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Corona und impfen

YoshuaThree

Jakob Lebel
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Dann haette er sich auf die Brust getrommelt und gerufen seht her, bin genesen, kein Problem...
Is makaber aber in dem Fall sehe ich das genauso, das einzig positive ist, dass er nun tatsaechlich aus dem verkehr gezogen ist.

Ich hingegen begrüße seinen Tod. Aus dem einfachen Grund, dass er nun keine anderen Menschen mehr durch seine Hetze in Gefahr bringen kann. Wer weiß, wie viele Menschen der Typ auf dem Gewissen hat, weil er seine Medienmacht missbrauchte. Das ist nun nicht mehr möglich. Ein großes Glück.

Da ist ein Mensch gestorben. Kein Massenmörder. Kein Monster. Wahrscheinlich hinterlässt er Familie. Vielleicht auch Kinder. Die nichts dafür können. Ob er wirklich für den Tod Anderer verantwortlich ist kann hier niemand sagen.

Und dennoch lese ich hier „aus dem Verkehr gezogen“ oder „begrüße seinen Tod“.

Mal abgesehen, dass ich mich wundere, dass man auf Apfeltalk sowas niveauloses stehen lässt - ihr beide solltet Euch echt mal hinterfragen in einer ruhigen Minute - was ihr da von Euch gegeben habt.

Würdet ihr das so auch seiner Frau oder Kinder ins Gesicht sagen?!

Sorry. Mit solchen Aussagen seid ihr beide nicht besser als der rechte Sumpf und den Rest den ihr hier als asozial bezeichnet.

Ich fasse es echt nicht.
Selten so etwas ekelhaftes hier auf AT gelesen.


Und genau das gemacht was man den Querdenkern vor wirft. Nicht mal Inhalte richtig lesen. Der Mann hat an dem Risiko gezweifelt. Hat sich verschätzt - hat aber seinen Irrtum eingesehen und fürs Impfen geworben - leider zu spät für ihn. Und so einen Menschen wünscht man den Tod, sieht seinen Tod positiv und freut sich das er durch seinen qualvollen Tod aus dem Verkehr gezogen ist. Sorry… wie tief kann man eigentlich fallen. Fasse es echt nicht.
 
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FuAn

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Naja das sind Spekulationen. Nachdem er kurz vor dem Sterben war und knapp überlebt hätte, weiss ich nicht ob es so wie du es schreibst reagiert hätte.

In dem Fall bin ich mir leider ziemlich sicher… dieser Zeitgenosse im speziellen hätte im Zweifel auch beim von der Schippe springen zum Arzt das Eine, und zu seiner Gefolgschaft am Mikrofon später dann etwas ganz anderes gesagt. Es geht rein um die anti big government Gefolgschafty
Wie gesagt das einzig positive ist, er ist quasi aus dem Verkehr.
Dass das auf eine für die Familie schreckliche Art und Weise geschehen ist, will ich damit nicht bestreiten. Allerdings hat sein zweifelhaftes sendungsbewusstsein in populärer Breite ganz sicher auch der ein oder anderen Familie den Mutter, Frau, Ehemann, Vater… genommen.
Und ich würde nie dazu kommen ihm persönlich den Tod zu wünschen oder darüber schadenfroh zu sein, aber der Verlust seiner öffentlichen Persönlichkeit wiegt imho doch eher wirklich nicht schwer.
 
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Mitglied 246454

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Egal wie sehr das Thema euch emotionalisiert, bewahrt euch eure Menschlichkeit.
Ich denke, Menschenfeindlichkeit, Hass, Schadenfreude, Verachtung alles das es gehört auch zu Menschlichkeit🙁
 
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Mitglied 167358

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Egal wie sehr das Thema euch emotionalisiert, bewahrt euch eure Menschlichkeit.
Ha ha! Genau mein Humor. "Alles nur geimpfte hier, nur geimpfte Fichters." Bevor sich jetzt alle aufregen, das ist ein Zitat. Quelle: https://www.tiktok.com/@lasterlars/...01?lang=de-DE&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Aber ja, es passt langsam. Im Osten in den tiefsten DDR-Zeiten gab einen angelehnten Ausspruch, wenn jemand vom Sozialismus total überzeugt war und versucht hat, jeden in seinem Umfeld für die gute Sache des Sozialismus zu überzeugen. Diese Person galt damals auch als "geimpft".

Und jetzt dürfen die getroffenen Hunde bellen. Feuer frei!
 
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Verlon

Wöbers Rambur
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In NRW ist nun die Inzidenz bei über 100. Einige finden es alarmierend, aber meiner Meinung nach ist das die logische Folge aus Lockerungen und Delta. Das muss man jetzt auch mal klar formulieren: Es ist nicht mehr Ziel, die Inzidenz so niedrig wie möglich zu halten, denn jeder hat die Möglichkeit, sich impfen zu lassen und somit das Risiko eines schweren Verlaufs massiv zu senken. Die unter 12 jährigen haben keine Möglichkeit, sich impfen zu lassen, besitzen aber ungeimpft ein ähnliches Risiko wie ein 40 jähriger geimpfter.

Es ist auch Tatsache, dass der Teil der Ungeimpften über 45 immer noch sehr viele schwere Verläufe und Hospitalisierungen verursachen wird. Statt im Winter einen hohen Peak zu haben, sollte man versuchen, die Krankheitslast zu entzerren. Und jetzt deutlich höhere Inzidenz zuzulassen entzerrt diese, denn wer sich jetzt infiziert, wird sich nicht mehr im Winter infizieren.
Alternativ kann sich jeder innerhalb kürzester Zeit impfen lassen.
 

Sequoia

Swiss flyer
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Es ist ja beschlossen, dass der Inzidenzwert aus dem Gesetzt genommen wird. Das ist, wie ich auch finde, absolut richtig und von der Politik eine begrüßenswerte Entscheidung. Hätte damit nicht noch vor der Wahl gerechnet, und bin daher positiv von der Regierung überrascht.
 

Mure77

Golden Noble
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Ha ha! Genau mein Humor. "Alles nur geimpfte hier, nur geimpfte Fichters." Bevor sich jetzt alle aufregen, das ist ein Zitat. Quelle: https://www.tiktok.com/@lasterlars/...01?lang=de-DE&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Aber ja, es passt langsam. Im Osten in den tiefsten DDR-Zeiten gab einen angelehnten Ausspruch, wenn jemand vom Sozialismus total überzeugt war und versucht hat, jeden in seinem Umfeld für die gute Sache des Sozialismus zu überzeugen. Diese Person galt damals auch als "geimpft".

Und jetzt dürfen die getroffenen Hunde bellen. Feuer frei!

Ich glaube es reicht dass du kurz gebellt hast.
 

Mitglied 233949

Gast
Da ist ein Mensch gestorben. Kein Massenmörder. Kein Monster. Wahrscheinlich hinterlässt er Familie. Vielleicht auch Kinder. Die nichts dafür können. Ob er wirklich für den Tod Anderer verantwortlich ist kann hier niemand sagen.

Und dennoch lese ich hier „aus dem Verkehr gezogen“ oder „begrüße seinen Tod“.

Mal abgesehen, dass ich mich wundere, dass man auf Apfeltalk sowas niveauloses stehen lässt - ihr beide solltet Euch echt mal hinterfragen in einer ruhigen Minute - was ihr da von Euch gegeben habt.

Würdet ihr das so auch seiner Frau oder Kinder ins Gesicht sagen?!

Sorry. Mit solchen Aussagen seid ihr beide nicht besser als der rechte Sumpf und den Rest den ihr hier als asozial bezeichnet.

Ich fasse es echt nicht.
Selten so etwas ekelhaftes hier auf AT gelesen.


Und genau das gemacht was man den Querdenkern vor wirft. Nicht mal Inhalte richtig lesen. Der Mann hat an dem Risiko gezweifelt. Hat sich verschätzt - hat aber seinen Irrtum eingesehen und fürs Impfen geworben - leider zu spät für ihn. Und so einen Menschen wünscht man den Tod, sieht seinen Tod positiv und freut sich das er durch seinen qualvollen Tod aus dem Verkehr gezogen ist. Sorry… wie tief kann man eigentlich fallen. Fasse es echt nicht.
Der Mann hat sich freiwillig nicht impfen lassen und ist deswegen qualvoll gestorben. Genau wie fast alle Toten in Amerika.

Du bist auch freiwillig nicht geimpft. Wieso sollte man dich zum Thema Impfen und Corona noch ernst nehmen?
 

Mitglied 167358

Gast
Ich glaube es reicht dass du kurz gebellt hast.
Kannste von ausgehen.

Der Mann hat sich freiwillig nicht impfen lassen und ist deswegen qualvoll gestorben. Genau wie fast alle Toten in Amerika.

Du bist auch freiwillig nicht geimpft. Wieso sollte man dich zum Thema Impfen und Corona noch ernst nehmen?
Der Beitrag zeigt genau das, was ich meine. Das ganze gleicht langsam der Hexenverfolgung im Mittelalter.
Du bist auch freiwillig nicht geimpft. Wieso sollte man dich zum Thema Impfen und Corona noch ernst nehmen?
"Wenn du nicht meiner Meinung bist, bin ich gegen dich." Genau das ist der Zeitgeist von Corona.

Ich bin dann auch schon wieder weg. Ich schaue aber gelegentlich passiv wieder rein. Bleibt gesund.
 

ottomane

Golden Noble
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Es ist ja beschlossen, dass der Inzidenzwert aus dem Gesetzt genommen wird. Das ist, wie ich auch finde, absolut richtig und von der Politik eine begrüßenswerte Entscheidung. Hätte damit nicht noch vor der Wahl gerechnet, und bin daher positiv von der Regierung überrascht.
Es ist aber nicht damit getan, einfach den Wert aus dem Gesetz zu nehmen. Es läuft in der Situation darauf hinaus, die Unter-12-Jährigen zwangsläufig zu durchseuchen. Hier fehlt es leider weiterhin an einer Strategie, an Maßnahmen und kreativen Ideen an den Schulen, neuen Unterrichtsformen, mehr Personal, um kleinere Gruppen zu ermöglichen, Luftfiltern oder was auch immer.

Hier hat die Politik komplett versagt.

Natürlich ist das Risiko für die Kinder gering, einen schweren Verlauf zu haben, aber man kann Long Covid und Ähnliches nicht einfach ignorieren (5-10%). Aber im Wahlkampf kommt es natürlich besser, sich als Ritter der Freiheit darzustellen.

Die Ideen dahinter sind vermutlich, dass viele Wähler so denken: An irgendwelchen Maßnahmen sind die Politiker schuld. Für eine Covid-Infektion "können" sie ja nichts, die passiert halt und wird nicht dem Politiker zugeordnet.
 
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Mure77

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Inwiefern das für Kinder weniger eine Gefahr ist wird man erst auf Distanz sehen.
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
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Der Mann hat sich freiwillig nicht impfen lassen und ist deswegen qualvoll gestorben. Genau wie fast alle Toten in Amerika.

Du bist auch freiwillig nicht geimpft. Wieso sollte man dich zum Thema Impfen und Corona noch ernst nehmen?

Du weißt gar nicht was ich bin oder nicht. Du mutmaßt nur. Aber das alleine reicht Dir, ein Urteil über Andere zu machen. Und sie für „wert“ oder „nicht mehr wert“ zu taxieren.

Du DENKST jemand ist das oder das nicht - und alleine auf dieser Mutmaßung teilst Du ein in ist Teil von uns oder nicht. Kann ruhig sterben oder nicht. Interessant wie die Pandemie manche Gesinnungen nach oben bringt.

Raucher, Alkoholiker, Menschen die ungeschützten Sex hatten und sich mit HIV angesteckt haben… alle die deswegen gestorben sind - gut das die aus dem Verkehr sind - was? Sind ja alle selber schuld. Waren ja auch schlechte Vorbilder für Andere. Glück wenn jeder von denen Einer weniger ist. Was?


Du bist keinen Deut weniger vom Mittelalter entfernt als die von Dir verachteten „Querdenker“.
 
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Cohni

Ananas Reinette
Unvergessen
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...Mal abgesehen, dass ich mich wundere, dass man auf Apfeltalk sowas niveauloses stehen lässt...
Weil die mögliche daraus entstehende ethisch/moralische Diskussion darüber durchaus interessant und lehrreich sein könnte.

Es wird der Tod eines Menschen begrüßt. Es wird seine Schuld am Tod anderer betont, die man in einer oberflächigen Betrachtung vielleicht bis zu einem Punkt sogar annehmen kann, zumindest teilweise. Beziehungsweise käme auch eine fahrlässige Gefährdung von Menschen in Betracht.

Rache, Vergeltung, Schutz der Gesellschaft...das alles kann man etwas schräg mit der Diskussion um die Todesstrafe vergleichen, auch wenn es hier weniger um juristische Dinge geht.

Schaut man tiefer, wird nämlich ein erheblicher Unterschied zu Opfern von Mord-und Gewaltdelikten und sogar zu Opfern fahrlässiger Delikte deutlich. Alle diese Opfer im strafrechtlichen Sinn, haben selten eine Chance der Tat zu entgehen. Der Täter ist Verursacher.

Im Gegensatz dazu tragen aber die Opfer einer falschen Information durchaus einen gewissen Grad an Eigenverantwortung mit. Sie haben sich die Quelle ausgesucht, sie haben sich auf die Informationen eingelassen. Das kann gut gehen, aber auch eben nicht.

Der Informationsfalschverbreiter hat seine Verantwortung, selbstverständlich. Aber geht die soweit, ihm den Tod zu wünschen? Haben die Menschen, die auf ihn gehört haben, nicht auch einen Teil der Verantwortung?

Das Opfer einer Straftat hat sehr sehr selten die Möglichkeit, diese im Vorfeld selbstverantwortlich zu verhindern.
Das Opfer einer Falschinformation hat im Gegensatz dazu viel mehr Möglichkeiten, Unheil von sich abzuwenden.

Mindert das jetzt die Verantwortung des Hetzers? Mitnichten, denn hier sollte man nicht den Fehler begehen, beide Verantwortlichkeiten zu vermischen oder gar gegeneinander aufzuwiegen.

Ich selber habe schon die "bösesten" Menschen erlebt und bin trotzdem der Meinung, dass niemanden der Tod zu wünschen ist. Es sind...wie wir alle...Menschen. Menschen machen fatale Fehler, Menschen verursachen Leid und Tod anderer Menschen. Menschen handeln ummenschlich. Aus welchen Gründen auch immer.

Mag man sich wirklich die Jacke anziehen und unter dem Mäntelchen der Rechtschaffenheit den Tod eines Menschen befürworten oder begrüßen, selbst wenn dieser seinerseits den Tod von anderen zumindest teilweise zu verantworten hat, auch wenn er nicht direkt die Ursache setzte? Ist das nicht im höchsten Maße doppelmoralisch?

Wünscht man einem Wendler zum Beispiel auch den Tod? Einem minderintelligenten Menschen, der aus Blödheit hanebüchenen Mist verbreitet, dem manche glauben und damit sich und andere gefährden? Einem Menschen, dem eigentlich geholfen werden muss? Das wäre aber eigentlich die Konsequenz aus dem Todeswunsch für den amerikanischen Radiohetzer. Will man das? Wo wäre die Grenze?

Zwischen Begrüßen eines Ereignisses und dem Wunsch zu dessen Eintritt liegt ein schmaler Grat. Auf gut deutsch, wer den Tod eines Menschen begrüsst, hatte den Wunsch dazu zumindest unterbewusst schon intus.

Sollten wir da nicht eine etwas moralisch bessere Position einnehmen können?

Laut den Berichten hat der Radiohetzer sein Wirken bedauert. Im Angesicht der Konsequenzen für das eigene Leben.

Er hätte als lebendes Beispiel viel viel wertvoller agieren können, als durch seinen Tod.
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
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Ja alles Gut. Ich kenne aber auch Raucher die den ganzen Nichtraucher Quatsch - den sie bei Lebzeiten noch von sich gegeben haben - bereut haben, als Krebs diagnostiziert wurde.

Mein Vater war Jahrzehnte bekennender Raucher. Hatte (öffentlich) für das ganze Nichtraucher Gedöns kein Verständnis.

Dann hat er Kehlkopf Krebs bekommen. Und dann kommt - wenn auch spät - bei vielen die Erkenntnis. Auch wir selbst haben gesagt - wir haben es Dir immer gesagt Vater.

Er lebt heute immer noch. Gott sei Dank. Aber weder wir als Familie noch Verwandte, Bekannte oder Freunde hätten seinen Tod begrüßt oder gedacht - und endlich einer weniger.


Und ich kenne auch Raucher die haben den Krebs nicht besiegt. Sind daran gestorben. Haben bereut am Ende den Mist angefangen zu haben.

Natürlich denkt man. Ja. Da bist Du selbst verantwortlich für. Aber niemals würde ich denken - ha endlich einer dieser Raucher weniger. Ein Raucher mehr aus dem Verkehr gezogen. Ein Glücksfall für die Nichtraucher das der Weg ist.

Sorry. Fehlt mir jedes Verständnis für. Das jemand für seinen Tod mitunter die eigene Schuld trägt (Raucher, Moped Fahrer, ich spring vom Berg…) - ja. Muss ich dann Mitleid haben? Nein. Muss ich mich aber freuen wenn es denjenigen erwischt? NEIN!


PS: falls jemand kommt mit rauchen kann man doch nicht Corona vergleichen. Rund eine Millionen (!) Menschen sterben jedes (!) Jahr durch Passivrauchen. Jedes Jahr! Eine Millionen Menschen! Seit Jahrzehnten bereits jedes Jahr! Rs wird also Zeit, dass neben den „Impfgegnern“ auch die aktiven Raucher in eine Ecke gestellt werden und gesellschaftlich abgeurteilt werden!

PPS: jetzt wo ich die Zahlen ergoogelt habe - eine Millionen pro Jahr weltweit. Durch Passivrauchen? Und das schon seit Jahren. Wieso wurde da eigentlich nie so ein Fass aufgemacht gegen die gefährlichen asozialen Raucher?
 

Cohni

Ananas Reinette
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PPS: jetzt wo ich die Zahlen ergoogelt habe - eine Millionen pro Jahr weltweit. Durch Passivrauchen? Und das schon seit Jahren. Wieso wurde da eigentlich nie so ein Fass aufgemacht gegen die gefährlichen asozialen Raucher?
Eigentlich mag ich dieses Wort nicht, aber das ist klassischer Whataboutism. ;)

Natürlich ist das großer Mist, aber eine völlig andere Baustelle, nicht vergleichbar und auch nicht gegenseitig aufzuwiegen.

Zwei unterschiedliche und ernsthafte Probleme...
 

paul.mbp

Sternapfel
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Corona ist absolut unvergleichlich… man kann das mit nichts, absolut garnichts anderem vergleichen, niemals nicht !

Man kann ja nicht mal Alpha mit Delta vergleichen oder die Inzidenz >50 Jahre mit der Inzidenz <50 Jahre

Nein, jeder Vergleich von Corona ist unangebracht weil:

*hier 1000 Gründe einsetzen
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
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Eigentlich mag ich dieses Wort nicht, aber das ist klassischer Whataboutism. ;)

Natürlich ist das großer Mist, aber eine völlig andere Baustelle, nicht vergleichbar und auch nicht gegenseitig aufzuwiegen.

Zwei unterschiedliche und ernsthafte Probleme...

Jaein - da gebe ich Dir teilweise recht - ist es - war mir klar, als ich es geschrieben und verglichen habe. Mir gehts aber auch mehr um die Einteilung in "das ist ein Guter (von uns)" und "das ist ein schlechter (der gehört nicht zu uns).

Ich finde es teilweise wirklich erschreckend wie weit manche inzwischen mit Ihrer Denke "die da" gehen.
Daher der Vergleich.

Heute sind es die Impfgegner.

Welche Gruppe ist morgen dann "unser Feind"? Und zwar so sehr Feind, dass wir sogar dessen Tod begrüßen. Dachte diese Zeiten sind eigentlich vorbei.
 

Cohni

Ananas Reinette
Unvergessen
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Aber auch das ist menschlich...wir sind halt beides und dazwischen. Also gut und böse und bösegut, gutböse...Menschen halt. ;)