• Apfeltalk ändert einen Teil seiner Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB), das Löschen von Useraccounts betreffend.
    Näheres könnt Ihr hier nachlesen: AGB-Änderung

Artikel auf SPON bezüglich Beleidigungen in Foren

Leute - wieder runter mit dem Blutdruck und tief ausatmen.

blackra1n weist darauf hin, dass man mit Beleidigungen auch die Forenbetreiber in Bedrängnis bringt, das ist lobenswert. Danke für den Link, damit wollen wir es auch bewenden lassen.

Nur zur Verdeutlichung: Bei dem Urteil dreht es sich um einen Sachverhalt, den man wie folgt darstellte:
...
Vertreter der Fährgesellschaft wurden teils wüst beschimpft, es fielen Begriffe wie "Abschaum", "Schweine" und "Bastard". Auch Aufrufe zur Gewalt gegen den Besitzer der Firma gab es. Delfi.ee entfernte die beleidigenden Kommentare nach entsprechenden Hinweisen.
...
Das Gericht betont in einer Mitteilung zu dem Urteil, dass es hier um ein kommerzielles Nachrichtenangebot gehe, und nicht um "andere Foren im Internet, wo von Dritten Kommentare verbreitet werden können, zum Beispiel ein Internetdiskussionsforum, ein Bulletin Board oder eine Social-Media-Plattform".

Wir sind uns der Verantwortung bewusst, werden aber unabhängig vom Urteil nicht beginnen, jeden einzelnen Beitrag bei uns freischalten zu müssen.
 
Da es offensichtlich Bedarf zur "allgemeinen" Diskussion über das Thema "Internet und Pflichten von Betreibern von Internet-Diskussionsplattformen" gibt, haben wir uns entschlossen, den Thread ins Cafe zu verschieben und die Diskussion wieder zu ermöglichen, als ihn wieder zu öffnen.

Keinesfalls wird hier nun auch die Plattform dazu geboten, auszuloten oder Grenzen festschreiben zu wollen, was hier bei Apfeltalk als Beleidigung gewertet wird bzw. gilt. Darüber entscheidet die Forenleitung bzw. das Moderatorenteam.

Die unpassenden Bemerkungen einiger Apfeltalker, die sich auf den Link oben bezogen, habe ich zugunsten einer sachlichen Diskussion gelöscht. Bitte künftig keine weiteren Unsachlichkeiten. Danke.
 
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Keinesfalls wird hier nun auch die Plattform dazu geboten, auszuloten oder Grenzen festschreiben zu wollen, was hier bei Apfeltalk als Beleidigung gewertet wird bzw. gilt. Darüber entscheidet die Forenleitung bzw. das Moderatorenteam.
Naja, ich denke schon, dass man eine offensichtliche "Diffamierung" oder "Beleidigung" gegenüber eines Dritten innerhalb der Kommentarfunktion Eurer Artikel eindeutig erkennen kann. So etwas muss man ja eigentlich nicht erst werten und im Team besprechen.
Viel schlimmer sind die scheinbar harmlosen Sätze ohne große Beleidigungen oder Schimpfwörter.

Wenn man hier durch die von Usern angelegten Themen liest, wird man mehr als genug Aussagen finden, die als Beleidigung zu werten wären, aber sicher alle einem entsprechenden Dialog vorausgehen, sich auf die Diskussionsteilnehmer beschränken und sich nicht gegen eine dritte Person richten, welche an der Diskussion überhaupt nicht teilnimmt. So etwas gehört in die Forenregeln und sollte auch durch entsprechende Sanktionen unterbunden werden. Einfach nur, um das Forenklima nicht vor die Hunde gehen zu lassen. Von außen ist da eher nicht wirklich viel zu erwarten, was bedrohlich sein könnte.

Beispielhaft sind die meisten Kommentare, auch zu den Artikeln höchstens ein persönliches Meinungsbild.
Ich kann sicherlich sagen, dass ich Apple doof finde, oder mir die Telekom auf den Sack geht. Es sind auch noch denkbar schlimmere Ausdrücke möglich, welche aber "lediglich" dieses persönliche Meinungsbild verdeutlichen und noch lange keine Gefahr für den Seitenbetreiber darstellen.

Anders sieht das aber aus, wenn aus dem persönlichen Meinungsbild eine nicht belegbare Tatsache formuliert wird.
"Apple ist der Ausbeuterkonzern schlechthin und darüber hinaus auch nur profitgeil, weil sie bestimmt auch noch Kinder in China für sich arbeiten lassen" ist ein eher harmloser Satz im Kontext eines Berichtes über die Produktionskosten des iPhone 6 und dem späteren Verkaufspreis.
Wohingegen - "Dieser proftgeile Ausbeuterkonzern Apple lässt in China Kinder für sich arbeiten...und glaub mir, dieser Cook weiß das und macht nichts dagegen" - ein Paradebeispiel für eine Klage gegen den Forenbetreiber bedeuten würde, wenn sich solch ein Kommentar unter dem Artikel befände.

Eine beweisbare Tatsache kann ich in Worte packen, die selbst 50ct blass erscheinen lassen und es wäre unkritisch. Da der Forenbetreiber das allerdings nicht nachprüfen kann, wird er in der Regel so etwas auch löschen.
Ich sehe eher das Problem darin, dass es die in vielen, vielen Seiten von Kommentaren versteckten kleinen Nebensätze sind, die so etwas auslösen können. Und da ist der Forenbetreiber in großen Teilen neben dem eigenen Team auch auf seine User angewiesen, dass es darunter Leute mit genügend "Grips" im Kopf gibt, die das erkennen können und auch melden.
 
dieser Cook weiß das und macht nichts dagegen"
Warum? (ich kenne mich in der Materie gar nicht aus) Aber: die Bildzeitung macht doch auch nicht's anderes? Warum sollte da ein Forenbetreiber dafür haften was andere User über Außenstehende schreiben? Zumal Cook eine eher öffentliche Person ist. Wenn ich deinen Text jetzt total dumm geschrieben finden würde könnte ich doch auch schreiben das die Merkeln ein an der klatsche hat, da Sie die falschen Prios in der Schulbildung setzt.

Meine Meinung, meine Auffassung, nicht belegbar. Dafür wäre jetzt der Forenbetreiber haftbar? Echt?
 
Aber: die Bildzeitung macht doch auch nicht's anderes?
Hinter einem "journalistisch" (höhö) recherchierten Artikel steckt aber auch eine Tatsache, welche belegbar ist.
Eine Behauptung in dieser Größenordnung kann sich selbst die BILD nicht leisten.

Und natürlich kannst Du die Merkel ob ihrer Politik blöd finden, das auch äußern und in einem Forum schreiben.
Du darfst sie eben nur nicht persönlich beleidigen oder diffamieren, ohne dass sie sich dagegen wehren könnte. Und dann trifft es halt den Forenbetreiber, wenn Du anonym bleibst und nicht ermittelbar bist.
 
Hinter einem "journalistisch" (höhö) recherchierten Artikel steckt aber auch eine Tatsache, welche belegbar ist.
Eine Behauptung in dieser Größenordnung kann sich selbst die BILD nicht leisten.
Ja sind die gleichen Quellen wie viele Seiten auch angeben wenn es um irgend welche Apple Gerüchte geht, Interne Quellen besagen/ein Insider sagte uns....

Wenn ich solche Quellen lese, stufe ich das ganze immer erstmal so ein "Wir behaupten es ist so und haben keinen Beweis dafür". Das ganze ändert sich erst, wenn es dann mal wirklich Handfeste Beweise gibt.

Soviel zu diesen neben Thema


Ich sehe eher das Problem darin, dass es die in vielen, vielen Seiten von Kommentaren versteckten kleinen Nebensätze sind, die so etwas auslösen können. Und da ist der Forenbetreiber in großen Teilen neben dem eigenen Team auch auf seine User angewiesen, dass es darunter Leute mit genügend "Grips" im Kopf gibt, die das erkennen können und auch melden.
Die mit unter auch mit Absicht versteckt geschrieben wurden, damit man sich dann eben aus der Affäre ziehen kann bzw. dann auch schnell seine Richtung ändern kann mit. Das habe ich so doch gar nicht gemeint.

Einige User machen das sehr bewusst immer so und auf diese User sollte das Team definitv mal ein Auge behalten und Massnahmen ergreifen zu geben Anlass. Nur weil man nicht offensichtlich beleidigt wird, heißt das nicht dass die ganzen neben Sätze nicht eine viel Schlimmere Beleidigung versteckt enthalten.
 
Es geht eher um Hetze und direkte Drohungen gegen die körperliche Unversehrtheit von Personen. Das ich Frau Merkel für Unkompetent halte (ist das schon eine Beleidigung?) dürfte man schon schreiben. Ich denke der Fehler, den man nicht machen sollte wären Morddrohungen gegen dritte und diese konnte ich hier in noch keinem Freed feststellen.

Ein Bericht aus dem letzten Urteil: "Das Gericht verlangte nicht, dass Webseiten alle Wortmeldungen von vornherein filtern müssten. Das würde die Meinungsfreiheit auf Nachrichtenseiten zu stark einschränken. Die Richter erklärten, dass ihr Urteil nicht für andere Diskussionsforen oder Online-Netzwerke gelte."

Als kleine Anekdote in einem anderen Freed, ohne Namen zu nennen:
Hier denken viele das sie wohl der König der Welt sind nur weil die hier wenn überhaupt Moderator sind? Sie sind kein Chef einer Firma oder sonst was!
Würde mir jemand gegenüberstehen und mir solche Antworten geben welche ich hier manchmal lese (ich habe im übrigen niemand direkt angesprochen!) hätte er schon lange einen Zahn weniger..

Das verstehe ich unter "direkter Drohung" und wird auch dementsprechend hier geahndet.
 
Drohungen, welche die körperliche Unversehrtheit beeinträchtigen würden, zählen da natürlich auch zu.
Deine Beispiele verbleiben aber in den vier Wänden des Forums. Ein Anonymer bedroht einen anderen Anonymen.
Forenregel und interne Maßnahmen sind hier das Mittel der Wahl.

Kauft man aber z.B. hier über den Marktplatz etwas, wird man in der Regel der Identität der Person gewahr.
Läuft dann was schief und spricht hier im Forum öffentlich Drohungen gegen die Person aus, zieht das andere Kreise und muss auch anders behandelt werden.

Allerdings geht es auch viel einfacher und vermeintlich harmloser:
"Leute, kauft bloß nicht den Fernseher XY im Mediamarkt in Oberhausen, den gibt es bei Anbieter A für 200,-€ weniger" ist harmlos.
"Leute, kauft bloß nichts im Mediamarkt in Oberhausen, den Fernseher, den ich dort kaufen wollte, gibt es bei Anbieter A für 200,-€ weniger" ist ein Aufruf zum Boykott und gar nicht mehr harmlos.

Oft werden solche Aussagen aus Unwissenheit geschrieben und sind deshalb so gefährlich.

Ja sind die gleichen Quellen wie viele Seiten auch angeben wenn es um irgend welche Apple Gerüchte geht, Interne Quellen besagen/ein Insider sagte uns....
Egal wo man diese Artikel liest...sie werden aber in der Regel keine Wertung beinhalten, sondern neutral berichten.
Eine Wertung erfolgt dann erst später mit Bezug auf solche Artikel in den Kommentaren. Und darum geht es ja eher.
Natürlich sind diese Artikel auch oft provokativ geschrieben um eben eine Meinungsteilung hervorrufen, oder eben eine Meinung zu "bilden".
 
Traurig, dass man auf die nötigen Umgangsformen in Foren extra hinweisen muss. Eigentlich doch ganz einfach und nicht anders wie im "echten Leben". Viele vergessen leider nur, dass sie im echten Leben niemals so reden würden, wie sie "im Netz" schreiben ...
 
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Viele vergessen leider nur, dass sie im echten Leben niemals so reden würden, wie sie "im Netz" schreiben ...
Ähm... das war mal vor 10 Jahren noch so. Mittlerweile kennen die meisten Freaks den unterschied zu real und virtuell gar nicht mehr und sind gleich blöd. ^^

Die gute Erziehung (wenn vorhanden) ist da meist in Vergessenheit geraten.
 
Ok, ein Idiot bleibt natürlich ein Idiot. Aber diese Perlen der Gesellschaft treiben sich hier doch erfreulicherweise eher nicht herum. Schon allein weil sie an der Rechtschreibregel des Forums scheitern. :D
 
Schon allein weil sie an der Rechtschreibregel des Forums scheitern.
Wusste gar nicht, dass dies eine Regel des Forums ist. Dachte immer, so etwas wäre die Mindestvoraussetzung um überhaupt den Weg ins Internet zu finden.
Aber das ist ja noch trauriger.....

Eine solche Regel in einem deutschsprachigen Forum, bei dem man sich ausschließlich in Schriftform äußern kann, kommt einer Regel gleich, dass man bitte in einem Schwimmbad mit dem Kopf unter Wasser das Atmen einstellen soll.
 
Bist du dir da so sicher? ich nicht.
Die Anonymität im Netz lasst die User ziemlich viele und doofe Sache machen.

Die gute Erziehung (wenn vorhanden) ist da meist in Vergessenheit geraten.
Muss nicht sein, ist doch auch so zu beobachten wie oft Kids sind.

Wenn die Eltern dabei sind immer schön höflich und nett. So wie die dann mal weg sind, hinterhältig und link. Kenne ich aus meiner Kindheit selbst noch von so diversen anderen Kindern. Eltern waren mit dabei am Spielplatz etc. und die Kindern waren wie die Engel.

Kaum war man groß genug so das die Eltern dann ein bisschen eher heim sind wegen essen vorbereiten, kam eine andere Seite zum Vorschein. Ging es dann irgendwann mal zu weit so das man es halt seiner eigenen Mutter erzählt hat und die ist dann zu der anderen hin, hieß es immer mein Kind macht so was nicht, der ist wie ein Engel. Ihrer muss sicherlich vorher angefangen haben...
 
Die gute Erziehung (wenn vorhanden) ist da meist in Vergessenheit geraten.
Nun, diese Perlen der Gesellschaft gibt es nicht erst seit 10 Jahren vermehrt, sondern schon seit unzähligen Generationen. Nur bekommen es in Zeiten, in denen JEDER Dank Internet und Foren sich auf 'großer Bühne' äußern darf/kann, auch mehr Menschen mit. Dies könnte einen vermuten lassen, dass es in letzter Zeit schlimmer geworden ist. Aus meiner Sicht ein Irrtum. Es gab sie schon immer. Und wird sie immer geben.
 
Ja, aber die weitestgehend anonyme Kommunikation per Chat oder Forum macht es wesentlich leichter seinem Gegenüber ausfallend zu werden. Man sieht ihn nicht, man hört ihn nicht und falls er entsprechend antwortet braucht man es nicht einmal zu lesen.
Dabei ist es doch so einfach: Man stelle sich einfach vor, sein Gegenüber sitzt nicht weit entfernt und unbekannterweise vor seinem Mac sondern sondern Auge und Auge gegenüber am gleichen Gesprächstisch. In den wohl allermeisten Fällen würden dann bissige oder gar beleidigende Kommentare ausbleiben. Und wenn man dann noch bedenkt, dass bei der schriftlichen Kommunikation wesentliche Bestandteile wie Körpersprache, sprachliche Betonung und Augenzwinkern etc. nicht vorhanden sind sollte man noch vorsichtiger formulieren. Die paar verfügbaren Emoijs sind da nur ein äußerst dürftiger Ersatz dafür.

MACaerer
 
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Letztlich muss einfach einfach vermittelt werden, dass der Griff zu einer Beleidigung einfach das schlechteste aller Stilmittel ist.

Jemand der beleidigt, kommt selber nicht unbeschadet aus der Diskussion heraus, da Beleidigungen ein Post nicht intelligent, wortgewandt oder gebildet wirken lassen, sondern eher zu gegenteiligen Rückschlüssen auf den Autor verleiten. Wer dummes schreibt, muss damit leben wenn andere ihn für dumm halten und es gibt nur weniger Sache die in einem Forum dümmer ausgelegt werden als Beleidigungen. Zumindest von den intelligenteren Diskussionsteilnehmern.

Das Problem ist, dass viele halt denken "So! Dem habe ich jetzt was vor den Latz geknallt" obwohl man eigentlich dem Diskussionspartner in die Karten gespielt hat.
 
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