Apple, Google & Co.: Tech-Giganten setzen sich gemeinsam für NSA-Reform ein

[HUGO.88]

Ich halte die Aussage von Lurgo für ziemlich treffend.

Mein persönlicher Schluss aus der NSA-Affäre: Ich informiere mich jetzt wesentlich gründlicher.

Als Folge daraus habe ich bisher folgende Schritte unternommen:

- Von Google nutze ich nur noch ab und an die Karten. Also Google Maps. Als Ersatz nutze ich https://startpage.com

- WhatsApp wurde gelöscht und wird nie wieder genutzt. Es war mir von Anfang an ungeheuer.

- Emails: Ich nutze nur deutsche Anbieter: gmx und mail.

- Dropbox nutzte ich nur sehr selten. Es lassen sich sicher deutsche Alternativen finden. Das ist das nächste was gelöscht wird.

- Über der Facetime-Kamera klebt schon lange ein weißer Punkt. Das iPhone bekommt auf der Display-Seite auch noch einen spendiert. Das gibt mir einfach ein "besseres" Gefühl. Die Kameras werden sowieso so gut wie nie genutzt.

- Amazon wird schon seit der ersten Reportage über die Arbeitsverhältnisse so wenig wie möglich genutzt.

- Ich informiere meine Freunde/Bekannten und versuche Sie zum Nachdenken zu animieren. Einer der wichtigsten Punkte!

- Zusätzlich schaue ich mich nach Verschlüsselungstechnik / Programmen um. Alles was in oder durch die Cloud wandert soll früher oder später verschlüsselt geschehen. Grundsätzlich versuche ich folgendes umzusetzen: Weniger Cloud ist mehr Sicherheit!

Natürlich reicht das alles nicht aus. Aber einige haben das hier schon angemerkt. Es zählt zunächst der Wille. Dazu kommt natürlich das ich nur bei mir selber etwas verändern kann. Bei Anderen kann nur mein Vorbild etwas bewirken!

 

[HUGO.88]

An dieser Stelle Antworte ich mir noch schnell selbst und ergänze:

Facebook nutze ich natürlich nicht. Diese Selbstdarstellungs-Plattform halte ich schon immer für überflüssig.

 

[ottomane]

Was bisher niemand angesprochen hat: Man sollte auch darüber nachdenken, welche Partei man nächstes Mal wählt.

Das Gebaren unserer derzeit leitenden Politiker ist ihres Amtes unwürdig. Vorsichtig formuliert.

 

[Lurgo]

Unternimmt man nichts, steht man in Kritik, unternimmt man etwas, ist es nichts weiter als Marketing. Wie sollen sich die Unternehmen denn eurer Meinung nach verhalten?

Das ist ja der Punkt: es ist weder Nächstenliebe noch Marketing, das dieser Initiative - mit der ich inhaltlich absolut Übereinstimme - zugrundeliegt. Sondern einfach nur wirtschaftliche Interessen. Unternehmen sind nicht "gut" oder "böse", das sind Moralbegriffe, die auf Kapitalgesellschaften nicht einfach übertragen werden können.

Wenn Unternehmen wie Facebook oder Google, deren Kernkompetenzen nicht so weit von dem entfernt sind was die NSA macht, plötzlich das Hohelied der Freiheit singen, damit eigentlich ihre eigenen Interessen meinen, und morgen die Lobbyarbeit wieder gegen die Privatsphäre der Bürger geht, um weiterhin deren Daten zu verkaufen... Das darf einen schon ank**zen, oder?

Und wenn "die" alle wirklich so böse sind, wie ihr es ihnen unterstellt: Warum nutzt ihr deren Produkte noch?

Genau davor haben die ja Angst. Du hast schon recht: schon aus Bequemlichkeit schmeisst kaum einer gleich sein Iphone weg und kündigt das Gmail-Konto und den FB-Account. Aber das Bewusstsein eines Problems kann schon Auswirkungen auf das Verhalten haben. Das geht mit kleinen Schritten los, wie man z.B. bei FB beobachten konnte dass die Leute zunehmend restriktiver mit den Privatsphäreeinstellungen umgegangen sind und weniger "ungezwungen" posten. Damit wird FB zunehmend langweiliger, also meldet man sich vielleicht am Ende ganz ab. Genausowenig sind auch Apple, Google und Microsoft auf lange Sicht unersetzlich.

Ich persönlich glaube nicht, dass es Sinn macht einen bestimmten Hersteller zu vermeiden oder zu boykottieren. Eine Totalverweigerung ist ausser für gesellschaftliche Aussteiger auch keine Option. Ich versuche, mich nicht von einem Anbieter abhängig zu machen und achte drauf, was ich wo von mir gebe. Klingt zynisch, aber ob jetzt auch noch Whatsapp mein Telefonbuch hat finde ich weniger tragisch, als mich von einem Anbieter wie Apple oder Google alleine abhängig zu machen. So verteilt sich meine Kommunikation wenigstens auf einen Kanal mehr. Und manche Diente lasse ich einfach aus und schaue zu, wie der Hype vorübergeht.

 

[Metalfreaky]

Jeder der genannten Giganten hätte seine Kunden auf seiner Seite. Außerdem hätte er so viel Einfluss, dass er das locker hätte machen können. Notfalls mit der Drohung, ins Ausland zu gehen. Wie sähe es wohl aus, wenn Apple drohen würde, die USA zu verlassen? Die Welt würde staunen und Apple im Recht sehen.

Und wenn jetzt irgend ein deutsches Unternehmen der Bundesregierung drohen würde, es würde seinen Firmensitz ins Ausland verlegen, wenn nicht XY passiert, würdest du das ernst nehmen? Das glaubst du ja wohl nicht im ernst?
Und auf wessen Seite die Kunden sind, weiß auch kein Schwein, denn nur weil das Unternehmen öffentlich macht, dass es Lücken für die NSA in ihre Systeme einbauen soll, heißt das noch lange nicht, dass die Lücken, dann doch nicht kommen.

Wie gesagt: Als CEO ist das ein wesentlich größeres Risiko für die Firma einfach so was auszuplaudern, als still zu schweigen (wozu sie gesetzlich auch verpflichtet sind). Ich kann da keinem einen Vorwurf machen.

 

[Tofffl]

Wen interessiert schon noch die Totalüberwachung der Bürger? Haben wir nicht wichtigere Probleme zu lösen, z.B. PKW-Maut oder die provozierenden Interviews von Frau Slomka?

 

[HUGO.88]

Das Gebaren unserer derzeit leitenden Politiker ist ihres Amtes unwürdig.

Sie (die Politiker der letzen 30 Jahre) haben politisches Amt und Würde erfolgreich getrennt.

 

[olemax]

Unternimmt man nichts, steht man in Kritik, unternimmt man etwas, ist es nichts weiter als Marketing. Wie sollen sich die Unternehmen denn eurer Meinung nach verhalten?

Zum Beispiel indem sie es Ihren Kunden mittels geeigneter Schnittstellen ermöglichen in die Services einfach Kryptologie einbauen zu können; die dazu gehörige Kryptologie von unabhängigen Stellen aus der Wissenschaft entwickeln lassen und das finanziell über unabhängige funding-Verfahren zu fördern.

Ist doch keine Rocket-Science sowas glaubwürdig voranzutreiben. Und Geld genug wäre bei den Konzernen ja vorhanden, gelle. Mit 1% des apple-Vermögens könntest Du Dutzende Lehrstühle und Forschungsrinrichtungem finanzieren und zahlreiche sichere Algorythmen entwickeln lassen.

Nur, das wird halt nicht passieren.

 

[Irving]

Nur, das wird halt nicht passieren.

Natürlich wird das nicht passieren. Was bleibt ist Marketing von Firmen, die längst zivilcouragiert in den Widerstand hätten treten müssen. Was bleibt, ist eine werbevertrollte Kapitulationserklärung.

Man fragt sich auch: halten die ihre Kunden wirklich für so blöd - wie diese anscheinend auch sind?

Genügen ihnen da dann die 'Security-Letters' nicht mehr? Na, dann kriegen sie eben ihre Gesetze, die uns allen auch noch Scheinlegalität vermitteln sollen… Sie wollen die Überwachung der Überwacher? Nun, die Überwacher der Überwacher - so wurde ja bereits demonstriert - werden Überwacher aus den Reihen der Überwacher sein. Der Bock wird zum Gärtner, der Brandstifter zum Feuerwehrmann - und damit alle meinen, dies sei legal, wird man gewiss auch noch weitere Gesetze zu formulieren wissen; auch wenn dies alles kaum ferner von bürgerlicher Demokratie und Rechtsstaat sein könnte. Also selbst Gesetze werden nur Scheinlegalität erwirken, weil die Grundsätze längst verraten und verkauft worden sind.

Es wäre längst Zeit gewesen für die Firmen, sich untereinander zu verständigen und zivilen Ungehorsam zu üben - und zwar gegen eine Überwachungsstaatlichkeit, die politisch wie wirtschaftlich ausschließlich nur noch einer kleinen Verbrecher-Elite dient, während die Demokratie und die Masse der Menschen inkl. ihrer Lebens-, Menschen- und Bürgerrechte geopfert werden. NSA-Aussteiger gibt es zu genüge, die aus keinem anderen Grund den Apparat verlassen und Zivilcourage bewiesen haben - eben weil sie nicht mitmachen wollten bei einem Projekt, das unsere Grundwerte opfert. Hier berichten u.a. Thomas Drake und William Binney beim CCC-Kongress:
https://www.youtube.com/watch?v=qBp-1Br_OEs

Apple, Google und MS und die vielen anderen, die kooperriert haben, hätten alleine die Macht, mit ihren Kunden einen Widerstand zu entfachen, der die NSA und ihre korrupten Politiker-Chargen ein für allemal zur Räson bringen könnte. Statt dessen bleiben sie aber Teil eines übernationalen Apparates, in dem die USA selber zum mustergültigen Terrorstaat geworden ist - viemehr die USA und all die Verbündeten, die mitmachen, also auch Deutschland. Da ist es geradezu absurd: Wir stellen heute noch 90jährige für ihre Verbrechen während der NS-Zeit vor Gericht. Mauerschützen werden heute noch als Verbrecher bewertet. All die kleinen Helferhelfer und Befehlsempfänger. Keine Frage: sie haben mitgemacht. Derweil machen die Firmen aber h e u t e mit. Und derweil sind neue Truppen weltweit unterwegs, entsandt von Obama, um von allen Regeln befreit jede Form der Zivilisation aufzukündigen. All das funktioniert nur, indem die 'Firmen' mitmachen. Wie das heute dann aussieht, hat die ARD leztens im Nachtprogramm gezeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=bxVbUXI8x5c

Es ist beschämend, was die Regierungen im Missbrauch ihrer ihnen anvertrauten Macht heute wieder tut. Genau so beschämend wie die Firmen, die vor allem eines beweisen: die absolute Gewissenlosigkeit ihrer Verantwortlichen.

Ladar Levison zeigte mit Lavabit, dass andere Konsequenzen nötig wären. Was wohl wäre, wenn solche Leute Apple oder MS leiteten? Was wohl wäre, wenn diese Firmen zivilgouragiert nicht kooperierten? Was wohl wäre, wenn sie im Zweifelsfall einfach mal die USA hinter sich ließen?

Indes dürfen Apple-User beruhigt sein. Apple liefert brav die geforderten Daten. So brav, dass Obama aus Sicherheitsgründen kein iPhone verwendet:
http://www.gulli.com/news/22902-us-praesident-obama-aus-sicherheitsgruenden-kein-iphone-2013-12-05

Kann man eigentlich nicht kommentieren. Vielleicht noch damit, dass die NSA hinsichtlich des Apple-Location-Service die Mitarbeiter schult, indem sie uns Kunden zynisch als Zombies beschreibt, die für ihre Überwachung auch noch selber zahlen:
https://netzpolitik.org/2013/wer-ha...ass-die-zombies-zahlende-kunden-sein-wuerden/

Tja, das meinen die ernst...

PS: Wer übrigens immer noch meint, er sei nicht betroffen und die NSA könnte dieses oder jenes nicht machen oder wäre gar nicht an einzelnen Menschen (unbescholtenen) interessiert:
http://www.heise.de/newsticker/meld...h-Milliarden-Handy-Standortdaten-2060541.html

Und im Zweifelsfall, falls mal jemand das mit der NSA nicht kapieren mag, mal dem Vorschlag von FEFE folgen:
https://blog.fefe.de/?ts=ac5b083c

"Wie erklärt man den Leuten das mit der NSA? Mir mailte vor ein paar Tagen jemand einen interessanten Ansatz:

Ich hatte vorgestern so ein Erlebnis in der Bahn: Da habe ich mich auch unterhalten über Überwachung mit einem Fremden. Der kam dann auch mit "habe ja nichts zu verbergen" - da habe ich gefragt

"Haben Sie ein Handy?"
"Ja"
"Geben Sie mir das mal"
"Warum?"
"Ja ich will das mal durchsehen"
"Ja das geht Sie nix an"
"ACH WAS!!! Aber wenn die NSA und der Staat das täglich tun ist das okay?"
- Stille -"

Funktioniert bei manchen Leuten zumindest als kleiner Erkenntnisgewinn...

 

[Gelöschtes Mitglied 115674]

Vermutlich mehr Image-Geplänkel, aber besser als wenn sie gar nichts sagen würden.