• Apfeltalk ändert einen Teil seiner Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB), das Löschen von Useraccounts betreffend.
    Näheres könnt Ihr hier nachlesen: AGB-Änderung
  • Viele hassen ihn, manche schwören auf ihn, wir aber möchten unbedingt sehen, welche Bilder Ihr vor Eurem geistigen Auge bzw. vor der Linse Eures iPhone oder iPad sehen könnt, wenn Ihr dieses Wort hört oder lest. Macht mit und beteiligt Euch an unserem Frühjahrsputz ---> Klick

WWDC 2020 - Apple kündigt Wechsel auf eigene ARM-Prozessoren an

Balkenende

Manks Küchenapfel
Registriert
12.06.09
Beiträge
11.239
Was mich beschäftigt eher - wer kauft sich jetzt noch einen INTEL Mac Rechner neu?
Vor allem einen Intel Mac jenseits der 2000 Euro oder gar 3000 Euro?

Ich. Weil ich ihn brauche.

Was soll ich warten, wenn ich Geld damit verdiene?

Umgekehrt kann man genauso unken, es könne Probleme mit neuen Prozessoren geben, vielleicht sind die nicht so performanceträchtig...

Wenn man ihn braucht, kaufen.

Wer jetzt ein Jahr warten kann, braucht eh keinen - wobei das auch für mich okay ist, wenn einer ein Gerät kauft, weil er es schick findet oder einfach haben will.

Andere kaufen Spritschleudern aus Lust und Laune.

(Schiet. Ein Autovergleich.)
 
  • Like
Reaktionen: staettler und dieg

Greenie77

Gelbe Schleswiger Reinette
Registriert
03.11.11
Beiträge
1.762
Ich mache mir eher sorgen um das offene McOs system. Was durchaus für einige Konfigurationstweaks im Studio notwendig ist. Ich hätte wenige lust auf einen mac zugeschlossen wie ios. Immerhin sollte der Kunde entscheiden was er mit mit dem Rechner macht, installiert, tweakt und nicht der Hersteller.
 
  • Like
Reaktionen: Dario von Apfel

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
Und weil man sehen wird müssen ob die ganzen Software Riesen Bock drauf haben ihre Software nochmals in vollem Umfang auf ARM macOS zu portieren und optimieren.
Wie schon gesagt: Da man praktisch nur neu kompilieren muss und vielleicht an der ein oder anderen Stelle ein paar Codezeilen ändern muss, ist das alles kein Hexenwerk. Software, die jetzt schon auf macOS intel läuft, wird auch weiter auf macOS ARM laufen.

Dafür ist macOS einfach ein zu kleiner Markt.
Früher was MacOS und OSX noch ein deutlich kleinerer Markt als heute.
Ich denke, dass das aber in Zukunft weniger eine Rolle spielen wird. Wir probieren gerade bei uns im Unternehmen Flutter aus. Das ist ein Cross-Plattform-Framework von Google, dass bereits für iOS- und Android-Apps in der freien Wildbahn eingesetzt wird. Support für Mac, Windows und Linux wird gerade entwickelt und selbst für den Browser lassen sich die Apps bereitstellen. Der Clou: Die Apps bringen - ähnlich wie Spiele - ihre komplette Oberfläche selber mit. Dadurch spart man sich den Großteil der Entwicklungs- und Testaufwände bei der Crossplattform-Entwicklung. Und schnell sind die mit Flutter entwickelten Applikationen trotzdem.

Für iOS und iPad iOS sieht das anders aus. Viel größerer Markt. Und dennoch - Adobe und Apple haben für das iPad so viel versprochen vor Jahren - und? Ist das alles so umgesetzt worden im Umfang? Nein.
Ich sehe jetzt nicht wirklich, wo denn bei Adobe der viel größere Markt im iPad- oder gar iOS-Segment sein soll. Die Apps sind zwar nett und auch nützlich, aber die Mehrheit der für Adobe wichtigen Kunden setzt eher Computer mit großen Bildschirmen ein.

aber bereits im zweiten Jahr nach Ende des PowerPC war Ende mit der Version 10.6 und die PowerPC Nutzer konnten schauen was es für die Intel Leute schöne neues auf dem Markt kam...
Das lag aber auch daran, weil die PowerPC-CPUs damals arg hinter den Intel-CPUs abgeschlagen waren. In den PPC-Notebooks war sogar nur ein G4 verbaut. Beim jetzigen Switch tauscht man eine Plattform auf Augenhöhe.
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
Registriert
19.02.17
Beiträge
4.849
Ich denke, dass das aber in Zukunft weniger eine Rolle spielen wird. Wir probieren gerade bei uns im Unternehmen Flutter aus. Das ist ein Cross-Plattform-Framework von Google, dass bereits für iOS- und Android-Apps in der freien Wildbahn eingesetzt wird. Support für Mac, Windows und Linux wird gerade entwickelt und selbst für den Browser lassen sich die Apps bereitstellen. Der Clou: Die Apps bringen - ähnlich wie Spiele - ihre komplette Oberfläche selber mit. Dadurch spart man sich den Großteil der Entwicklungs- und Testaufwände bei der Crossplattform-Entwicklung. Und schnell sind die mit Flutter entwickelten Applikationen trotzdem.

Zukunft. Weiter Zukunft. Die Macs werden aber die kommenden 2-3 Jahre verkauft von denen es abhängt - und solche Sachen sind in irgendwelchen Büros in der Masse nicht Standard. In über 90% der Fälle steht da eben eine Windows Linux oder Mac Rechner mit lokaler Software...

MS Office hat eine Verbreitung und Akzeptanz von 92% aktuell. Da kann ich zu den Diemen gehen - ja aber in Zukunft.... interessiert jetzt aber nicht...


Wie schon gesagt: Da man praktisch nur neu kompilieren muss und vielleicht an der ein oder anderen Stelle ein paar Codezeilen ändern muss, ist das alles kein Hexenwerk. Software, die jetzt schon auf macOS intel läuft, wird auch weiter auf macOS ARM laufen.
Nur neu Kompilieren?
Ein zwei stellen was an Code ändern?
Kein Hexenwerk?

Am besten meldest Dich in Redmond - die MS Leute schaffen ihre eigene Office Suite seit Monaten nicht auf ARM für das eigene Surface X zu bekommen weil ihnen der Aufwand zu hoch ist...

 

ottomane

Golden Noble
Registriert
24.08.12
Beiträge
16.383
Hoffentlich wird das nicht so ein ewigwährendes und irgendwann totdiskutiertes und quasireligiös belastetes polarisierendes Thema wie

Android vs. iOS
Windows vs. macOS
Linux vs. macOS
Linux vs. Windows

Bald halt neu:

x86 vs. ARM

Damit meine ich nicht die aktuelle Diskussion, sondern die Diskussionen, die in den nächsten Jahren immer wieder aufflammen werden, obwohl schon längst alles gesagt ist. Ihr wisst schon. Die Threads, die in manchen Foren irgendwann zu Autovergleichen führen und wenn das geschafft ist, zu persönlichen Angriffen, Diffamierungen und Nazikeulen neigen ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

Mitglied 105235

Gast
Oder wie PowerPC vs. x86



Am besten meldest Dich in Redmond - die MS Leute schaffen ihre eigene Office Suite seit Monaten nicht auf ARM für das eigene Surface X zu bekommen weil ihnen der Aufwand zu hoch ist...
Du verwechselt gerade hohen Aufwand mit hohen Aufwand.

Wenn genügend ARM Geräte im Umlauf währen, wo ein vernünftiges Office drauf laufen könnte, so würde Microsoft den Aufwand schon betreiben. Es sind aber wohl nicht genügend im Umlauf und auch nicht genügend von ihren eigenen Surface X und somit wollen sie diesen Aufwand nicht betreiben.

So Rechner wie Apple sie nun bringen will, könnten das Ändern. Denn auch wenn doch einig mittlerweile zwar einen Mac nutzen, so nutzen sie darauf immer noch MS Office, denn das Gegenstück von Apple ist einfach nur ein Nettes Hobby Projekt aber keine ernstzunehmende Alternative zu Word und Excel.
 

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
MS Office hat eine Verbreitung und Akzeptanz von 92% aktuell. Da kann ich zu den Diemen gehen - ja aber in Zukunft.... interessiert jetzt aber nicht...
Und MS Office läuft ja unter Mac. Microsoft hat hier auch schon die grundlegende Codebase von Windows und Mac zusammengeführt, so dass mittlerweile sich die Kompatibilität zwischen Office und Office sich signifikant verbessert hat.

Am besten meldest Dich in Redmond - die MS Leute schaffen ihre eigene Office Suite seit Monaten nicht auf ARM für das eigene Surface X zu bekommen weil ihnen der Aufwand zu hoch ist...
Ich gebe Dir Brief und Siegel, dass Microsoft da andere Probleme hat als nur die Applikation für eine andere Prozessorarchitektur bereitzustellen. Ich kenne Windows 10 für ARM zu wenig, um da einen Grund liefern zu können, warum es so lange dauert.

Bei dem Switch von PPC auf Intel waren die Aufwände jedenfalls bei vielen Softwareschmieden deswegen so hoch, weil die Carbon API für Intel-CPUs weggefallen war und deswegen große Teile der Applikationen auf Cocoa portiert werden mussten.
Solange man aber exakt die gleichen APIs und exakt das gleiche Betriebssystem nutzt, sind Applikationen sehr schnell für neue Hardwareplattformen kompilierbar.
 
Zuletzt bearbeitet:

ChavezDing

Champagner Reinette
Registriert
25.03.11
Beiträge
2.626
Ich glaube eher das es nach macOS Big Sur noch maximal ein macOS geben wird mit Intel und ARM Unterstützung gleichzeitig - und dann wird der liebe Tim sagen - damit unsere ARM Plattform 100% supported und ausgenützt wird - gibt es nur noch ein reines ARM macOS. Alte Zöpfe abschneiden auf einmal ist Apple nie verlegen darum gewesen.
Wenn die Umstellung zwei Jahre dauern soll, wäre sie ca. Ende 22 abgeschlossen.

Kann mir nicht vorstellen, dass das macOS, das in 22 kommt, nicht mehr für Intel-based veröffentlicht wird wenn ca. genau zu diesem Zeitpunkt die Aktualisierung des Line-ups grade abgeschlossen wurde.

Aber ich tu mich auch schwer, wenn nächstes Jahr ein neuer Mac ansteht, welchen ich kaufen soll. Intel wird sicher keine 6 Jahre supportet und die erste Generation ARM will ich mir ehrlich gesagt auch nicht antun.
 
  • Like
Reaktionen: tobeinterested

xuselessx

Weißer Winterglockenapfel
Registriert
25.06.10
Beiträge
882
Einigen hier im Thread geht die Ankündigung zum Wechsel der Plattform ja näher als man sich das vorstellen kann!

Am besten gefällt mir das „in die Glaskugel schauen“, wann denn alles nicht mehr supportet wird und anscheinend ist hier fast jeder Softwareengineer und weiß wie schwer man mit den neuen zur Verfügung gestellten Tools von Apple, Software portiert. Zum jetzigen Stand, rate ich jedem einmal ruhig zu bleiben und abzuwarten...
 

Mitglied_171097

Gast
Wenn die Umstellung zwei Jahre dauern soll, wäre sie ca. Ende 22 abgeschlossen.

Kann mir nicht vorstellen, dass das macOS, das in 22 kommt, nicht mehr für Intel-based veröffentlicht wird wenn ca. genau zu diesem Zeitpunkt die Aktualisierung des Line-ups grade abgeschlossen wurde.

Aber ich tu mich auch schwer, wenn nächstes Jahr ein neuer Mac ansteht, welchen ich kaufen soll. Intel wird sicher keine 6 Jahre supportet und die erste Generation ARM will ich mir ehrlich gesagt auch nicht antun.
Glaubst du etwa Apple bringt noch dieses Jahr ein Mac mit Intel raus und 2022 gibt es keine Updates mehr? Glaubst du doch selbst nicht oder? Zumal es sogar für Macs mit AC+ 3 Jahre Garantie gibt.
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
Registriert
19.02.17
Beiträge
4.849
Glaubst du etwa Apple bringt noch dieses Jahr ein Mac mit Intel raus und 2022 gibt es keine Updates mehr? Glaubst du doch selbst nicht oder? Zumal es sogar für Macs mit AC+ 3 Jahre Garantie gibt.
Bitte genauer lesen ;)

Erstens war das mein Argument.
Zweitens - von keinen Updates spricht doch gar niemand. Natürlich bekommst Du Updates - aber Du wirst keine neuen Innovationen mehr bekommen. Sowohl Apple als auch der Rest drumherum wird alles auf die ARM Rechner ausbauen und neu veröffentlichen. Du kaufst Dir also einen nagelneuen 4000 Euro Intel Mac Rechner und kannst jedes Jahr zuschauen - was an der ARM Front tolles neues raus kommt - während Dein Intel Mac alleine am Leben gehalten wird.

Und vor allem - wenn dann 2022 es keine INTEL Macs mehr geben wird - wird Dein teurer Mac auf einmal an Geld verlieren - wie man es von Apple Geräten normalerweise nicht kennt. Die Intel Kisten will dann niemand mehr haben.
 

Mitglied_171097

Gast
Bitte genauer lesen ;)

Erstens war das mein Argument.
Zweitens - von keinen Updates spricht doch gar niemand. Natürlich bekommst Du Updates - aber Du wirst keine neuen Innovationen mehr bekommen. Sowohl Apple als auch der Rest drumherum wird alles auf die ARM Rechner ausbauen und neu veröffentlichen. Du kaufst Dir also einen nagelneuen 4000 Euro Intel Mac Rechner und kannst jedes Jahr zuschauen - was an der ARM Front tolles neues raus kommt - während Dein Intel Mac alleine am Leben gehalten wird.

Und vor allem - wenn dann 2022 es keine INTEL Macs mehr geben wird - wird Dein teurer Mac auf einmal an Geld verlieren - wie man es von Apple Geräten normalerweise nicht kennt. Die Intel Kisten will dann niemand mehr haben.

Ich denke mal man muss erstmal abwarten was die Zukunft bringt. Ich werde ganz sicher nicht überstürzt handeln. Habe mir letztes Wochenende erst ein neuen Mac mini angeschafft und sehe sowieso erstmal kein bedarf mehr an ein neueren Mac.
 

Metamorphoser

Königsapfel
Registriert
20.03.11
Beiträge
1.203
Ich denke mal man muss erstmal abwarten was die Zukunft bringt. Ich werde ganz sicher nicht überstürzt handeln. Habe mir letztes Wochenende erst ein neuen Mac mini angeschafft und sehe sowieso erstmal kein bedarf mehr an ein neueren Mac.

Sehe ich aktuell auch so. Bei mir werden die MacBooks auch solange genutzt bis sie Auseinanderfallen oder ich nicht mehr das machen kann was ich benötige.
Mit einem aktuellen Mac werden wir die nächsten Jahr Spaß haben. Zumal Apple ja noch ein paar Macs mit Intel-Chip auf dem Plan haben.

Was mir aber gerade kam: Der A12Z ARM CPU aus dem iPad wird für den Developer Mac Mini genutzt und da kommt echt erstaunliche Leistung raus. Also schon sehr spannend was so wirklich im iPad Pro steckt :)
 

w.b

James Grieve
Registriert
20.06.15
Beiträge
135
Hallo.

Ich mache mir eher sorgen um das offene McOs system. Was durchaus für einige Konfigurationstweaks im Studio notwendig ist. Ich hätte wenige lust auf einen mac zugeschlossen wie ios. Immerhin sollte der Kunde entscheiden was er mit mit dem Rechner macht, installiert, tweakt und nicht der Hersteller.

Zumindest hat sich Andreas Wendker (Vice President Tools & Framework Engineering) im „Platforms State of the Union“ bemüht, diese Bedenken zu zerstreuen.

Gruß Wolfgang
 

Mitglied 49260

Gast
Was mich beschäftigt eher - wer kauft sich jetzt noch einen INTEL Mac Rechner neu?
Vor allem einen Intel Mac jenseits der 2000 Euro oder gar 3000 Euro?

Man kauft sich das was man JETZT braucht. Wenn du immer darauf wartest was kommt oder kommen könnte, dann brauchst du den Rechner nur zum Spaß und nicht zum arbeiten/Geld verdienen.
Apple wird den x86-Support noch locker 5 Jahre weiterführen. Für "Arbeitende" also kein Problem.
Für reine Konsumenten stellt sich natürlich die Frage, wie lange sie ihren Rechner im Schnitt nutzen möchten und ob es immer das aktuellste OS sein muss.
Wenn einem das Jahr 2027 ausreicht, dann kann man auch heute noch ohne großen Sorgen einen Intel-Mac kaufen.

Und ganz grundsätzlich: Apple wechselt von x86 zu den eigenen ARM-Prozzis. Hier fliegt keiner zum Mars oder rettet die Welt.
Ich könnte mir eher vorstellen, dass Apple noch ein Problem bekommen könnte, wenn Microsoft mit Windows das Spielchen nicht "fristgerecht" mitspielt. Dann wird es erst einmal kein Boot Camp für ARM-Macs geben und das könnte einer immer noch nicht zu unterschätzenden Zahl an Usern sehr sauer aufstoßen, sofern sie den Plattformwechsel zu früh und unüberlegt vollziehen.
Wenn ich an Microsofts Stelle wäre, dann würde ich das extra lange hinauszögern. :D

P.S.: Nein. ARM-Macs laufen nicht automatisch mit Windows on ARM.
 

Nightfall85

Adams Apfel
Registriert
25.11.07
Beiträge
513
Zweitens - von keinen Updates spricht doch gar niemand. Natürlich bekommst Du Updates - aber Du wirst keine neuen Innovationen mehr bekommen. Sowohl Apple als auch der Rest drumherum wird alles auf die ARM Rechner ausbauen und neu veröffentlichen. Du kaufst Dir also einen nagelneuen 4000 Euro Intel Mac Rechner und kannst jedes Jahr zuschauen - was an der ARM Front tolles neues raus kommt - während Dein Intel Mac alleine am Leben gehalten wird.

Ist es sehr hetzerisch, wenn ich jetzt sage, dass ich da das große Problem nicht sehe?
Alle die beruflich nen Mac anschaffen, setzen Software ein, die auf dem aktuellen System läuft. Auf Produktivsystemen macht man sowieso nicht jeden Betriebssystem-Neuauflage mit, sondern bleibt oft lange auf einem Stand, wenn der funktioniert.
Und nach ein paar Jahren ist der Rechner eh abgeschrieben.
Wer privat nen Rechner für 4000€ kauft und dann Probleme damit hat, dass das Ding nach ein paar Jahren nicht mehr die hübschestes neue Oberfläche oder die süßesten Emoticons bekommt.. tja, ganz ehrlich.. wenn einem das so wichtig ist, muss man halt nochmal Geld auf den Tisch legen, es scheint ja dann recht locker zu sitzen.
Die "Neuerungen" seit Jahren sind minimalistisch. Was gab es groß Tolles mit Catalina? Sidecar? iTunes Split? Ja, manche Sachen sind nice to have, aber es geht auch die Welt davon nicht unter, wenn man das halt nicht hat..
Ich warte generell immer mindestens nen halbes Jahr bevor ich mir ne neue Betriebssystemversion aufspiele, weil ich keine Lust auf die Kinderkrankheiten habe und lieber ein ordentlich laufendes System, als den neuesten, aber nicht stabilen, Fancy-Kram. Muss man auch mal aushalten können, nicht immer das Neueste zu haben.

Und vor allem - wenn dann 2022 es keine INTEL Macs mehr geben wird - wird Dein teurer Mac auf einmal an Geld verlieren - wie man es von Apple Geräten normalerweise nicht kennt. Die Intel Kisten will dann niemand mehr haben.
Oder sie werden genau dann begehrt, weil alle die letzten Macs haben wollen, auf denen noch Windows nativ läuft..
Ansonsten: Generell sind die Wiederverkaufspreise bei Apple auch nicht mehr, was sie mal waren.
Im worst case: Ja, hast du dann ein paar Dollar mehr Verlust beim Verkauf. Geht davon die Welt unter? Sich in einer Zeit, wo Leute an Pandemien sterben, Rassismus wieder in den Fokus gerückt ist, Diskriminierung von Frauen, LGBTQ und anderen Minderheiten an der Tagesordnung ist, über so ein läpperliches Thema hier seitenweise aufzuregen..
Du kannst es sowieso nicht ändern. Apple switcht zu ARM. Wenn du jetzt noch nen Mac brauchst, weil dein alter zu lahm ist oder kaputt.. kauf einen Neuen. Wenn du aktuell keinen brauchst, warte halt noch.
 

YoshuaThree

Jakob Lebel
Registriert
19.02.17
Beiträge
4.849
Ist es sehr hetzerisch, wenn ich jetzt sage, dass ich da das große Problem nicht sehe?
Alle die beruflich nen Mac anschaffen, setzen Software ein, die auf dem aktuellen System läuft. Auf Produktivsystemen macht man sowieso nicht jeden Betriebssystem-Neuauflage mit, sondern bleibt oft lange auf einem Stand, wenn der funktioniert.

So so .... machen das Alle?

Du meinst - den Mac Mini den ich mir mitsamt Zubehör vor gut 6 Wochen gekauft habe - kann ich locker noch 4-5 Jahre nutzen und mein Geld damit verdienen?

Dann kannst Du mir sicher erklären wie ich mit meiner Firma und meinem Job als Entwickler auf diesem Mac Software für ARM macOS entwickeln soll? Oder soll ich weiter für Intel Macs Software schreiben - die es bald so nicht mehr geben wird?!

Übrigens - ich mache jede neue macOS Version mit - da ich dies beruflich muss - die Anwendungen müssen ja zeitnah an die neusten Versionen angepasst werden.

Also wie war das mit Alle können noch locker paar Jahre mit ihren Intel Mac ihr Geld verdienen. Das Gro der Entwickler kannst jedenfalls nicht gemeint haben...