Apples Ablehnung von Flash: Nein, es ist nicht "okay"

[pixelpainter]

Etwas für die "Kleingeister", die hier gerade alle so tapfer Apple's "Strategie" verteidigen...

http://www.faz.net/s/RubCEB3712D41B64C3094E31BDC1446D18E/Doc~EE59A1D3A35D848BC99794C961B9F5D73~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

[Glottis]

Es ist einfach eine frechheit das sich Apple so wehement gegen Flash wehrt, es ist nunmal so das das Ipad ein Lifestyle gerät is und ich mit meiner Freundin auf der Couch rumhängen soll sie auch die möglichkeit haben Farmiville zu spielen oder das wir uns zusammen ein Film im Netz anschauen... und sorry aber was ist mit dem guten alten Pornoseiten...

Ich kann nich verstehen wie die Apple FanBoys sich so eine dreistigkeit gefallen lassen und dann noch Jobs dafür lobten

Also ich werde mir vorallem aus diesem Grund erstmal kein IPad zulegen...

 

[stoney1981]

Ein iPad ist kein essentielles Gerät, man benötigt keins um in der digitalen Welt überleben zu können. Wenn Apple sich aus welchen Gründen auch immer entscheidet, seine Funktionalität einzuschränken, dann ist das eben die Sache von Apple. Punktum.

Richtig, Apple hat ja das iPad als Mittelding zwischen iPhone und Macbook angepriesen, und das ist es eigentlich auch. Für mich ist das Produkt auch nichts, aber es wird schon seine Abnehmer finden.

Der Grund warum Flash auf dem Mac so unperformant ist, ist umstritten. Das gibts eben die gegenseitigen Schuldzuweisungen, von Adobe an Apple (Keine Offenlegung der APIs), und von Apple an Adobe (zu faul um ihr Produkt zu verbessern). Da Flash unter Linux im Prinzip auch so gut wie gar nicht funktioniert, wirds wohl an Adobe liegen.
Aus Stabilitätsgründen wird Apple daher wohl darauf verzichten, das ist eigentlich nur konsequent. Würdet ihr eine Technologie die in der Vergangenheit nur Probleme verursacht hat mit an Bord holen?

Was Farmville anbelangt, da könnte ich mir zB bald eine Version im Appstore vorstellen.

 

[Beinhorn]

Etwas für die "Kleingeister", die hier gerade alle so tapfer Apple's "Strategie" verteidigen...

http://www.faz.net/s/RubCEB3712D41B64C3094E31BDC1446D18E/Doc~EE59A1D3A35D848BC99794C961B9F5D73~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Der Artikel stimmt weder hinten noch vorne, Du "Großgeist".
Denn wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

 

[pixelpainter]

Der Artikel stimmt weder hinten noch vorne, Du "Großgeist".
Denn wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

... auch wenn man mal über den eigenen Schatten springen muss, aber es schadet trotzdem nicht wenigstens 5 Minuten über den ein oder anderen Punkt im Artikel nachzudenken!

 

[Aronnax]

Der Grund warum Flash auf dem Mac so unperformant ist, ist umstritten. Das gibts eben die gegenseitigen Schuldzuweisungen, von Adobe an Apple (Keine Offenlegung der APIs), und von Apple an Adobe (zu faul um ihr Produkt zu verbessern). Da Flash unter Linux im Prinzip auch so gut wie gar nicht funktioniert, wirds wohl an Adobe liegen.

Siehe z.B. hier: http://www.macnews.de/news/13885/flash-player-10-1-am-mac-schneller-als-unter-windows/
Vielleicht ändert sich das ja sehr bald und sehr deutlich.
Wer Schuld ist:
Ich denke mal ganz sicher beide. Als Steve Jobs vor Jahren zu Apple zurückkam, sagt er noch Sätze wie sinngemäß diesen: Wann waren wir (Apple) zum letzen mal bei Adobe, um zu fragen, was wir machen können damit Photoshop so schnell wie möglich auf dem Mac läuft.

Das gleiche hätten sie auch bei Flash machen können (müssen). Seit Jahren sind die Mac-Foren mit diesem Thema voll. Apple wusste es, Adobe .. alle wussten es und niemand scherte sich darum. Schande über sie beide.

 

[Aronnax]

Der Artikel stimmt weder hinten noch vorne, Du "Großgeist".
Denn wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Nicht jedem Beispiel würde ich voll zustimmen, aber im Ganzen beschreibt der Artikel sehr gut das Problem.

Übrigens finde ich ja, dass die Streitereien um das DRM bei den Musik- und Videoanbietern sehr vergleichbar mit dieser Geschichte hier sind.
Die Nutzer wollten es sowieso nicht und die Anbieter testeten erstmal sehr restriktiv was möglich ist. Wo wohl die Schmerzgrenze bei den Nutzern liegt.
Mag ja sein das man beim iPhone damit noch durchkommt. Auf dem popelig kleinen Bildschirm ist es ja sowieso nicht so wahnsinnig wichtig, ob auch jeder Kram möglich ist. Aber auf dem iPad will man dann wohl doch bitteschön selber entscheiden, ob man das Internet ganz oder kastriert nutzen kann. Ob man auch andere Browser ausprobieren will, oder vollkommen andere Techniken irgendwann u.s.w.

Und das alles ohne Papa Apple vorher zu fragen, ob man es denn bitte schön auch auf seinem persönlichen Gerät so einrichten kann, wie man es auch selber gerne haben will .. wie man es z.B. seit Jahren von Mac OS X gewohnt ist.

 

[stoney1981]

Auch zu den von Jobs angesprochenen Systemabstürzen durch Flash nimmt Lynch in seinem Blog Stellung: Adobe veröffentliche Flash nicht bewusst mit den Fehlern, die ein System zum Absturz brächten. Wenn solche Probleme auftreten, würde man sofort an einer Lösung arbeiten. Adobe arbeite dabei mit den wichtigsten Browser-Anbietern zusammen. Zudem würde jede Version vor der Veröffentlichung mehr als 100.000 Mal auf unterschiedlichen Systemen getestet.
Für Probleme, die Anwender derzeit mit Googles Chrome und der Wiedergabe von Flash-Videos haben, könne man bei Adobe nichts – daran sei die unausgereifte Beta-Version des Browsers Schuld.

Naja, natürlich wird Adobe Flash nicht bewusst mit Fehlern veröffentlichen. Fakt ist aber auch dass es schon seit Jahren, selbst auf Linux, alles andere als stabil läuft und zwar ganz egal mit welchem Browser. Auf meinem Ubuntu/Debian stürzte Opera genauso ab wie der Firefox. Von einem "sofortigen Arbeiten an einer Lösung" kann also keine Rede sein, das Problem besteht schon sehr lange.

Wenn Adobe den Hintern jetzt nicht hochbekommt dann tut´s mir leid, denn dann ist Flash in ein bis zwei Jahren ohnedies passé. Webstandard ist das proprietäre Flash sowieso keiner und wird es auch, zum Glück, nie werden. Es wäre wirklich kein Verlust wenns verschwinden würde.

 

[knalli]

Dann sollte Apple konsequenterweise als nächstes JAVA aus dem OS X/iPhone OS fern halten. JAVA, speziell Applets wie der Chat auf Kwick.de sind wohl die Haupteinfallstore für Trojaner/Würmer/Whatever!

Da du scheinbar ja sehr großen Wert auf Groß-/Kleinschreibung legst: Das heißt noch immer Java. Und sowohl die Sprache, die JVM als auch die Standardbibliothek (das sind ja mal ganz unterschiedliche Dinge) sind überhaupt nicht "unsicher". Aber selbstverständlich muss ein Programm (und nichts anderes sind Internetplugins: Schnittstellen zu externen, eigenständigen Programmen) entsprechend sicherheitstechnisch abgesichert sein. Ein fauler Programmierer kann das vernachlässigen bzw. die Barrieren zu niedrig setzen, und das Plugin selber kann schlecht implementiert werden (Ausbruch aus der Sandbox).

Achja, zum Thema HTML5. Bis vor kurzem war hier auch noch nicht klar, was sich durchsetzen wird, HTML5 oder XHTML2!

Nur weil du das erst vor 3 Tagen gehört hast, darfst du deinen Kenntnisstand darüber ebenfalls nicht auf alle anderen interpolieren.

Der aktuelle Knatsch beim HTML5-Videotag besteht eigentlich nur aus der Wahl des Codecs, beides hat eben sein Für und Wider. Und würden wir auf die Redmonder warten, bis die sich bequemen, einen fremden Standard zu implementieren, dann würde heute wohl immer noch IE6 auf der TOP1 stehen.

Nicht Apples Aufgabe. Die sollen das Teil bauen, es soll funktioneren und um's Wohlbefinden kümmer' ich mich dann schon selber.

Ein Trugschluss. Apple baut nicht nur Hardware, sondern auch Software. Und zwar zusammen, nicht getrennt.

Eine getrennte Entwicklung mit verschiedenen Herstellern fußt auf die Qualität aller Schnittstellen.

 

[Slashwalker]

Nur weil du das erst vor 3 Tagen gehört hast, darfst du deinen Kenntnisstand darüber ebenfalls nicht auf alle anderen interpolieren.

Der aktuelle Knatsch beim HTML5-Videotag besteht eigentlich nur aus der Wahl des Codecs, beides hat eben sein Für und Wider. Und würden wir auf die Redmonder warten, bis die sich bequemen, einen fremden Standard zu implementieren, dann würde heute wohl immer noch IE6 auf der TOP1 stehen.

Oh du nimmst es aber ganz genau, was? Natürlich weiß ich nicht erst seit 3 Tagen von HTML5! Aber da du dich ja so gut auskennst, weißt du ja sicher, das die Entwickung von XHTML2 erst am 2. Juli 2009 eingstellt wurde. Und erst seit da klar ist, wohin der Zug fährt.

Und wenn man bedenkt, dass das W3C schon 2001 mit CSS3 begonnen hat, und dann mal schaut, wieviel davon bis heute in den Browsern unterstützt wird, kann man sich ausrechnen wann HTML5 flächendeckend genutzt werden kann.

Natürlich steht der IE6 nicht mehr auf Platz 1. Das hat aber nix mit der innovativen Entwicklung des Browsers zu tun. Der IE7 und auch der 8er wurden als "Wichtiges Sicherheitsupdate" über Windows-Update verteilt. Und? Der IE hat im gesamten (6,7,8) immer noch fast 80% Marktanteil!

In diesem Sinne Dieter Nuhr!

 

[Aronnax]

Der IE hat im gesamten (6,7,8) immer noch fast 80% Marktanteil!

Laut den üblichen Statistiken hat der gesamt um die 60%
http://arstechnica.com/microsoft/news/2010/02/ie8-chrome-have-most-momentum-in-browser-wars.ars

Nebenbei,
also Flash säuft bei mir, genauso wie die Browser insgesamt, praktisch nie ab. Vielleicht einmal im halben Jahr etwa.
Weiß also gar nicht, wie jemand darauf kommt Flash wäre so besonders buggy .. ist einfach Quatsch.
Genauso wie die Unterstellung, das es die Sicherheitslücke Nummer 1 wäre.

 

[ezi0n]

ich finds weiterhin lustig, mir kommts so vor alls wenn sich alle beschweren: "ich will so ein ipad, aber nicht mit den features" ...

und jetzt regt sich die ganze welt auf, dass das gute ipad nichts für sie ist - ich finds super ...

gabs das nicht beim appletv auch und trotzdem gabs welche die es besitzen und denen es so zusagt wie es eben ist?

ich lache weiter über diejenigen die unbedingt kaufen wollen, für die es aber mit diesen features einfach keinen sinn hat ...

 

[stoney1981]

Eben, wozu die Aufregung? Kauft es einfach nicht, der Markt reguliert sich eh von selbst. Für mich ist das iPad auch nichts, was aber nicht am fehlendem Flash liegt.

 

[saschabur]

Es riecht doch immer mehr nach dem Ende von Flash, nicht nur bei APple.
Firefox desaktiviert die Flashunterstützung für Maemo:
http://blog.mozilla.com/blog/2010/01/27/firefox-for-maemo-rc3-available-now/

 

[Slashwalker]

Mir ist das ehrlich gesagt mittlerweile sch* egal. Ich brauch kein Flash, youtube ist die einzige Flash-Seite die ich regelmässig nutze und die bietet ja schon einen HTML5 Ersatz. Und das iPad wäre auch mit Flash nix für mich, da im Prinzip nur ein überdimensionaler iPod Touch!

Mir ging es in dem Thread nur um zwei Dinge. Zum einen, das Fanboys jegliche Bevormundung und jeden Bullshit den Apple baut abnicken, zum anderen um die ganzen "HTML5 Profis" die keine Ahnung haben aber hauptsache mal gegen Flash wettern, weils grad in ist.

So, ich bin raus…

 

[stoney1981]

das Fanboys jegliche Bevormundung und jeden Bullshit den Apple baut abnicken

Jemanden der eine differenzierte Meinung vertritt sofort als Fanboy, oder noch schlimmer als "Kleingeist" zu bezeichnen zeugt auch nicht gerade von großer Toleranz. Apple zieht eben seine Linie durch, das kann man gut finden oder auch nicht. Alles krankt mM. eben daran dass sich die Meisten vom iPad mehr erwartet haben. Apple wird sich doch nicht ernsthaft selbst eine Konkurrenz zum Macbook aufbauen. Das iPad ist einfach ein Lückenfüller zwischen iPhone und Macbook.

Ich hätte mir wenigstens ein Update des MBP erwartet, aber damit wars ja leider Essig.

 

[knalli]

In diesem Sinne Dieter Nuhr!

Microsoft hätte nicht eine derartige Entwicklung vorangeschritten, wenn es keine Konkurrenz gegeben hätte, angefangen mit der Netscape-Neuentwicklungen Firefox/Mozilla. Und sie (MS) haben es ja auch selber zugegeben, dass sie nach dem Siegeszug des IE (gab es ernsthafte Alternativen?) zu lange ausgeruht haben.
Außerdem ist es nicht falsch, dass alle Browserhersteller - außer Microsoft - die neuen Standards komplett oder teilweise implementieren. Nicht erst seit Monaten, sondern seit Jahren.

Laut den üblichen Statistiken hat der gesamt um die 60%
http://arstechnica.com/microsoft/news/2010/02/ie8-chrome-have-most-momentum-in-browser-wars.ars

Nebenbei,
also Flash säuft bei mir, genauso wie die Browser insgesamt, praktisch nie ab. Vielleicht einmal im halben Jahr etwa.
Weiß also gar nicht, wie jemand darauf kommt Flash wäre so besonders buggy .. ist einfach Quatsch.
Genauso wie die Unterstellung, das es die Sicherheitslücke Nummer 1 wäre.

Du nutzt kein Flash, du entwickelst keine Anwendung wo Flash drin ist; dann kannst du auch nicht sagen, es wäre nicht "schlimm". Das ist einfach nicht richtig.

 

[firemonk85]

Amen Bruder

 

[DeadHopper]

Also ich habe auch in meinem Firefox das Plugin "Scritpblock" installiert! Das blockiert von haus aus alle Flashinhalte und auch anderes ... aber ich vermisse flash auf keinen Fall und verstehe Steve und Kollegen da voll und ganz! Flash wir dHauptsächlich für Werbung genutzt und wer möchte denn bitte werbung haben??!?

greetz

 

[Apple User]

http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/techchron/detail?&entry_id=56724

Schwachsinn das Flash nur für Werbung genutzt wird. Wie schaut es aus mit facebook oder die ganze Softwareinustrie.... die nutzen sehr viel Flash auf ihren Seiten... war da nicht was mit youtube oder myspace usw.....