimmt dann ebenfalls strafbar wird. Und wer einem betrügerischen Finanzunternehmen Geld gegeben hat sollte wegen Förderung des organisierten Verbrechens mit angeklagt werden. Wer sich ein defektes Auto andrehen lässt muss Strafe zahlen wegen Gefährdung, etc.
_Das_ meinte ich. Und noch viel schlimmer finde ich, dass mit perverser Freude von Menschen diese Betrugsszenarien ausgetüftelt werden für _Tests_.
Es tut mir leid, so ein Gesetz, das einen Verkäufer so unverschuldet zu einem "Täter" macht, ist Unrecht. Nicht der Jugendschutz an sich, ich bin sicher jeder sähe ein, dass ein Verkäufer, der einem offensichtlichen 12-Jährigen drei Flaschen Schnaps verkauft _offensichtlich_ gegen dieses Gesetz verstößt. Aber ein auf 25 getrimmter 17-Jähriger ist nicht _offensichtlich_ und wenn man dann auch noch den Verkäufer dafür belangt dann setzt man sich ins Unrecht und demonstriert nur Hysterie.

 

[Bitwalker]

Ich finde dieses Vorgehen voll OK, schade für die Bekannte... aber trotzdem.

Immerhin gibt es Regeln. Und gerade in diesem Bereich wird vieeeel zu wenig kontrolliert. Was nutzen Vorschriften und Gesetze wenn sie nicht umgesetzt werden. Ein Autoschlüssel oder sonstiges ist kein Altersnachweis.

Für mich muss hier noch viel mehr nachgehakt werden!

 

[AnGer]

Aber ein auf 25 getrimmter 17-Jähriger ist nicht _offensichtlich_ und wenn man dann auch noch den Verkäufer dafür belangt dann setzt man sich ins Unrecht und demonstriert nur Hysterie.

Es gibt so was wie firmeninterne Regelungen, und wenn es heißt, bei einem Verkauf von ab18-Artikeln muss der Ausweis kontrolliert werden, dann gilt das. Ohne jegliche Form einer Ausnahme. Und wenn sich ein Verkäufer über diese Regelung hinwegsetzt, dann sind Konsequenzen durchaus legitim...

 

[Bountyhunter]

Ich würde mich auch als Kunde in nem Großmarkt beschweren, wenn ich ne halbe Stunde oder gar länger warten müsste, weil JEDER Kunde kontrolliert wird.

so ein Unfug !!! Du wirst wohl kaum hinter Unmengen von Jugendlichen anstehen die alle etwas kaufen wollen, daß sie Ihrem Alter nach noch nicht kaufen dürften !

Wie würde es Dir gefallen, wenn dein 10 jähriger Sohn sich Pornos und Horrorvideos im Laden besorgt, nur weil der/die Verkäufer im Laden NICHT auf die Altersbeschränkung achtet oder es ihr/ihm einfach egal ist !?
Oder sich die "lieben Kleinen" im Kiosk nebenan Fusel besorgen und sich ins Koma saufen, nur weil jemanden dort diese Regelungen nicht interessieren !?

Regeln und Gesetze regeln unser Zusammenleben und gelten für alle - und wer sich nicht daran hält und dabei auch noch erwischt wird, wird bestraft und das ist richtig so !!!!

 

[Snoopy181]

Es tut mir leid, so ein Gesetz, das einen Verkäufer so unverschuldet zu einem "Täter" macht, ist Unrecht.

Man muss das Gesetz aber irgendwie kontrollieren, sonst braucht man es nicht zu verabschieden. Es ist in Deutschland so, dass diese Filme, Spiele sowie Alkohol und Tabak nicht frei erwerblich sind, sondern an Altersgrenzen geknüpft — was ja auch irgendwie Sinn macht, wie ich finde. Der Gesetzgeber schreibt auch nicht vor, wie die Kontrolle durchzuführen ist, aber er macht Stichproben. Wie die Firma das umsetzt, ist doch völlig wurscht. Und wenn sie das an der Beinlänge festmachen könnten, weil es da eine Formel gäbe, wäre das auch in Ordnung.

Ich stehe absolut nicht auf Kontrolle, aber in dieser Hinsicht ist sie auf jeden Fall gerechtfertigt und notwendig.

Genauso, wie auch mobil geblitzt wird. Oder ist das jetzt auch illegitim? Das wäre nämlich mit Deiner Erklärung auch einfach zu belegen, die ja darauf setzt, dass sich der Handel (oder in meinem Beispiel der Autofahrer) selber kontrolliert. Der Handel setzt aber vor allem auf Umsatz, von daher werden die von alleine nicht das bestreben haben, weniger Alkohol etc. zu verkaufen.

Aber ein auf 25 getrimmter 17-Jähriger ist nicht _offensichtlich_ und wenn man dann auch noch den Verkäufer dafür belangt dann setzt man sich ins Unrecht und demonstriert nur Hysterie.

Man wählt doch nicht einfach irgendwelche Jugendliche und frisiert sie jünger, sondern man nimmt "echte" Jugendliche. Denn der Laden bekommt am Ende so oder so eine Anzeige — und wie sollte das Ordnungsamt sonst beweisen, dass der Jugendliche wirklich unter achtzehn war, wenn man das nicht anhand eines Personal- oder Kinderausweises belegen könnte.

Die Willkür und Unrechtmäßigkeit, die Du hier unterstellst, trifft nicht zu.

 

[funz3l]

Es tut mir leid, so ein Gesetz, das einen Verkäufer so unverschuldet zu einem "Täter" macht, ist Unrecht. Aber ein auf 25 getrimmter 17-Jähriger ist nicht _offensichtlich_ und wenn man dann auch noch den Verkäufer dafür belangt dann setzt man sich ins Unrecht und demonstriert nur Hysterie.

Tut mir leid aber das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ebensowenig wie die vergleiche mit der bank etc.

Die Verkäuferin verstößt gegen ein gesetz weil Sie einem jugendlichen filme zugänglich macht die er nicht haben darf.
Denkst du den die Jugend von heute ist dumm ein 17 Jähriger wird wohl kaum mit nem Kinderausweis in der Hand in den Laden spazieren, der wird sich auch irgendwie "älter" trimmen.
Irgendwie müssen die Gesetze ja kontrolliert werden, so wie die Polizie Geschwindigkeitskontrollen durchführt muss ein Gesetz zum Schutz der Jugend auch kontrolliert werden.

Es tut mir ja leid wenn das jetzt hart klingt aber wenn eine Vekäuferin oder auch ein Verkäufer durch soetwas seinen Job verliert dann ist sie/er das selber schuld das ist ja wie wenn ein Außendienstler zu schnell fährt, seinen Führerschein verliert und daraus resultierend dann seinen Job. Jeder muss sich halt an die Gesetze halten.

 

[Mure77]

Tut mir leid aber das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ebensowenig wie die vergleiche mit der bank etc.

Die Verkäuferin verstößt gegen ein gesetz weil Sie einem jugendlichen filme zugänglich macht die er nicht haben darf.
Denkst du den die Jugend von heute ist dumm ein 17 Jähriger wird wohl kaum mit nem Kinderausweis in der Hand in den Laden spazieren, der wird sich auch irgendwie "älter" trimmen.
Irgendwie müssen die Gesetze ja kontrolliert werden, so wie die Polizie Geschwindigkeitskontrollen durchführt muss ein Gesetz zum Schutz der Jugend auch kontrolliert werden.

Es tut mir ja leid wenn das jetzt hart klingt aber wenn eine Vekäuferin oder auch ein Verkäufer durch soetwas seinen Job verliert dann ist sie/er das selber schuld das ist ja wie wenn ein Außendienstler zu schnell fährt, seinen Führerschein verliert und daraus resultierend dann seinen Job. Jeder muss sich halt an die Gesetze halten.

Du machst es Dir recht einfach oder ? Wie gesagt, wenn einer mit einem Autoschlüssel vor Dir steht und dann noch einen Parkcoin entwerten lässt fragst Du nicht mehr nach, wenn die Person wie 25 ausschaut denn sie könnte verärgert sein und nicht mehr wieder kommen weil sie sich in Ihrer Ehre angemacht fühlt "Wie ich ? Ich habe hier einen Autoschlüssel in der Hand und einen Parkcoin und Sie fragen mich nach dem Ausweis ? Geht´s noch ?............." oder "Sie wollen doch nur wissen wo ich wohne süsse...." - kam auch schon...........

Das sind Dinge die dauernd dort vorkommen weil sie seitdem jeden nach dem Ausweis fragt der nicht wirklich schon für 30, und das zu 100%, durchgeht.............

Aber wenn es für viele so einfach ist wie hier, eine arglistige Täuschung in dem der Betrüger zum Opfer wird und das Opfer zum Täter............geht mal für ein paar Euro so einen Job machen und mit der Verantwortung...........es lässt sich leicht reden "Selber schuld und bla bla......."

Fehler werden gemacht, jeden Tag. Kinder werden vergewaltigt, Menschen ermordet, brechen aus dem Knast aus weil einer pennt, viele werden überfallen.........aber wenn ein 17jähriger oder meinetwegen auch ein abgezockter 16er einen 18er Film kaufen will und sich jedwede Tricks einfallen lässt dann ist man das selber schuld.

Sicher gibt es Gesetze aber die Verhältnismäßigkeit passt mir in unserem schönen Deutschland einfach nicht mehr.

 

[Snoopy181]

Sorry, aber die Unternehmen bekommen für solche "Fehler" Bußgelder aufgebrummt. Ich finde es noch sehr anständig von dem Unternehmen, dass sie Deine Bekannte weiterbeschäftigen, weil sie sonst noch nie etwas falsch gemacht hat. Ein anderes Unternehmen hätte sie vielleicht entlassen. Aber man muss doch eine Konsequenz ziehen, wenn einem Beschäftigten ein Fehler unterläuft!

Das ist in jedem Beruf so, ob Du es wahrhaben willst oder nicht. Ein extremes Beispiel: Piloten. Die müssen jedes Jahr zweimal zum Checkflug, und wenn Du da zu viele Fehler machst, gibst Du Deine Lizenz mal einfach ab. Und dann stehst Du ohne "richtige" Berufsausbildung da und bist arbeitslos... Das lässt sich auf viele Berufe übertragen, nur ist die "Gefahr" von Konsequenzen in Berufen mit niedriger Verantwortung und Überwachung halt geringer. Aber auch als einfacher "Bürohengst" kann man sich nicht unendlich Fehler erlauben.

Es ist nicht so, dass hier jemand den Vorfall "runterspielt" oder so, es ist vielmehr so, dass Du eine Mücke gerade zum Elefanten aufbläst.

 

[Gokoana]

… Aber es kommt immer wie es kommen muss …

Genau so ist es.

 

[SilentCry]

[...]
Sicher gibt es Gesetze aber die Verhältnismäßigkeit passt mir in unserem schönen Deutschland einfach nicht mehr.

Den Satz möchte ich vollinhaltlich unterschreiben und damit auch diesen Thread deabonnieren.
Ich denke, es ist alles gesagt. Den Hardlinern wünsche ich ein gnädiges Gegenüber bei ihrem nächsten "Fehler" (der auch sein kann, dass man auf einen gut gemachten Betrug hereinfällt) und die Erkenntnis, dass sie nur aufgrund eines Menschen mit weniger harten monochromatischen Gut/Böse-Vorstellungen ungestraft davon kommen.

Abschließend möchte ich eigentlich nur noch für weniger Hysterie und mehr Vernunft in der Welt appelieren.

 

[Snoopy181]

Bevor ihr Euch hier beschwert, macht doch einfach mal Vorschläge zur alternativen Bestrafung. Ein "Dududu, böse Verkäuferin" hätte es vielleicht auch getan, dann ist aber das Forum der falsche Ort, sich darüber zu beschweren. Wenn sich die Bekannte nicht deswegen an den Chef wendet, zeigt das nur, dass sie ihren Fehler eingesehen hat.

Die Tatsache, dass Ihr keine wirklich schlagkräftigen Argumente hat, beweist doch, dass wir nicht so falsch gelegen haben können. Es betrinken sich immer mehr Jugendliche und die Regierung tut was dazu, aber für Dich ist es nur "Hysterie". "Vernunft" haben leider noch nicht alle Menschen in diesem Alter, deswegen die Gesetze. Und auf meine Argumente gehst Du ja gar nicht ein. Ich habe Dir geschildert, warum ich meine Meinung so vertrete.

 

[funz3l]

Fehler werden gemacht, jeden Tag. Kinder werden vergewaltigt, Menschen ermordet, brechen aus dem Knast aus weil einer pennt, viele werden überfallen.........aber wenn ein 17jähriger oder meinetwegen auch ein abgezockter 16er einen 18er Film kaufen will und sich jedwede Tricks einfallen lässt dann ist man das selber schuld.

Sicher gibt es Gesetze aber die Verhältnismäßigkeit passt mir in unserem schönen Deutschland einfach nicht mehr.

Das sich ein 16 Jähriger halb tod trinkt oder ins komma fällt weil er an alkohol kommt ist aber im gegensatz zu deinen Beispielen mit Mördern etc. sehr leicht verhinderbar nämlich wenn man nach dem Ausweis fragt. Und sich dann in der Ehre gekränkt zu fühlen ist für mich kein Argument oder fühlst du dich auch in der Ehre gekränkt wenn du in eine Fahrzeugkontrolle kommst? Sehe ich aus wie ein Verbrecher der warum kontrolliert ihr mich?
Es sind einfach gesetze und die müssen kontrolliert werden und wenn dazu jeder der nicht aussieht wie 30 seinen Ausweis zeigen muss dann ist das halt so.

Im Prinzip schützt man damit den jugendlichen vor sich selbst daher finde ich dein Argument das der Jugendliche so abgezockt ist nicht passend.

Bevor ihr Euch hier beschwert, macht doch einfach mal Vorschläge zur alternativen Bestrafung.

Ich finde die Bestrafung korrekt, wer bei seinem Job gesetze nicht beachtet muss auch damit rechnen das er entlassen wird. Stell dir mal vor ein Lokführer beachtet die Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht und gefährdet damit viele Menschen.
Würde dann das argument gelten das auf der Autobahn ja auch viele zu schnell fahren? Der herr macht seinen Job dann nicht richtig und wird entlassen was aus meiner Sicht absolut richtig ist.

 

[Mure77]

Das sich ein 16 Jähriger halb tod trinkt oder ins komma fällt weil er an alkohol kommt ist aber im gegensatz zu deinen Beispielen mit Mördern etc. sehr leicht verhinderbar nämlich wenn man nach dem Ausweis fragt. Und sich dann in der Ehre gekränkt zu fühlen ist für mich kein Argument oder fühlst du dich auch in der Ehre gekränkt wenn du in eine Fahrzeugkontrolle kommst? Sehe ich aus wie ein Verbrecher der warum kontrolliert ihr mich?
Es sind einfach gesetze und die müssen kontrolliert werden und wenn dazu jeder der nicht aussieht wie 30 seinen Ausweis zeigen muss dann ist das halt so.

Im Prinzip schützt man damit den jugendlichen vor sich selbst daher finde ich dein Argument das der Jugendliche so abgezockt ist nicht passend.




Ich finde die Bestrafung korrekt, wer bei seinem Job gesetze nicht beachtet muss auch damit rechnen das er entlassen wird. Stell dir mal vor ein Lokführer beachtet die Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht und gefährdet damit viele Menschen.
Würde dann das argument gelten das auf der Autobahn ja auch viele zu schnell fahren? Der herr macht seinen Job dann nicht richtig und wird entlassen was aus meiner Sicht absolut richtig ist.

Es ging in dem Fall hier nicht ums trinken bzw. saufen sondern um einen Film, also bleiben wir auch bitte bei dem Fall.

Es geht hier nicht um Lokführer, Piloten oder sonstwen, es geht um einen Fehler in dem ein 17jähriger einen Testkauf machen musste und dies nicht fair abgelaufen ist.

 

[Snoopy181]

Es geht hier nicht um Lokführer, Piloten oder sonstwen, es geht um einen Fehler in dem ein 17jähriger einen Testkauf machen musste und dies nicht fair abgelaufen ist.

Es läuft immer so ab, wenn es Dir oder Deiner Bekannten nicht passt, klagt dagegen.

Ich mache mir auch nicht mehr die Mühe, hier Texte zu schreiben, wenn Du Dir nichtmal die Mühe machst, sie richtig zu lesen. Ich habe keine Piloten direkt mit Verkäuferinnen verglichen, sondern nur darauf hingewiesen, dass ein Gesetzesverstoß Folgen nach sich zieht. Und wenn man sich dann wegen einer Abmahnung beschwert, die keine direkten Folgen hat, weil sie noch einen Job hat und ihr dieser Fehler nicht mehr unterlaufen wird, dann verstehe ich Deine Aufregung echt nicht.

Oder Du postest hier endlich mal Fakten, warum das nicht fair abgelaufen ist. Ich jedenfalls kenne als Nicht-Verkäufer dieses Verfahren schon seit Jahren und hab mich deshalb auch noch nie beschwert, wenn mich jemand nach dem Ausweis gefragt hat.

 

[Mure77]

Wie Silent schon schrieb hoffe ich auch dass der ein oder andere auf ein gnädiges Gegenüber trifft wenn derjenige selber mal einen Fehler macht der im Extremfall den Job kosten könnte.

Wenn man beim Erschaffen dieses Fehlers auch nicht hinters Licht geführt wird.......

 

[funz3l]

Es ging in dem Fall hier nicht ums trinken bzw. saufen sondern um einen Film, also bleiben wir auch bitte bei dem Fall.

Es geht hier nicht um Lokführer, Piloten oder sonstwen, es geht um einen Fehler in dem ein 17jähriger einen Testkauf machen musste und dies nicht fair abgelaufen ist.

Du kannst also in deine Argumentation Mörder etc. einbinden aber ich darf nicht auf Alkohol gehen? Komisch.

Naja fakt um ist es sicherlich nicht gut wenn ein 16 Jähriger einen brutalen Film sieht, ich bin kein psychologe der das wirklich beurteilen kann aber ich bin mir relativ sicher das dieses Gesetz seine richtigkeit hat und auch sinnvoll ist.

Mit dem Lokführer wollte ich nur aufzeigen das jeder der in seinem Beruf einen Fehler macht bzw. Gesetze nicht beachtet dafür die Verantwortung zu tragen hat.

Oder Du postest hier endlich mal Fakten, warum das nicht fair abgelaufen ist. Ich jedenfalls kenne als Nicht-Verkäufer dieses Verfahren schon seit Jahren und hab mich deshalb auch noch nie beschwert, wenn mich jemand nach dem Ausweis gefragt hat.

Sehe ich genauso.

Ebenso sollte gesagt sein das der Testkauf nicht unter "unfairen" voraussetzungen gemacht wurde weil ein Jugendlicher sich mit sicherheit auch etwas einfallen lassen würde um an Alkohol oder auch Filme zu kommen.

 

[Mure77]

Ich bin auf Fehler eingegangen die wir alle machen und habe diese nicht als Argument dafür genommen dass es völlig in Ordnung gewesen wäre wenn die Kassiererin den Job hätte kosten können.