120Hz Displays, HDR - was nimmt man?

[Wuchtbrumme]

Hallo,

frage mich, wenn ich bereit wäre 2x 3100 Euro für gute Displays auszugeben (Studio Display XDR), da gibt es doch bestimmt auch was vernünftiges ohne integriertem iPhone, was wahrscheinlich sogar weniger kostet.

Ich habe auf geizhals eine Suche losgetreten aber bin nicht wirklich fündig geworden.

Ich möchte:
-27" (kein 32"),
-möglichst randlos
-am besten Metallgehäuse (vom UltraFine 5k das Plastikgehäuse ist schon ein wenig abtörnend)
-VESA-Halterung wäre gut
-hilfsweise ein wirklich guter Standfuss aus Metall, höhen-, neigungs-, dreh- und Pivot-vertstellbar
-5k (UHD+, 5120x2880px)
-IPS oder OLED-Panel
-echte 10bit
-min. 120Hz
-Thunderbolt oder DisplayPort2.1, idealerweise Daisychain-tauglich bei TB, ansonsten HDMI
-HDR mit min. 1600Nits
-integrierter Lautsprecher
-idealerweise aber kein Must: Verstellung Helligkeit und Ton über Mac-interne Mechanismen (Softwarekompatibilität)
-KVM-Funkition als Plus?
-Downstream-Ports 2x USB3.2gen2 min. oder Thunderbolt-Downstream-Port

Danke.

 

[Wuchtbrumme]

kann es sein, dass es sowas gar nicht gibt? Ist dann das XDR tatsächlich alleinstehend und gar nicht mal "teuer"?

 

[mkzwoo]

Na so wirklich wirst du da im 27'er Monitorbereich nicht fündig werden.. Von ASUS gibt es einen 32'er Monitor der deinen HDR Wunsch erfüllt, aber sonst kommst du in dem Falle nicht am Apple Display vorbei... Ausser mit wenigen Abstrichen...
Benutze selber hier einen Kuycon P27Z und für meine Belange mehr als ausreichend... Er hat keine ''echten'' 10 Bit, sondern 8 Bit + FRC, aber gibt echt ein klasse Bild wieder.. Vielleicht wäre das ja auch was für dich... Oder halt ein anderer Monitor von Kuycon..

Kuycon P27Z - 27"-5K-Monitor mit 180 Hz für Mac

Kuycon P27Z 27"-5K-Monitor (5120×2880), bis zu 180/330 Hz, 600 Nits, HDR 600, 99 % DCI-P3. Perfekt für Mac. Weltweiter Versand, 2 Jahre Garantie in der EU (1 Jahr außerhalb der EU). Ab 1.213 €.

kuycon.de

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Vergleichen Sie die Kuycon-Monitore: Bildqualität, empfohlener Einsatz, Helligkeit und Preis. Finden Sie das passende Modell.

kuycon.de

 

[mkzwoo]

Hier mal ein Foto vom Monitor und meinem Desktop... Bild ist schon klasse...

Hier mal klicken für grössere Ansicht:

https://i.postimg.cc/TYW5BxKv/20260913-113947579.jpg

 

[ElsaM]

Hier mal ein Foto vom Monitor und meinem Desktop... Bild ist schon klasse...

Hier mal klicken für grössere Ansicht:

https://i.postimg.cc/TYW5BxKv/20260913-113947579.jpg

Ich suche auch einen neuen Monitor für mein Arbeitszimmer. Hast Du den Kuycon P27Z von https://kuycon.de für 1.069,00 € bestellt? Das ist der aus meiner Sicht günstigste Preis, den ich bisher gefunden habe.

Merkst Du denn die 180Hz auch beim normalen Arbeiten?

 

[mkzwoo]

Ich suche auch einen neuen Monitor für mein Arbeitszimmer. Hast Du den Kuycon P27Z von https://kuycon.de für 1.069,00 € bestellt? Das ist der aus meiner Sicht günstigste Preis, den ich bisher gefunden habe.

Merkst Du denn die 180Hz auch beim normalen Arbeiten?

Nein, hatte den Monitor über Amazon bestellt, aber preislich war der zu der Zeit gleich... Kurzeitig war es wieder teurer bei Amazon.. Ich hatte eigentlich gedacht, wenn über Amazon bestellt wird, dann kommt er direkt aus Italien, weil sie dort ein Ableger haben extra für Europa, aber er wurde direkt aus China geliefert, hat natürlich ein paar Tage länger gedauert... Beim Preis muss man schauen was man genau nimmt, mit Ständer, oder ohne Wabenmuster, dementsprechend wirkt sich das natürlich im Preis aus... Die 180Hz merkt man im normalen Betrieb nicht, aber bei der Bearbeitungen von Filmen und Fotos schon... Runterskalieren geht ja immer, ist auch schonender für die Grafikkarte, jedenfalls bei Windows... Bei Apple wären es dann 60Hz - 144Hz...

 

[ElsaM]

Mein Mann lässt fragen (weil Er auch gerne den Monitor an seinen Windows PC anschließen würde und nachdem der Monitor ja auch mehrere Schnittstellen anbietet, sollte das ja möglich sein), ob man den Monitor auf 2560x1440 einstellen kann, ohne dass dieser Dual-Mode mit 330Hz genutzt wird, dafür aber die 180Hz nutzbar sind und die Darstellungsqualität etwas besser ist. Er sagt, dass das bei dem Dual-Hz-Modus keine "Integer-Skalierung" wäre?!?!

 

[mkzwoo]

Man kann den Monitor auf 2560x1440 einstellen, ohne den Dual Modus zu verwenden... Man kann auch per Grafikkarte die Integer Skalierung aktivieren...

 

[Zug96]

Hallo,

frage mich, wenn ich bereit wäre 2x 3100 Euro für gute Displays auszugeben (Studio Display XDR), da gibt es doch bestimmt auch was vernünftiges ohne integriertem iPhone, was wahrscheinlich sogar weniger kostet.

Ich habe auf geizhals eine Suche losgetreten aber bin nicht wirklich fündig geworden.

Ich möchte:
-27" (kein 32"),
-möglichst randlos
-am besten Metallgehäuse (vom UltraFine 5k das Plastikgehäuse ist schon ein wenig abtörnend)
-VESA-Halterung wäre gut
-hilfsweise ein wirklich guter Standfuss aus Metall, höhen-, neigungs-, dreh- und Pivot-vertstellbar
-5k (UHD+, 5120x2880px)
-IPS oder OLED-Panel
-echte 10bit
-min. 120Hz
-Thunderbolt oder DisplayPort2.1, idealerweise Daisychain-tauglich bei TB, ansonsten HDMI
-HDR mit min. 1600Nits
-integrierter Lautsprecher
-idealerweise aber kein Must: Verstellung Helligkeit und Ton über Mac-interne Mechanismen (Softwarekompatibilität)
-KVM-Funkition als Plus?
-Downstream-Ports 2x USB3.2gen2 min. oder Thunderbolt-Downstream-Port

Danke.

Also mit genau diesen Anforderungen wird es vermutlich schwierig.

1.) Lautsprecher müssen wirklich zwingend sein? Gibt schöne und vermutlich auch bessere externe welche nicht so viel Platz verbrauchen. Klar sind nochmals Extrakosten, aber viele Monitore haben nunmal keine Lautsprecher
2.) Ist gerade bei 27" wirklich 5K notwendig? Also kennst du 4K Displays und sagst die sind dir zu wenig scharf im Vergleich? Wenn ja absolut fair, aber das wäre halt auch wirklich zu wissen, weil zumindest für mich 4K selbst bei 32" absolut ausreicht und ich schon hohe Auflösungen sehr mag. Aber auch das schränkt halt die Auswahl bedeutend ein.
3.) 27" sind halt schon eine Untergrenze welche die Suche ziemlich einschränkt. Aber ich verstehe, dass man bei einem 2 Display Setup nicht unbedingt 2x 32" möchte.
4.) 21:9 oder 32:9 wären keine Alternative zu 2 Displays? Gerade bei 2 Display anders als bei 3 Display Setups, würde ich einen Breitbild Monitor in vielen Fällen bevorzugen. Bei 32:9 gibt es solche mit 57" was dann zwei 28" Monitoren entsprechen würde. Bei 32:9 kommt aber erst so langsam Bewegung rein. Bis einer da genau deine Anforderungen entspricht, wird es noch etwas gehen. Aber es gibt von Samsung einen mit 7680x2160 mit 240Hz aber ohne richtig gutes HDR und halt mit QLED statt OLED.

https://www.digitec.ch/de/s1/product/samsung-odyssey-neo-g9-g95nc-7680-x-2160-pixel-57-monitor-37304898

 

[Hendrik Ruoff]

27" (kein 32"),

schwierig guck dir mal den 42" LG C6 an.... TandemOLED gibts sogar erst ab 48" mit dem G6

-möglichst randlos

joa sind C6 und G6 ziemlich....

-am besten Metallgehäuse (vom UltraFine 5k das Plastikgehäuse ist schon ein wenig abtörnend)
-VESA-Halterung wäre gut
-hilfsweise ein wirklich guter Standfuss aus Metall, höhen-, neigungs-, dreh- und Pivot-vertstellbar

Metallfuß ja, Metallrahmen ja, höhen-, neigungs-, dreh- und Pivot-vertstellbar nur mit VESA Halterung aber grundsätzlich möglich...

-IPS oder OLED-Panel

Immer OLED nie wieder was anders oder sogar Tandem OLED... und ja das geht mein letzter OLED hat 4 Jahre ohne Probleme gemacht....

-echte 10bit

Ja geht

-min. 120Hz

Ja sogar 165hz und alle möglichen Spielereien (auch Variabel wie bei iDevices)

-Thunderbolt oder DisplayPort2.1, idealerweise Daisychain-tauglich bei TB, ansonsten HDMI

Leider "nur" HDMI ist mit einem TB5 Mac aber kein Problem in Verbindung mit guter Dockstation... (HDMI 2.1 Mac erforderlich)

-HDR mit min. 1600Nits

2500-3000Nits dank TandemOLED (ab 48")

-integrierter Lautsprecher

Ja sogar gute da TV

-idealerweise aber kein Must: Verstellung Helligkeit und Ton über Mac-interne Mechanismen (Softwarekompatibilität)

Helligkeit geht bei LG Panels Ton geht bei HDMI aber ohne Interne Steuerung.

-KVM-Funkition als Plus?

-Downstream-Ports 2x USB3.2gen2 min. oder Thunderbolt-Downstream-Port

Nein nur über Vorgesetztes Dock zB

Nachteil: 42" kommt bei 4K auf 105ppi bei 48" auf 92ppi (also bei 42" ziemlich gleich wie ein 27" 1440p ) dies könnte sich negativ bei einigen Sachen auswirken, mich stört es nicht... der zugewinn an Größe gleicht das wieder aus ...

 

[Zug96]

Ich würde einen OLED ASUS 4K 32" Tandem OLED Monitor kaufen. Das ist meiner Meinung nach das beste für Normalos. Wer professionell Bilder oder Videos bearbeitet und wirklich genaue Farben braucht, der wird nicht all die anderen Features brauchen und daher gehe ich davon aus, dass dies bei dir nicht der Fall ist. Ich habe sehr günstig ein Vorjahresmodell geschossen (nicht Tandem OLED dadurch) aber das Ding ist auch schon absolut genial. Ich würde niemals den Aufpreis für das XDR Display bezahlen wollen, welches heutzutage halt nicht mehr den Preis Wert ist bei den OLED Alternativen welche es gibt auf dem Markt.

 

[Wuchtbrumme]

schwierig guck dir mal den 42" LG C6 an

27" ist ein Ausschlußkriterium. 42" bekomme ich eh nicht gescheit auf den Schreibtisch. 2 27" bekomme ich mit Biegen und Brechen hin und das sind dann 2x 5120x2880px anstelle von einmal - das ist ein gravierender Unterschied in der ansteuerbaren Fläche. Für mich ist das wichtig, da ich eine Menge offen habe. Die Diagonale ist da einerseits weniger wichtig, andererseits schon (bei Bilderkontrolle eine nutzbare 100%-Ansicht zu haben. Bei dem Abstand bei mir kann ich die 48" unmöglich erfassen).

Vielen Dank für alle anderen Hinweise (auch für den anderen, den Kuycon, den ich aufgrund der Nichtbekanntheit und Testberichte (nur quasi Werbevideos) ausschloss; wenn ich schon €€€ ausgebe, dann soll es auch was sein, wo ich im Zweifel wenigstens einen wie auch immer gearteten Support auftreiben kann). Ich habe jetzt hergeleitet, dass für das Gebotene das XDR in professionellen Gefilden wildert - und bei dem Preis schon fast ein Nobrainer zu sein scheint. Lange Rede, kurzer Sinn, ich habe mir jetzt eines bestellt und bin gespannt (im Wesentlichen auf die HDR-Fähigkeit; die 120Hz finde ich zwar auf iPhone/iPad hervorragend, aber ist dann wahrscheinlich wirklich nur für etwas "Flupptizität" mehr). Nur ein zweites, da kämpfe ich noch mit dem Preis, weil das quasi nur ein GUI-Monitor zu sein braucht, da werde ich vielleicht noch ein Apple Studio Display (2. Gen.) dazuhängen.

 

[Wuchtbrumme]

So, die erste Woche mit den neuen Displays ist fast rum (1x ASD, 1xXDR). Vorweg: Ich kam nicht von einer schlechten Situation (UltraFine 5k, der ja sogar dasselbe Panel hat wie das ASD wenn ich mich nicht irre sowie ein 4k LG; beide bei 2560x1440 HiDpi), mein Problem war eher Arbeitsplatzoptimierung sowie Design. Ich bin froh, dass ich es gemacht habe.
Das XDR braucht man nicht. Aber die Aussage ist noch nicht fertig, da kommt noch was.

Das ASD ist ein sehr gutes Panel - aber preislich schon irgendwie überzogen. Die 1200 Euro, zu denen man das ASD 2022 bekommen konnte, hätte ich mir noch gefallen lassen. Das Alleinstellungsmerkmal für das sehr gute, aber mittlerweile angegraute 5k-Panel ist der TB5-Downstream-Port. Und das Design. Und ehrlich, das hat mich am UltraFine gestört. Man hat sich wirklich sehr viel Mühe gegeben, den Kunden designtechnisch zu piesacken. Ansonsten ist die Look&Feel Apple-like und *gefühlt* hochwertig. Time will tell (ich habe mit Apple Displays aber gute Erfahrungen, es laufen noch *alle* bei mir, ++20 Jahre (Cinema HD Display 23", TBD). Das ASD gibt den Rahmen, Helligkeit/Farben und die Qualität des Bildes vor, was alles wirklich gut ist und für Bildbearbeitung eines Fotografen taugt (das ist aber eine flexible Definition; es gibt auch professionelle Fotografen, die deutlich mehr auf Farbechtheit achten müssen als ich).
Das XDR ist quasi ein ASD auf Steroids, das all das mindestens genauso macht, aber auch HDR kann. Und mann, kann es das gut. Beide Displays - und auch das ASD 2022 - lassen sich ohne Probleme direkt nebeneinander montieren und wirken aus einem Guss. Das hat Apple gut hinbekommen (aber auch nicht ganz uneigennützig). Das einzige, wo es auffällt, ist, wenn man auf beiden Displays quasi dasselbe anzeigt (YT) und hochkontrastige, BT.2020-Inhalte auftauchen - die "fallen" sozusagen aus dem XDR. Man ist geflasht. Obwohl ich ein HDR-OLED-TV habe, war mir nicht bewusst, was ich bisher an Videos auf YT o.ä. verpasst habe, wenn diese flach und in BT.709 dargestellt wurden. Am ehesten passt der Vergleich, dass plötzlich iPhone-Darstellungsqualität auf dem großen Screen geht. Jetzt bin ich plötzlich auf dem Trichter, Exporte aus LrC nicht mehr nur als SDR auszugeben, sondern auch eine HDR-Variante für die Bildschirmpräsentation. Irre - als wäre man mittendrin. Und das ist in LrC nur ein Mausklick mehr, weil der Entwicklungsprozess sowieso auf RAW basiert. Meine Radeltouren von der Action-Kamera: ein einfacher Export und man denkt, man erlebt den Tag noch einmal (inkl. der knallenden Sonne).

Was ich noch nicht bemerkt, aber auch nicht vermisst habe: 120Hz. Entweder, das funktioniert einfach transparent und unmerklich oder es ist schlicht nicht wichtig.

Preislich ließ sich durch Straßenpreise und Verzicht auf Ständer (also VESA-Mount) reichlich sparen. Es gibt extrem gute Monitorarme für auch recht wenig Geld. Dabei der Tip, man sollte nicht immer alle Tips im Internet für bare Münze nehmen. Angeblich schwören "ja alle" auf den Ergotron LX, hat meine Suche (und die Google-KI) ergeben. Was für ein furchtbares Teil, mit Plastik an Stellen, wo man ein 6kg-Display nicht dranhaben möchte.
Stattdessen auch mal an der Seite geschaut (Dell MSA20!) - kann ich nur empfehlen. Kostet deutlich weniger, ist erheblich stabiler/besser und insbesondere die Montage ist durchdacht. Beim LX soll man das Display halten in der richtigen Position, von hinten mit zusätzlichen Armen (wo sollen die herkommen?) den Tragarm anbringen und mit einer weiteren Hand gleichzeitig festschrauben. Beim MSA20 liegt eine Schnellwechsel-Adapterplatte bei, die man an den VESA-Mount schraubt. Zur Montage muss man das Display nur von vorne oben auf den Arm einhängen und mit einer einzigen Rändelschraube fixieren. Das bekommt man gut alleine hin.

Nachteilig ist bei Monitorarmen irgendwie die Geometrie - man bekommt nicht jeden Winkel mit jedem Abstand von der Montagestelle zum Betrachter hin. Aber gut genug, dass es für mich ggü. vorher eine extreme Verbesserung ist (da stand das UF5k direkt vor mir und der 4k war extrem schräg dazu). Jetzt sind beide ein wenig schräg, aber gleichermaßen und da sie mittig platziert sind und der Winkel pi mal Daumen stimmt reicht eine kurze Kopfbewegung, dass die Sichtachse das Display erfassen und das Auge die Fläche scharfstellen kann. Platz habe ich somit auch noch auf meinem kleinen Schreibtisch gewonnen.

Besser ginge nur mit anderem Schreibtisch, was eine Umgestaltung der Wohnfläche (und vielleicht sogar eine andere Wohnung) nötig machen würde.

Ich habe die Auflösung zwei Stufen höher einstellen können - 3200x1800 HiDPI.