US-Wahlen – Donald Trump

[Ithoth]

 

[Benutzer 66680]

Weil es aktuell ist, möchte ich das noch mal ins Feld führen, bzgl. Der Schweizer Zölle:

Pharmariesen Roche und Novartis werden verschont – bis jetzt

Die Pharmariesen Roche und Novartis müssen keine hohen US-Strafzölle zahlen. Doch der US-Präsident fordert in einem Brief tiefere Medikamentenpreise – und setzt eine 60-Tage-Frist. Das Blatt könnte sich also bald wenden.

www.blick.ch

Trump fordert nun tiefere Medikamentenpreise, im Gegenzug dazu schlussendlich niedrigere Zölle.
Wenn man sich die Bilanzen der Pharma ansieht, die Gewinne, und dann die Vermutung weiter geht, dass man mit kranken mehr verdient, als mit gesund gewordenen Menschen, ist der Ansatz was genau? Gut, schlecht, richtig, falsch?

 

[Ithoth]

@Sequoia Wie ordnest du denn Trumps „Big beautiful bill“ ein? Die Einkommensschwache und Alleinerziehende belastet um Reiche und Unternehmen zu entlasten? Gut? Schlecht? Richtig? Falsch? Oder alles nur Fake News?

 

[Nightfall85]

Hier in den USA ist das alles medial deutlich entspannter. Klar, die politischen Themen sind präsent, aber sie werden mit einer ganz anderen Nüchternheit behandelt. Kein Dauerfeuer, kein künstliches Aufbauschen.

Ich kriege ja nur einen kleinen Teil Medien aus den USA mit, aber schon der reicht um beim Wort "Nüchternheit" in großes Gelächter auszubrechen. Nichts an den Medien in den USA ist nüchtern, ganz im Gegenteil zu den deutschen deutlich seriöseren Nachrichtenmagazinen, in denen auch mal verschiedene Aspekte beleuchtet werden, als dass eine politische Leitlinie auf Teufel komm raus durchgepeitscht wird, mit den teilweise absurdesten Behauptungen..

Mal ernsthaft gefragt: Warum solltest du gegen Trump auf die Straße gehen? Was genau hast du mit ihm zu tun? Du lebst nicht in den USA, du wählst dort nicht.

Es erstaunt mich wirklich, dass du das nicht verstehst. Hier für dich zum Nachvollziehen in ganz einfach:
Trump ist der Präsident eines sehr großen und einflussreichen Landes.
Wenn so ein Präsident eines sehr großen und einflussreichen Landes sich denkt "ich mache mal Zölle für alle anderen Länder", dann betrifft das.. alle anderen Länder.
Besonders betrifft es Länder, die viel in dieses große und einflussreiche Land exportieren.
Zum Beispiel Deutschland.
Wenn also Trump Zölle beschließt und deswegen in Deutschland Firmen pleite gehen, Arbeitsplätze verloren gehen etc, dann sind Menschen traurig.
Vor allem sind sie traurig, wenn diese Zölle vollkommen willkürlich und pauschal gesetzt werden. Das macht sie sehr traurig, weil sie das nicht verstehen können.
Also beschließen einige Menschen dem Trump zu zeigen, dass sie das nicht gut finden, dass er einfach willkürlich irgendwelche Zölle setzt.. oder Militäraktionen startet.. oder sich in die Politik anderer Länder einmischt.
Und damit er das mitbekommt und vor allem andere Menschen das auch mitbekommen... protestieren manche Menschen.
Auch wenn sie nicht in den USA leben und dort wählen können.
Um genau zu sein: Sogar genau WEIL sie nicht in den USA leben und dort wählen können, wenn dann hätten sie ihn erst gar nicht gewählt oder könnten zu den Mid-Terms ihre Meinung per Wahl kund tun.

- aber "die anderen" mögen bitteschön mal deine Wunschvorstellungen umsetzen? So funktioniert's nicht!

Stimme dir grundlegend zu, jeder sollte auch selbst politisch handeln, aber ich möchte dir auch zum Teil widersprechen:
Wir wählen ja eine Regierung, damit sie eben unsere Wunschvorstellungen umsetzt. Deswegen gibt es Wahlprogramme etc und die Personen stellen sich vor, damit man abschätzen kann, wer da unsere Interessen vertritt.
Insofern geben wir durch die Wahl eine gewisse politischer Verantwortung an die Regierung ab, damit sich eben Leute mit solchen übergeordneten Themen auseinandersetzen können, die die Zeit und Qualifikation dafür haben.
Gleichzeitig kann ich als Wähler aber eben auch von meiner Regierung erwarten, dass sie entsprechend handelt, wie sie das versprochen hat und wie die Erwartungshaltungen sind. Insofern ist die Aussage "die Politik solle mal handeln" durchaus nachvollziehbar. Ich saß nicht bei den Verhandlungen der EU mit Trump am Tisch. Wir haben auch in Deutschland nicht die Möglichkeit über direkte Demokratie (wie Volksabstimmungen in Österreich z.B.) bestimmte Themen über die Regierung hinweg durchzusetzen. Solange diese Instrumente nicht vorhanden sind, ist der Ruf nach Handlung, ob in einem Forum, oder als Protest auf der Straße, durchaus nachvollziehbar.

 

[Benutzer 66680]

Ich finde es eine Katastrophe. Genau so, wie ich das Einstampfen von Obamacare als Katastrophe empfinde. Jedoch hingegen das Ausweiten der Veterans- Unterstützung als sehr gut.
Es ist einfach differenziert zu betrachten.

 

[Ithoth]

Ich finde es eine Katastrophe.

Es ist einfach differenziert zu betrachten.

Alles klar, keine weiteren Fragen

 

[El Cord]

Trump will niedrigere Medikamentenpreise durchsetzen? Heiße ich gut! Vor allem für die Ärmsten der Armen, die aber sicherlich nicht in den USA leben.

Aber ist MAGA nicht gegen solche sozialistischen, markteingreifenden Umtriebe?

 

[Benutzer 66680]

Wenn so ein Präsident eines sehr großen und einflussreichen Landes sich denkt "ich mache mal Zölle für alle anderen Länder", dann betrifft das.. alle anderen Länder.
Besonders betrifft es Länder, die viel in dieses große und einflussreiche Land exportieren.

Was denn nun? Entweder Boykott oder auf die Straße gehen. Ah ja..

Alles klar, keine weiteren Fragen

Junge junge. Das "Es" bezog sich auf die kompletten republikanischen Entscheidungen.

Die Einkommensschwache und Alleinerziehende belastet um Reiche und Unternehmen zu entlasten?

DAS ist eine Katastrophe. Aber war mir klar, dass Du verschachtelte Sachen nicht verstehst.

 

[Nightfall85]

Was denn nun? Entweder Boykott oder auf die Straße gehen. Ah ja..

Lies doch bitte das Zitat auf das ich mich beziehe. Deswegen zitiere ich das ja.
Ansonsten schließt sich das auch nicht aus. Man darf auch boykottieren UND auf die Straße gehen.

 

[Mure77]

Das er dann nicht mehr sagen kann: „Mir ist das zu stressig, lass das mal die anderen machen“ wird ihn abhalten. Und das er dann nicht mehr auf die Politik schimpfen kann. Stammtischniveau halt.

Wenn einem nichts zu blöd ist dann schreibt man halt so was.

Das ist dann halt Stammtischniveau und der andere beklagende klickt auch noch gefällt mir.

Den Kontext verstehen, den Sachverhalt, auch ohne explizite Erklärung zusammenzuführen, hat was. Ansonsten nicht mehr der Rede wert.

@Scotch Soll ich jetzt in die Ukraine und dort helfen? Bekommst du sonst noch was mit? Oder bringt du nur noch solche flachen Dinge? Das war mal anders.

 

[voyager]

Wird da mit dem Säbel gerasselt?

Trump Orders Nuclear Submarines Near Russia After Medvedev's Warning

Pentagon officials have not confirmed the order, raising questions about military authority in Trump's administration.

ground.news

 

[Gelöschtes Mitglied 33832]

Er muss halt von Eppstein ablenken,
das muss man schon verstehen.

 

[Martin Wendel]

Bitteschön für das Knowledge.

Wohl eher Fake-Knowledge. „Es kursiert immer wieder die falsche Behauptung, das Wort „Stau“ sei ein Kurzwort für „stehende Autos“. Tatsächlich leitet sich das Wort aber vom Verb „stauen“ ab, das einen niederdeutschen Ursprung hat und sich etymologisch mit dem Wort „stehen“ in Verbindung bringen lässt.“ (Wikipedia)

 

[Scotch]

ist der Ansatz was genau?

Man nennt das landläufig "Erpressung".

Gleichzeitig kann ich als Wähler aber eben auch von meiner Regierung erwarten, dass sie entsprechend handelt, wie sie das versprochen hat und wie die Erwartungshaltungen sind. Insofern ist die Aussage "die Politik solle mal handeln" durchaus nachvollziehbar.

Im Prinzip richtig - aber hier (in meinen Einlassungen) geht es darum, dass das (vermeintliche) nicht-Handeln von "der Politik" als Grund dafür genannt wird, nicht selber im Kleinen/im eigenen Einflussbereich zu handeln. Und das empfinde ich wie gesagt in dieser Kombination als billige Ausrede nicht aktiv zu werden.

Trump will niedrigere Medikamentenpreise durchsetzen?

Gerüchteweise soll es auch in den USA namhafte Pharmaunternehmen geben. In wie weit haben die eigentlich ihre Preise gesenkt, vor allem in Bezug auf Lieferungen in die EU? Nur mal so als BTT

Soll ich jetzt in die Ukraine und dort helfen?

Ich weiss nicht, wie wir jetzt auf die Ukraine kommen, aber wenn du das tätest und dann konkret nicht damit einverstanden wärst, was "die Politik" da falsch macht, wäre das natürlich sehr glaubhaft.

Oder bringt du nur noch solche flachen Dinge?

Nur weil dir eine Aussage nicht gefällt, ist sie noch lange nicht "flach". Es geht ja nun nicht um die US-Arbeitslosenzahlen.

 

[Ithoth]

Aus „the Economist“. Wahnsinn, da werden schlechte Arbeitsmarktzahlen verkündet und schon muss die Dame gehen.
Der Nachfolger wird sicher sehr vorsichtig sein, schlechte Nachrichten zu verkünden.

Zitat
Donald Trump said he would fire the head of America’s Bureau of Labour Statistics, Erika McEntarfer, after the agency published disappointing jobs data. The BLS’s figures showed that America added just 73,000 jobs in July, far below expectations. Hiring numbers for May and June were also revised down by 258,000. Mr Trump claimed without evidence that the data had been manipulated for political reasons.

 

[rootie]

Ich bezog mich auf Stau, denn d.h. stehende Autos. Bitteschön für das Knowledge.

Ich fühle mich inzwischen absolut bestätigt, wieso ich vor weit über einem Jahr die Entscheidung getroffen habe, mich hier weitgehend rauszunehmen. So etwas zu lesen und dann noch mit einer derartigen Selbstverliebtheit „Bitteschön für das Knowledge“ dranzuhängen, repräsentiert 1:1 den Dunning-Kruger-Effekt und das in einer Perfektion, wie ich sie selten hier gelesen habe.

Wie erklärst Du Dir denn Wörter wie „Staudamm“? Stehende Autos am Damm? Oder „Blutstau“? Stehende Autos an der Blutautobahn (Venen/Arterien)?

Du solltest Dich wirklich noch einmal durch die letzten 40-50 Beiträge lesen und dann versuchen, selbst zu reflektieren, inwieweit Deine Argumentationen schlüssig sind. Du machst Dir nicht mal die Mühe, die Beiträge von @Scotch genau durchzulesen. Er macht sich hier im Thread mit Abstand die allermeiste Mühe, all diese „Verschwörungsargumente“ und die teilweise unerträglich schlimmen Argumentationen zu widerlegen. Danke dafür @Scotch - es ist ist zwar ein Kampf gegen Windmühlen, aber er muss geführt werden. Auch wenn ich die Motivation dafür nicht mehr habe

 

[Benutzer 66680]

Ich fühle mich inzwischen absolut bestätigt, wieso ich vor weit über einem Jahr die Entscheidung getroffen habe, mich hier weitgehend rauszunehmen. So etwas zu lesen und dann noch mit einer derartigen Selbstverliebtheit „Bitteschön für das Knowledge“ dranzuhängen, repräsentiert 1:1 den Dunning-Kruger-Effekt und das in einer Perfektion, wie ich sie selten hier gelesen habe.

Wie erklärst Du Dir denn Wörter wie „Staudamm“? Stehende Autos am Damm? Oder „Blutstau“? Stehende Autos an der Blutautobahn (Venen/Arterien)?

Du solltest Dich wirklich noch einmal durch die letzten 40-50 Beiträge lesen und dann versuchen, selbst zu reflektieren, inwieweit Deine Argumentationen schlüssig sind. Du machst Dir nicht mal die Mühe, die Beiträge von @Scotch genau durchzulesen. Er macht sich hier im Thread mit Abstand die allermeiste Mühe, all diese „Verschwörungsargumente“ und die teilweise unerträglich schlimmen Argumentationen zu widerlegen. Danke dafür @Scotch - es ist ist zwar ein Kampf gegen Windmühlen, aber er muss geführt werden. Auch wenn ich die Motivation dafür nicht mehr habe

Du hast dich vor über einem Jahr zurückgezogen? Aber scheinbar nicht konsequent genug, sonst würdest du nicht mit solcher Leidenschaft plötzlich wieder austeilen.

Dass du mir den Dunning Kruger Effekt andichten willst, während du selbst den Thread mit einer Arroganz durchpflügst, die jede andere Meinung reflexhaft als Verschwörung abtut, ist sagen bemerkenswert selbstsicher. Kritik? Undenkbar. Selbstreflexion? Für andere vielleicht.

Und was deine Wortklauberei angeht, wenn du schon mit Sprachlogik kommst, dann bitte wenigstens mit sauberer. Staudamm und Blutstau mit einem Autobild zu erklären, ist sprachlich genauso schräg wie der Rest deines Vortrags. Aber klar, wenn es dem eigenen Weltbild dient, werden eben Vergleiche zurechtgebogen, bis sie passen.

Im Übrigen, nur weil Scotch sich Mühe gibt, heißt das nicht, dass seine Beiträge automatisch stichhaltig sind. Fleiß ersetzt keine Logik. Und blindes Abnicken hilft auch niemandem.
Wer sich wirklich mit beiden Lagern beschäftigt, wird schnell merken, dass einfache Wahrheiten selten funktionieren, und dass pauschale Aburteilungen meist mehr über den Absender aussagen als über das Ziel.

Aber danke für den Vortrag. Jetzt wissen wir alle wieder, warum du dich damals rausgenommen hast.

 

[Ithoth]

Gesteh dir doch einfach ein, dass du hier Mist geschrieben hast!
„Stau“ kommt eben nicht von „Stehende Autos“ wie du es ziemlich großkotzig behauptest. Google es mal oder frag die KI deiner Wahl.

 

[rootie]

Und was deine Wortklauberei angeht, wenn du schon mit Sprachlogik kommst, dann bitte wenigstens mit sauberer. Staudamm und Blutstau mit einem Autobild zu erklären, ist sprachlich genauso schräg wie der Rest deines Vortrags. Aber klar, wenn es dem eigenen Weltbild dient, werden eben Vergleiche zurechtgebogen, bis sie passen.

Nicht dein Ernst, oder? Du hast es tatsächlich immer noch nicht verstanden, obwohl es Dir drei verschiedene Menschen gesagt haben, dass Deine Aussage, „Stau“ käme von „Stehende Autos“ einfach nur - sorry - Bullshit ist. Und Du bist noch nicht mal in der Lage, selbst das Offensichtliche zu reflektieren. Wie solltest Du dann die komplexen Themen (und das Thema „Trump“ ist zweifelsohne komplex) je meistern? Dass das nicht klappt, sieht man ja an Deinen Antworten…

Schon krass, wie sehr Du Dich überschätzt und immer noch austeilst, obwohl Du mit Deinen Argumenten längst festgenagelt bist. Aber naja Im Gegensatz zu Dir gehe ich aus diesem Thread nun auch konsequent wieder raus und schreibe nicht noch 20x - so wie Du, obwohl Du es mehrere Male anders angekündigt hast. Das würde tatsächlich mal wahre Größe zeigen. Bin gespannt, ob Du es hinkriegst, Dein Wort auch mal zu halten.

 

[Benutzer 66680]

Dass hier jetzt ein riesiger Aufriss wegen des Wortes Stau gemacht wird, zeigt ziemlich gut, wie weit sich manche in Details verrennen können, wenn inhaltlich sonst nichts mehr kommt. Geschenkt. Da bin ich der Fehlinformation aufgesessen, die u.a. Durch Checker Tobi verteilt wurde. Mea Culpa. Der Punkt war ein anderer, und wer sich daran festbeißt, lenkt vom Wesentlichen ab.

Was das andere betrifft: Mir war es von Anfang an wichtig, komplexe Themen wie die USA oder auch Trump differenziert zu betrachten und zwar jenseits des üblichen Schwarzweißdenkens, und das als demokratische Familie, seit Generationen. Es mag für einige schwer nachvollziehbar sein, dass man kein Trump Fan sein muss, um dennoch auch Kritik an der demokratischen Seite zu üben. Genau das ist aber der Unterschied zwischen billigem Lagerdenken und echter Auseinandersetzung. Und ja, das fehlt hier leider oft, gerade bei denen, die meinen, sie hätten den moralischen Kompass exklusiv gepachtet.