Magazin Apple & die US-Behörden: Streit um iMessage-Zugriff geht weiter

[Mikael Blomkvist]

Was hat das denn mit Paranoia zu tun? Wenn du an der Einreise aufgehalten und wieder zurückgeschickt wirst, sagt man dir nicht, warum das geschieht – kannst ja mal danach googeln. Es ist etwas anderes, dass wahrscheinlich die Anzahl an zurückgeschickten Personen im niedrigen Promillebereich liegt.

 

[xees]

Tja, jetzt jammern alle, dass wir in der EU fast nix Eigenständiges mehr haben, was Hardware und Software angeht. Stellt euch mal vor, es gäbe ein in Europa entwickeltes Betriebssystem, das auch noch halbwegs verbreitet ist und in Europa entwickelte UND hergestellte Hardware...stellt euch das mal vor! Dann hätte der europäische Bürger doch tatsächlich Einfluss auf die Entwicklungen der IT-Welt.

Es gibt in Wien ein Unternehmen, das stellt tatsächlich Server her und bestückt diese mit eigener Software. Kunden sind Regierungen, Bundesdruckereien, Parlamente, Konzerne usw.. Sogar günstiger als manches bekannte Produkt aus China/USA. Es tut sich also schon was in der EU, nur eben nicht so laut rausposaunt.

 

[MarcNRW]

Ja wohl mehr als nur Wahrscheinlich. Wer ist denn hier schon mal an der Einreise in die USA gehindert worden? Das möchte ich dann schon mal gerne wissen.

 

[Mikael Blomkvist]

Es ging doch darum, ob du den Grund für die Ablehnung erfährst… Nicht um die Anzahl, deswegen ist dein Paranoia-Vorwurf auch völliger Blödsinn.

 

[xees]

Das ist nicht ganz richtig:

Die iCloud ist verschlüsselt, aber Apple hat einen Schlüssel mit dem sie immer an die Daten kommen. Wie sonst könnten sie auch das Passwort zurück setzen? Das Backup in die iCloud ist per Default ausgeschaltet.

iMessage ist End-zu-End verschlüsselt. Der Schlüssel dazu ist nur auf dem iPhone gespeichert. Da braucht man schon physischen Zugriff aufs Gerät um ihn irgendwie aus dem System zu frickeln (keine Ahnung ob das möglich wäre). Die Einstellung dazu kann nicht verändert werden soweit ich weis.

Das iTunes Backup auf dem Rechner ist verschlüsselt wenn man das wünscht. Zusätzlich kann man nochmal die ganze Platte verschlüsseln. Sollte also sicher sein.


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An der ganzen Sache sieht man, dass die Leute gegen die ermittelt wurde nichts in der Birne haben. Man muss schon recht blöd sein, damit einem so etwas passiert. Mit Threema oder vernünftig verschlüsselten Emails hätte wohl wie vor 30 Jahren ermittelt werden müssen.

Passwörter sind meist in eigenen Datenbanken und Servern untergebracht und sind nur verknüpft. Man könnte also durchaus eine Datei verschlüsseln und das zugehörige Passwort extra auslesen. Man kann aber auch die Festplatte in OSX verschlüsseln und das ganze in die Cloud schicken.

 

[MarcNRW]

Es ging doch darum, ob du den Grund für die Ablehnung erfährst… Nicht um die Anzahl, deswegen ist dein Paranoia-Vorwurf auch völliger Blödsinn.

Naja, der Grund für eine Ablehnung setzt ja wohl die dann vorhergegangene Ablehnung voraus.

Man liest das ja immer oft, das Leute angeblich nicht in die USA gelassen worden sind, obwohl es keinen Grund gab. Ich kenne niemanden (und ich kenne viele die in die USA reisen) der jemals an die Anreise in die USA gehindert worden wäre. Sind übrigens auch keine US-treuen Engelchen und haben sicherlich auch schon mal Bücher bei Amazon bestellt...

Und es ist schon Paranoia, wenn etwas auf Grund von gar nicht wirklich aufzuklärenden seltensten Einzelfällen hysterisch aufgebläht wird.

 

[Mannschafter]

Ich muss ganz ehrlich sagen, das ich die Paranoia hier diesbezüglich ein wenig befremdlich finde.

Befremdlich wäre es, wenn es Paranoia wäre. Aber leider ist es die Realität.

Ich denke da nur an einen Fall in Berlin Moabit, wo beim Haftprüfungstermin die Fluchtgefahr – ich meine, auf Betreiben britischer Behörden / weiß ich nicht mehr genau – u.a. damit begründet wurde, dass der Verdächtige sein Handy zwischenzeitlich immer wieder ausgeschaltet hatte, was seine Überwachung erschwert hatte.
Da frage ich mich, WO hier die Paranoia angesiedelt ist.

Ach übrigens: wie sich später herausstellte, war der Verdächtige doch kein Terrorist.

 

[MarcNRW]

Ja ich merke schon. Eine Diskussion ist hier über dieses Thema gar nicht wirklich möglich... es werden hier absolute Ausnahmefälle als Regel dargestellt bei denen man nur vermuten kann, das bei demjenigen wirklich nichts vorlag.

Es wundert mich allerdings schon sehr, das die Begründung dann lauten soll, das der sein Handy immer ausgestellt hatte. Hieß es nicht eben hier noch, das man den Grund gar nicht erfährt?

Nicht immer alles glauben, was so in der Zeitung steht...

 

[tlang78]

Diesen Nachweis hätte ich dann gerne mal gesehen.

Nur einer der Fälle: http://www.heise.de/security/artikel/Todesurteil-fuer-Verschluesselung-in-den-USA-1972561.html

Blauäugig wer davon ausgeht, dass dies nur ein Einzelfall war/ist.
Selbstverständlich ist in keiner FAQ zu lesen "US-Behörden können auf Ihre Daten zugreifen" :rolleyes:

Bzgl. der nofly-Liste kann ich aus meinem persönlich Umfeld berichten. In diesem Fall wurde die Einreise einer Person in die USA verweigert. Erklärungen/Begründungen gab es keine! Diese Person hatte keine Vorstrafen, war jedoch etwas "einseitig" orientiert und trat auch in den sozialen Netzwerken entsprechend auf.

Sieh aktueller Fall der 2 britischen Reporter in der Türkei. Die Verschlüsselung die verwendet ähnelt/gleicht der von Terroristen. Die folge ist Gefängnis.

Ich hoffe die verwenden kein TrueCrypt... sonst bin ich geliefert!

 

[Mannschafter]

Es wundert mich allerdings schon sehr, das die Begründung dann lauten soll, das der sein Handy immer ausgestellt hatte. Hieß es nicht eben hier noch, das man den Grund gar nicht erfährt?

Von einem deutschen Richter wirst Du i.d.R. schon noch eine Begründung erhalten. [emoji6]

 

[Lerendy]

Klar verstehe, weil ein E-Mail Anbieter per Beugehaft dazu gezwungen wurde das Passwort für seinen Server herauszugeben, hat Bitlocker also Nachweislich eine Backdoor.

Das ist natürlich völliger Unsinn.

Noch größerer Unsinn wird es, wenn man sich fragt wofür die das Passwort brauchten, wenn es doch sowieso eine Backdoor gibt.

Ein Nachweis ist das nicht mal im Ansatz.

 

[Mikael Blomkvist]

es werden hier absolute Ausnahmefälle als Regel dargestellt bei denen man nur vermuten kann, das bei demjenigen wirklich nichts vorlag.

Man kann gar nichts vermuten, denn es wird ja nichts bekanntgegeben.

Es wundert mich allerdings schon sehr, das die Begründung dann lauten soll, das der sein Handy immer ausgestellt hatte. Hieß es nicht eben hier noch, das man den Grund gar nicht erfährt?

Du hast den Beitrag aber schon gelesen, oder?

 

[MarcNRW]

Ja, den verstehe ich auch... nur Deine Antworten nicht.

 

[quiddjes]

Wieso sollte ich auf dieser erscheinen? Keine Ahnung... verstehe ich nicht...

Niemand weiß, wie diese Listen gefüllt werden. Es gab den Fall eines deutschen Bundestagsabgeordneten, der an der Einreise der USA gehindert wurde, weil er Özdemir heißt.

Ein falsches Posting bei Facebook, bei der falschen Demo dabei gewesen, was weiß ich?

Eines ist sicher: Stehst du auf der Liste, ist es zu spät!

 

[Gelöschtes Mitglied 115674]

1. Fakt ist, dass sämtliche Geheimdienste der Welt sammeln was das Zeug hält.
2. Die Geschichte der Menschheit lehrt uns, dass die Menschheit nicht aus ihrer Geschichte lernt.
3. Wissen ist Macht
4. Sobald irgendwelche durchgeknallte, machtgeile Politiker an der Macht sind, werden sie das Werkzeug (die Geheimdienste) für ihre eigenen Interessen missbrauchen und dann kann man noch so der harmlose Michel sein. Dann macht man sich am Ende strafbar, weil man systemkritische Musik hört oder mal vor X Jahren auf Facebook das "Falsche" geliked hat oder über ein Thema wie das hier in einem Internetforum diskutiert hat …

Das alles hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern ist einfach der ständige "Shit-Kreislauf" in der Geschichte der Menschheit.

 

[Mikael Blomkvist]

Ja, den verstehe ich auch... nur Deine Antworten nicht.

Wenn du in die USA einreisen willst und abgewiesen wirst, erfährst du keinen Grund. Bei dem Handy-Beispiel und der Fluchtgefahr ging es aber um einen Haftprüfungstermin an einem deutschen Amtsgericht. Deswegen ist dein polemischer Beitrag dazu

Es wundert mich allerdings schon sehr, das die Begründung dann lauten soll, das der sein Handy immer ausgestellt hatte. Hieß es nicht eben hier noch, das man den Grund gar nicht erfährt?

Unsinn

 

[MarcNRW]

Niemand weiß, wie diese Listen gefüllt werden. Es gab den Fall eines deutschen Bundestagsabgeordneten, der an der Einreise der USA gehindert wurde, weil er Özdemir heißt.

Ein falsches Posting bei Facebook, bei der falschen Demo dabei gewesen, was weiß ich?

Eines ist sicher: Stehst du auf der Liste, ist es zu spät!

Er steht allerdings auch so schon im öffentlichen Leben.
Wobei ich auch mal ganz klar sagen muss, das ich die US-Praxis sicherlich nicht gut finde und man da schon ne kritische Haltung zu einnehmen kann.

Wobei ich einiges an der US-Politik nicht gut finde und mich auch wenig reizt da überhaupt hinzufliegen.

Wo es mir nur drum ging, das es nun wirklich nicht angebracht ist in Hysterie zu verfallen... sind die USA eh nicht Wert.

 

[iMerkopf]

Und was ist, wenn du eine tolle Karrierechance bekommst über eine Abordnung in die US? Wird peinlich, deinem Chef zu erzählen, dass das Alles in letzter Minute doch platzt. Und deine Karriere ist schlimmstenfalls passé.
Immer noch nicht so schlimm?

 

[MarcNRW]

Naja. Was wäre, wenn ich ne tolle Karrierechance in Russland bekommen würde... da würde ich auch nicht hin. So Karrieregeil kann ich gar nicht sein

 

[iMerkopf]

Ach herrje, ist bei mir nicht anders [emoji1]
Aber du verstehst doch hoffentlich, worauf ich hinaus will, oder?

Davon abgesehen ist das nur die behördliche Seite von Big Data. Höhere Versicherungskosten aufgrund undurchsichtiger Analysen betreffen nun wirklich JEDEN [emoji6]