Welche externe SSD für Macs mit M1/2/3/4

[Wuchtbrumme]

Insgesamt habe ich das subjektive Empfinden, dass der USB Standart USB 3.2 Gen 2×2 im Vergleich zu anderen USB/Thunderbolt-Spezifikationen relativ wenig verbreitet ist? Ist dem tatsächlich so? Wenn ja, woran liegt das? Hat das technische Gründe?

Auf der anderen Seite werben je doch viele namhafte Hersteller von mobilen SSD (z.B. Samsung T9, SanDisk Extreme Pro Portable SSD, Crucial X10 Pro Portable SSD usw.) genau mit USB 3.2 Gen 2×2 (und der damit verbundenen Geschwindigkeit). Wie passt das zusammen (wenn gleichzeitig USB 3.2 Gen 2×2 relativ wenig verbreitet ist)?

das ist so. Aber vergiss das. Das ist nicht mehr relevant, vorbei, abgehakt. Es gibt USB4. Wobei ich immer Thunderbolt bevorzugen würde.

 

[iMactouch]

der USB Standart USB 3.2 Gen 2×2 Vergleich zu anderen USB/Thunderbolt-Spezifikationen relativ wenig verbreitet ist

Wenn Du Standard meinst und nicht die Art zu stehen , dann hast Du Recht. Es gibt nur PC Boards, die das haben. Getroffen haben ich noch keines, aber das muss nichts heißen, ich habe eigentlich nur mit Notebooks zu tun.
Von Apple gibt es kein einziges Gerät, daß das kann.

Warum das so ist, kann ich nicht sagen. Seit USB 4 wird es aber wohl langsam aussterben.

 

[Marcel Bresink]

relativ wenig verbreitet ist? Ist dem tatsächlich so?

Eigentlich nicht. Aber es richtig, dass bei Apple USB 3.2 Gen 2x2 nicht unterstützt wird.

Der Grund dürfte sein, dass in den meisten Apple-Geräten seit Jahren Thunderbolt vorhanden ist, was die gleiche Geschwindigkeit erreicht.

Und falls der Anschluss USB4-kompatibel ist, dann muss er nicht mit dem (auf USB-Technik basierenden) 3.2 Gen 2x2-Protokoll betrieben werden, sondern kann in den gleich schnellen Modus "USB 4 20 Gbps" schalten, was intern auf Thunderbolt basiert.

 

[DocHollywoodD]

Eigentlich nicht. Aber es richtig, dass bei Apple USB 3.2 Gen 2x2 nicht unterstützt wird.

Der Grund dürfte sein, dass in den meisten Apple-Geräten seit Jahren Thunderbolt vorhanden ist, was die gleiche Geschwindigkeit erreicht.

"...
Ein Problem hierbei ist, dass der Prozessorhersteller AMD erst seit 2022 eine Unterstützung für USB4 äquialent zu Thunderbolt anbietet. Um trotzdem schneller als das alte USB 3.1 zu werden, wurde USB 3.2 Gen2x2 entwickelt, aber ohne die Kompatibilität zu Thunderbolt zu wahren. Die 20 Gigabit pro Sekunde erreichen nur Geräte, die tatsächlich exakt diesen Standard unterstützen.
..."

"...
Auch USB4 kann Daten mit mindestens 20 Gbit/s übertragen und daher liegt die Frage auf der Hand, ob es dabei Unterschiede gibt. Die Antwort lautet: Ja! Und im dümmsten Fall liefert ein Peripheriegerät mit USB 3.2 Gen 2x2 an einem USB4-Port nur 10 Gbit/s.

Um diesen Missstand zu verstehen, muss man sich vergegenwärtigen, dass USB4 für die schnellen Transfermodi mit 20 und 40 Gbit/s eigentlich Thunderbolt 3 nutzt. Zusätzlich kann eine USB4-Verbindung aber auch USB-Verbindungen "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Doch zwingend vorgeschrieben ist dabei nur die Unterstützung des 10-Gbit/s-Transfermodus, also USB 3.2 Gen 2. Wir sind gespannt, wie die Hersteller von Notebooks und USB4-Hubs diese Vorgabe in der Zukunft umsetzen.
..."

Von dem was ich bis jetzt weiß und gelesen habe, ist man auf der deutlich sicheren Seite wenn man Peripheriegeräte nach Möglichkeit mit einem Thunderboltanschluss kauft. Zumal Apple auch bei der Entwicklung von Thunderbolt mit involviert ist. USB kann sehr viel Verwirrung erzeugen. Ist hierbei ein Stück Wahrheit vorhanden?

 

[Marcel Bresink]

auf der deutlich sicheren Seite wenn man Peripheriegeräte nach Möglichkeit mit einem Thunderboltanschluss kauft. USB kann sehr viel Verwirrung erzeugen. Ist hierbei ein Stück Wahrheit vorhanden?

Bis USB 3 und Thunderbolt 3, ja.

Ab USB 4 und Thunderbolt 4 wird es einfacher, denn da laufen beide Standards zusammen und schalten je nach Situation von sich aus hin und her.

 

[iMactouch]

Apple war auch bei Firewire dabei und sie waren die ersten, die USB überall eingeführt hatten, oder?

Woher stammen denn die langen Zitate?

 

[DocHollywoodD]

Woher stammen denn die langen Zitate?

https://www.faz.net/kaufkompass/test/die-besten-externen-festplatten/

https://www.heise.de/select/ct/2022/19/2208312164255150869

 

[iMactouch]

Ab USB 4 und Thunderbolt 4 wird es einfacher

Das Dumme ist eben, daß es noch so gut wie keine fertigen externen Platten/SSD gibt, die USB 4 nutzen. Dort ist irgendwie immer noch USB 3.2 Gen 2 oder Gen 2x2 vorherrschend.
Bei Leergehäusen sieht es anders aus, aber die USB 4 Gehäuse liegen da auch bei 70-100 EUR, die Thunderbolt 4 etwas darüber.

Und eigentlich ist jetzt ja auch Thunderbolt 5 der heiße ...

 

[DocHollywoodD]

Das Dumme ist eben, daß es noch so gut wie keine fertigen externen Platten/SSD gibt, die USB 4 nutzen. Dort ist irgendwie immer noch USB 3.2 Gen 2 oder Gen 2x2 vorherrschend.

Mein Verständnis ist Folgendes (wie gesagt ich bin kein IT-Fachmann):

SSD -> um so höhere Geschwindigkeiten, desto höhere Wärmeentwicklung -> um so höhere Wärmeentwicklung, desto effizienteres Wärmemanagement notwendig -> umso effizienteres Wärmemanagement notwendig, umso höher die Entwicklungs- und Produktionskosten...

Daher lieber vorerst das produzieren was für die meisten ausreichend ist.

 

[DocHollywoodD]

Das Dumme ist eben, daß es noch so gut wie keine fertigen externen Platten/SSD gibt, die USB 4 nutzen. Dort ist irgendwie immer noch USB 3.2 Gen 2 oder Gen 2x2 vorherrschend.

Oder anders gefragt:

Was sind die entscheidenden Gründen dafür, dass die einzelnen Hersteller bisher nur eine sehr geringe Anzahl von fertigen portablen SSDs mit USB4/(Thunderbolt 4) anbieten?

Wärmemanagement?
Entwicklungskosten?
Produktionskosten?
Kein ausreichend großer Markt (Nachfrage), der diese Produktionen im unternehmerischen Sinne rechtfertigt? Da die meisten Anwender für diesen Fall auf ein separates Gehäuse mit externer SSD umsteigen?

 

[DocHollywoodD]

Ich möchte das Thema nicht unendlich in die Länge ziehen und damit andere Menschen nerven, dennoch bleibt für mich eine Frage zum Schluß:

Wieso hat Apple nicht ganz einfach USB 3.2 Gen2x2 hardwareseitig in den USB 4 Anschluss integriert und damit vielen Nutzern eine theoretisch doppelte Datengeschwindigkeit ermöglicht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kosten hierfür so viel höher sind, oder? Oder hätte dieses Programmierarbeit für macOS im größerem Ausmasse erfordert?

Entschuldigung für "das in die Länge ziehen" des Themas, aber verstehen tue ich aus unternehmerischer und benutzerorientierter Sicht nicht.

 

[iMactouch]

Das kann Dir mit Sicherheit niemand hier sagen.
Denke Dir einfach einen Grund aus, nenne Dich Analyst, und veröffentliche das dann (also das übliche Vorgehen).

 

[DocHollywoodD]

Hier vielleicht noch ein Unterschied von LaCie SSDs zu anderen Firmen. LaCie bietet für die meisten SSD einmalig innerhalb der Garantiezeit einen Rescue Data Recovery Service zur Datenwiederherstellung an, welcher bei Drittanbietern ggf. sehr kostspielig sein kann.

Nun meine Überlegungen:

1. Das rechtfertigt für mich auch einen Aufpreis im Vergleich zum anderen Herstellern. Natürlich muss man sich die Frage stellen in wieweit man solch einen Dienst in der Realität benutzen wird bzw. muss?

2. Hat jemand von Euch schon einmal den Rescue Data Recovery Services zur Datenwiederherstellung von LaCie in Anspruch genommen? Wenn ja, wie sind Eure Erfahrungen?

 

[DocHollywoodD]

Crucial X10 Pro Portable SSD und Crucial X9 Pro Portable SSD.

Möchte man die Firmware dieser SSD aktualisieren benötigt man derzeit zwingend die Software "Storage Executive" von Crucial, welche jedoch für macOS derzeit nicht zur Verfügung steht und auch laut Crucial-Support momentan nicht in Planung ist.

Jedoch bekommt man im Vergleich zu einigen anderen Herstellern 5 Jahre Herstellergarantie.

 

[DocHollywoodD]

Ich möchte auf dem Thema nicht unendlich lange herumreiten, jedoch interessiert mich das Thema aus technischer Sicht. Daher:

"...
Ein Problem hierbei ist, dass der Prozessorhersteller AMD erst seit 2022 eine Unterstützung für USB4 Äquialent zu Thunderbolt anbietet. Um trotzdem schneller als das alte USB 3.1 zu werden, wurde USB 3.2 Gen2x2 entwickelt, aber ohne die Kompatibilität zu Thunderbolt zu wahren. Die 20 Gigabit pro Sekunde erreichen nur Geräte, die tatsächlich exakt diesen Standard unterstützen.
..."


"...
Auch USB4 kann Daten mit mindestens 20 Gbit/s übertragen und daher liegt die Frage auf der Hand, ob es dabei Unterschiede gibt. Die Antwort lautet: Ja! Und im dümmsten Fall liefert ein Peripheriegerät mit USB 3.2 Gen 2x2 an einem USB4-Port nur 10 Gbit/s.

Um diesen Missstand zu verstehen, muss man sich vergegenwärtigen, dass USB4 für die schnellen Transfermodi mit 20 und 40 Gbit/s eigentlich Thunderbolt 3 nutzt. Zusätzlich kann eine USB4-Verbindung aber auch USB-Verbindungen "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Doch zwingend vorgeschrieben ist dabei nur die Unterstützung des 10-Gbit/s-Transfermodus, also USB 3.2 Gen 2. Wir sind gespannt, wie die Hersteller von Notebooks und USB4-Hubs diese Vorgabe in der Zukunft umsetzen.
..."


"...
Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).

...

tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.
..."


Betrachte ich oben Genanntes und fasse es zusammen, habe ich Folgendes verstanden:

1. USB 3.2 Gen2x2 wurde damals entwickelt ohne die Kompatibilität zu Thunderbolt zu wahren.

2. USB4 nutzt im Prinzip für die schnellen Transfermodi mit 20 und 40 Gbit/s Thunderbolt 3. Zusätzlich kann eine USB4-Verbindung aber auch USB-Verbindungen "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Doch zwingend vorgeschrieben ist dabei nur die Unterstützung des 10-Gbit/s-Transfermodus, also USB 3.2 Gen 2.

3. Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 und 4 und ZUGLEICH USB 3.2(x2) unterstützt hätte.

Habe ich daraus dementsprechend Folgendes richtig versanden:

Die Hersteller von Computern mit USB4/Thunderbolt 3 Anschlüssen können mit diesen Anschlüssen USB 3.2 Gen2x2 "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Die Frage ist dann nur ob das Betriebssytems des Computers USB 3.2 Gen 2x2 unterstützt oder nicht?

 

[DocHollywoodD]

Seagate hat folgende neue portable SSD herausgebracht:

Seagate Ultrakompakte SSD, https://www.seagate.com/de/de/products/external-ssds/ultra-compact-ssd/

Klingt interessant, bei der Größe wäre die Frage nach der Wärmeentwicklung.

 

[Ducatisti]

Dann lieber doppelt so schnell und groß: https://www.coolblue.de/share-produ...tm_source=referral&utm_campaign=product-share

 

[iMactouch]

doppelt so schnell

Aber nicht an irgendeinem Gerät, das Apple bisher veröffentlicht hat, denn die benutzen USB 3.2 Gen2x2. Das ist doch oben lang und breit diskutiert worden.

 

[voyager]

bei der Größe wäre die Frage nach der Wärmeentwicklung.

die schafft eh nur 1000mb/sec . da wirds nicht so warm(ausser schlecht designed). aktuelle SSD´s schaffen das 4-8 fache intern, da muss man eher aufpassen wegen wärme

 

[Ducatisti]

Aber nicht an irgendeinem Gerät, das Apple bisher veröffentlicht hat, denn die benutzen USB 3.2 Gen2x2. Das ist doch oben lang und breit diskutiert worden.

Schon klar,aber auch  kann sich ja in Zukunft verbessern,und er Preis ist definitiv besser