ZDF - Anti Apple Beitrag / Foxconn Problematik

[C64]

http://goo.gl/fMvgp

Ich weiß, jetzt kommt gleich wieder "Die produzieren auch für andere Hersteller" und "Apple ist doch nicht verantwortlich für das, was seine Zulieferer machen",....
Aber ich finde, wenn man so offensichtliches Unrecht sieht, dass sich nur kaum von Zeiten in denen es Versklavung gab unterscheidet, dann muss man doch reagieren! Mir ist es scheiß egal, ob Apple die wertvollste Marke ist und ob die Aktie jetzt +/-5% hat.
Apple steht für ein Wohlfühlklima, für ein "Ich muss mir keine Gedanken machen". Wenn aber im übertragenen Sinne Blut an meiner Tastatur hängt, dann mache ich mir eben schon Gedanken!
Apple hat die Macht, als einer der größten Kunden von Foxconn und anderen Subunternehmen, diese Missstände zu beseitigen und eine angemessenere Bezahlung und vor allem Behandlung zu sorgen!

Mich kotzt diese Arroganz und diese Verlogenheit einfach nur an! Apple entwickelt ohne Zweifel unglaublich gute Hard- und Software. Ich bin bereit für diese Entwicklung und für diese Qualität einen höheren Preis zu bezahlen (ich meine damit nicht, dass Applehardware/-software teuerer als vergleichbare Produkte ist, sondern lediglich, dass sie erst ab einem bestimmten Qualitätsmindestanspruch zu bekommen ist). Ich bin aber nicht bereit, diesen Preis fast komplett in die Tasche von Apple wandern zu lassen. Ich erwarte, dass die, die für den Erfolg und die Qualität der Produkte Ihre ganze Arbeitskraft einsetzen auch angemessen entlohnt werden.


Ich muss meinen inzwischen über Monate aufgestauten Ärger Luft machen und suche Ideen, wie man durch Aktionen, viral oder real, die Aufmerksamkeit deutlich stärker auf dieses Thema lenken und Apple langfristig zum Handeln zwingen kann.
Greenpeace hat es im Bereich Umweltfreundlichkeit geschafft, wenn sich hier Apple teilweise auch etwas rausstiehlt. Durch die Aufmerksamkeit, die Greenpeace im Fall Apple erreicht hat, wurde Apple gezwungen zu handeln.

Warum sollte so etwas nicht auch im Fall der unmenschlichen Arbeitsbedingungen möglich sein Apple zu zwingen, als Branchenprimus mit gutem und wichtigem Beispiel voranzugehen - selbst wenn es nur der PR wegen und nicht der Werte wegen ist.
Besser eine positive Änderung aus falschen Intentionen als gar keine.

Was denkt ihr darüber?

 

[JvW]

kaufe dir einen Rechenschieber und eine Buschtrommel. Aber achte darauf, dass das Zeug Fair gehandelt wird.

Wenn du wirklich wütend genug wärest, dann würdest du dich da engagieren, wo solche Missstände Thema und Ziel sind - aber da müsste man halt was tun, und weniger "hach ist das schlimm" flöten. Oder von einer einzelnen Firma zu verlangen, die Welt für einen zu retten. (Wirklich, VWs verbrennt so viel Benzin, nä - die könnten den Klimawandel stoppen, wenn sie nur noch Tretantriebe verkaufen würden)

 

[C64]

Merkste was?
Was meinst du warum ich diesen Thread hier eröffnet habe? Darfst noch mal kurz nachdenken und dann weiterlesen.

Ich möchte Ideen sammeln, was man machen kann. Viral und Real. Vielleicht finden sich hier ein paar, die bereit sind sich zu engagieren. Ich werde demnächst auch eine Website zum Thema erstellen auf dem ich versuchen werde, Informationen zum Thema zu sammeln und aufzubereiten.

Über Links, Ideen, Infos, Leute, die helfen möchten, etc. freue ich mich.

kaufe dir einen Rechenschieber und eine Buschtrommel. Aber achte darauf, dass das Zeug Fair gehandelt wird.

Danke übrigens für diesen qualitativ hochwertige Beitrag. Der hilft auf jeden Fall. Aber sowas hatte ich auch erwartet (und auch schon angekündigt, dass das kommen wird)

 

[Hangkünstler]

Ich dachte bisher, daß Apple im Vergleich zu anderen Firmen gut dasteht, was Ökologie und Sozialstandards angeht. Und eines möchte ich am Beitrag meines Vorposters schon zugute halten: in unserer Welt kannst Du "Ausbeutung" nicht mehr verhindern. Das ist das Grundprinzip des Kapitalismus.


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[stary]

Viel Erfolg (der ins Nichts laufen wird)

Greenpeace hat ja doch etwas mehr Audienz als du Selbst wenn du alle deine Freunde, Forenfreunde, Bekannten etc. etc. anwirbst biste immer noch ein laues Lüftchen.

Im übrigen wär ich als Privatperson sehr vorsichtig in solchen Sachen.
Man hat gehört das Leute schon wegen geringerer Sachen auf Unterlassung verklagt wurden

Meiner Meinung nach ist deine Aktion nichts weiter als ein Schnellschuss der in ein paar Monaten in den unendlichen Weiten des Forums verschwunden sein wird.

Virales Marketing etc. schön und gut, aber dazu brauchts andere Anlaufstellen als ein Forum.

 

[Applicator]

Ich finde JvW's Beitrag schon ganz gut.
Im Endeffekt klebt doch an so ziemlich allen Gegenständen des täglichen Gebrauchs Blut von irgendwem. Entweder man findet sich mit dem ganzen ab oder..

kaufe dir einen Rechenschieber und eine Buschtrommel. Aber achte darauf, dass das Zeug Fair gehandelt wird.

Das man sich engagiert finde ich zwar eine gute Sache, aber sein wir mal ehrlich. Ob ich jetzt n bisschen Geld spende und ne Petition rum reiche ist doch für die Schuldigen als ob in China jemand unter Mindestlohn arbeitet [Äquivalentz zu "fällt ein Sack Reis um].
Es ist genau wie mit den Walfängern. Seit Jahren gehen schon recht extreme Organisationen gegen diese vor, andere Länder fordern einen sofortigen Stopp und überall werden Spenden und Petitionen gesammelt. Und was bringt es? Effektiv Nichts!

Etwas ändern wird sich nur wenn die Schuldigen sich ihre Schuld bewusst werden und von sich aus bereit sind etwas zu ändern.

 

[Hangkünstler]

.....leider ist es genau so!


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[Guy.brush]

In dieser Größenordnung wird sich eben schwer eine Firma finden lassen, die keine Leichen im Keller hat bzw. nur saubere Wäsche wäscht.

Die Haselnüsse für unser geliebtes Nutella lässt Ferrero von Kindern in der Türkei pflücken... klick.
IKEA holzt den sibirischen Wald ab ... klick.
usw.

Man schafft es quasi nicht nichts derartiges zu konsumieren.

PS: Die Firmen-Checks von markt sind übrigens echt sehenswert.

 

[Applicator]

Ferrero ist eh doof. Die Werbespots für deren Produkte regen mich immer auf..... Total nervig, vor allem Kinderschokobon und Kinderriegel
Musste mal raus, tschuldigung für OT

 

[JvW]

eine weitere Webseite, soso ...

Weltbewegend. Echt.

google Attac, Fairtrade, oder auch WWF (die kümmern sich nicht ausschließlich um Viehzeug), Amnesty International oder schlicht Gewerkschaft. Oder Globalisierung.

Und dann suche etwas aus, wo du dich wiederfindest, inhaltlich und mental, und engagiere dich. Anstatt noch eine Smaltalk-Ecke im Netz aufzumachen, die nichts bewirkt als "darüber geredet zu haben"

 

[Cohni]

Ich denke, JvW hat Recht. Wenn Du selber versuchst, etwas zu initiieren, dann hast Du meine ehrliche Hochachtung. Nur wird dies nichts bringen. Wenn Du Dich aber in eine der schon vielen bestehenden Organisationen engagierst, gehörst Du vielleicht zu denjenigen, die irgendwann tatsächlich etwas bewegen könnten.

Der einzige Hebel gegen den gewinnmaximierenden Kapitalismuswahn, der rein gar nichts mit sozialer Marktwirtschaft zu tun hat, ist der Konsument.

Weißt Du, es regen sich in Deutschland z.B. die meisten Menschen über schlechte Qualität der Lebensmittel auf, sehen in Gammelfleischskandalen den Untergang des Abendlandes, kollabieren bei der Vorstellung, dass Käse gar nicht mehr Käse ist, sondern irgendeine Pampe und gehen den nächsten Tag zu Aldi, um sich dort wieder aufzuregen, dass die Milch 5cent teurer geworden ist.

Ich kann diese Aufregung um Apple nicht verstehen. War wirklich jemand so naiv zu glauben, dass diese Firma anders als alle anderen ist? Nur weil sie gute Produkte kreiert und produzieren lässt?

Es ist das System C64, nicht die einzelne Firma.

 

[Reservist]

Wayne, die VR China muss halt vernünftigen Arbeitsschutz einfuhren und auch durchsetzen.

 

[benMac]

Nur wann man nicht alle Firmen der Welt ändern kann bedeutet dies nicht, dass man nicht einige ändern kann. Firmen wie Apple lassen sich auch ändern ansonsten wäre die GreenIt Welle nicht in unsere Büros und Wohnungen geschwappt. Mit einer Medienwirksamen Kampange werden auch Unternehmen wie viel ihnnen ihr Ruf Wert ist und es kann ein Einlencken stattfinden. Es ist ja nicht so, dass bei Appels Gewinnmargen und Nachrichten über neue Rekordgewinn nicht die Möglichkeit besteht mehr in diesen Bereich zu investieren.

 

[Mac 2.2]

Vorab: Ich habe gestern nach der Keynote auch den Bericht in Frontal21 und danach es im heute jorunal gesehen und habe mich auch aufgregt.
NUR eben nicht wie du C64 sondern über das ZDF!
Diese Berichte über Selbstmorde sind doch schon fast ein alter Hut… Die haben den Bericht extra rausgekramt, eben passend als Dämpfer zur Keynote. Ich meine: Über die Brände, vor paar Wochen, haben sie nichts berichtet und haben subjektiv nur Apple die Schuld in die Schuhe geschoben (und NEIN ich bin kein Fanboy!). Aber das praktisch alle IT-Riesen, wie Amazon, Dell, etc. Kunden bei Foxconn sind, wird mal wieder total ausgeblendet
China ist nun mal ein Billig-Lohnland, nur weil eben der Erfolg von Apple so viele Neider hervor ruft, kommt angeblich plötzlich alle Schuld und schmutzigen Geschäfte ans Tageslicht! Dabei ist das eigentlich schon lange bekannt, nur wird eben gerne immer vertuscht. Aber jetzt wo Apple reich ist wittern viele die Chance, Apple ans Bein zu pissen (bestes Bsp. Samsung) um den eigenen Neid - und vlt. sogar das eigene Versagen - mit großen Medienrummel zu verdecken.
Der Bericht war einfach so billig und absolut unsachlich dargestellt, dass ich kurzzeitig dachte ich wäre auf RTL oder SAT1 gelangt
Der größte Scheiß kam aber mal wieder von Herrn Claus Kleber im heute journal. Er konnte es nicht lassen noch mal über die angeblich schlechte Keynote und das "nur" iPhone 4s herziehen.
- Ich kann mich noch an letztes Jahr erinnern als, auch Herr Kleber am Ende der Nachrichten sich auch wieder lässig hinsetzte und über das gerade frisch vorgestellte iPad 1 her zu ziehen! -
Am Ende musste er natürlich noch mal extra auf den Bericht aus Frontal21 a lá "Apple versklavt Fabrikarbeiter" verweisen und das dieser natürlich auch in der ZDF Mediathek zu finden sei…

Yeah! Und das ist ein öffentlich-rechtlicher Fernsehsender, der dazu noch teilweise mit unseren Geldern finanziert wird! Für das Geld steht dann auch immer ein MacBook Pro und die Magic Mouse auf dem Tisch (schön sichtbar für jeden Zuschauer), was - nach C64s Position - auch Blut an der Tastatur hat… Tja dazu kann ich einfach nichts mehr sagen, dass ZDF hat auch ordentlich an Niveau verloren (nicht zu letzt mit "Rette die Million") und wenn sie schon Apple so sehr hassen, dann sollten sie schleunigst die Macs in den eigenen vier Wänden verschwinden lassen und durch andere ersetzen. Kommt ja auch billiger, kann man ja dann auch mal spenden…!

EDIT: Übrigens den Arbeitern würde es ohne die Arbeit bei ausländischen Firmen noch dreckiger gehen (das können wir, Wohlstands-Bürger, uns nur nicht vorstellen.)
Anderes Beispiel am Rande: Warum stranden Afrikaner massenhaft an Italiens und Spaniens-Küsten? Sie haben Arbeit auf Spaniens Obst-und Gemüseanlagen und sie arbeiten auf europäischen (!) Boden unter widrigsten Bedingungen. Kaputte Atemwege durch das ständige (ohne richtigen Mundschutz) Aufsprühen lauter Pesti-und Fungizide, nur das wir im Supermarkt ne knall rote Tomate haben. Trotz der gesundheitlichen Schäden kommen sie, da sie hier 10mal verdienen als in der Heimat…
Die Schufterei von denen sichert uns den Wohlstand (jaja die Welt ist nicht gerecht). Wenn man was verändern will, dann steigt man selbst von der Wohlstands-Leiter einiges hinunter und lässt den anderen die Chance auf zu steigen. Das heißt kein Apfel-Produkt und FDH für uns Aber versuch da mal welche zu bewegen…

 

[proteus]

Man möge mal die Chinesen fragen, die dort arbeiten. Die meisten sind mit Ihrer Situation sehr zufrieden, verdienen sie doch wesentlich mehr als die meisten anderen. Das gilt im Übrigen für fast alle chinesischen Unternehmen. Eine Achsenfarbik, die für namhafte deutsche Automobilhersteller fertigt, hat Arbeitsbedingungen, die würde hier jeden Gewerkschafter in den Herzinfarkt jagen. Aber die Leute sind glücklich, wohnen auf dem Firmengelände und senden Geld nach Hause.
Die Situation lässt sich auf afrikanische Länder übertragen, genauso auf Südamerika oder Rumänien. Und ja, ich war dort und habe solche Firmen besucht, z.B. um die Qualitätsanforderungen der europäischen Kunden zu kontrollieren.
Mich nervt vielmehr die westliche Blasiertheit, die aus dem warmen, heimeligen Wohnzimmer Weltverbesserungsgelüste hat und, ohne Kenntnis der Situation, predigt. Sicher kann man das alles durchsetzen. Dann wird es zu teuer, die Firmen machen zu und die Leute haben gar keine Arbeit mehr. In Nordkorea haben Sie auch alle Unternehmer rausgeworfen, mit dem Ergebnis: Alle sind arm.

Solange keiner bereit ist, für einen Computer 4000 Euro zu bezahlen und für einen Polo 50000 wird sich wenig ändern.

Im Übrigen beachtliche Worte für ein Volk, das für ein Kilo Schweinefleisch im Durchschnitt 3 Euro bezahlt, dann noch meckert und sich auch keine Gedanken macht, wie so billig produziert werden kann. Bevor man anfängt, die Situation der Leute in China zu ändern - was die gar nicht wollen - sollte man eventuell im Umkreis von 10 km anfangen, da gibt es genug zu tun.

Durch die gesellschaftliche Entwicklung und bessere Bildung wird sich die Situation in China in den nächsten Jahren verändern. Wenn die das von heute auf morgen machen würden, bräche das ganze System zusammen, schon allein, weil Renten und KV nicht tragbar wären.

 

[Paganethos]

Mir ist es auch egal. Wenn ich mir jedesmal bevor ich etwas kaufe erst recherchieren will wie und wo es hergestellt wurde, kann ich auch in den Wald ziehen und dort jagen und Beeren pflücken.

Die Verantwortung liegt bei der VR China.

 

[SnejK]

Das schlimmste ist, dass sich die Leute generell hinter irgendwelchen Einwänden verstecken. Das schlimmste ist wohl zu behaupten, dass man da eh nichts dran ändern könne.
Es ist richtig, dass unser Wohlstand nur aufrecht zu erhalten ist, wenn andere Menschen dafür schuften, hungern, bluten und sterben. Deshalb muss man zurückstecken.
Wenn sich alle blind hinter den anderen verstecken (und sagen: "Ich kann nichts ändern - ich bin nur einer!") wird nichts geschehen.
Ich finde diesen Thread und die Idee dahinter gut. Ich kaufe seit 2009 schon nicht mehr bei Apple und dabei belasse ich es jetzt auch.

Wie wäre es, wenn einige von euch damit anfingen nur noch dann neue "Sachen" zu kaufen, wenn die anderen kaputt sind!? Geht wohl nicht, was? Müsst immer das neueste und coolste haben... Überlegt nicht für 5 ct...


p.s.:
Ich muss mit meinem Brechreiz kämpfen, wenn ich lese, dass die Chinesen glücklich sind, dass es anderswo nicht anders ist, oder dass irgendwelche menschenverachtenden Regierungen am Zuge wären (etwas zu verbessern)... Es liegt ALLES am Verbraucher und am Produzenten. Wenn Apple noch mit zehnfachen Gehältern eine Marge von 50 % hätte. WARUM bezahlen sie es dann nicht? Warum arbeiten die Menschen dort nicht kürzer oder unter besseren Bedingungen?
Gekauft wird das iPhone dann von coolen Kids, die das Glück hatten, in (z.B.) Europa mit goldenem Löffel im Mund geboren zu werden. (Achtung: überspitzt)

 

[Macbeatnik]

Greenpeace ist es scheissegal, wo Lidl produziert, Hauptsache die Jungs und Mädels dort legen Greenpeace Prospekte aus, dann wird schon mal eine vernichtende Kritik auf wundersame Weise in eine gute umgeschrieben.

Wenn man sich hier im Forum umschaut, dann ist die Fraktion der Geiz ist Geil User stark angewachsen und denen ist es scheiss egal, wo produziert wird und unter welchen Bedingungen, hauptsache billig ist das Produkt der Begierde und wenns dann noch billiger sein soll, wird der Zoll/die Steuer beschissen.

Ändere die Kaufgewohnheiten und ändere vor allem das Scheiss System, das sich Kapitalismus nennt, erst dann wird es vielleicht( wahrscheinlich aber nicht), die gerechte Entlohnung aller einstellen.

 

[Cohni]

@SneijK
Ich kann sehr gut nachvollziehen, was Du meinst. Und ich kann Dir in fast allen Dingen sogar zustimmen. Nur...

...Ich kaufe seit 2009 schon nicht mehr bei Apple und dabei belasse ich es jetzt auch...

...wenn Du getreu Deinen Grundsätzen und den angeprangerten Dingen leben würdest, könntest Du hier im Forum gar nicht aktiv sein und Beiträge schreiben. Womit bist Du online? Mobil? Desktop? Welcher Hersteller? Wo wurde Dein Equipment produziert? Nicht in China? Oh, dann vielleicht in Malaysia. Stimmt, die sind bekannt für gute Arbeitsbedingungen...

Ich verstehe nicht, warum sich alle nur auf Apple stürzen. Es ist dieses System. Und es wird durch uns getragen. Nicht Apple ist schuld an der Misere der Chinesischen Arbeiter, sondern wir. Nicht nur der Kapitalist ist gierig, nein auch der normale Mensch. Es muß alles billig sein...

 

[SnejK]

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1457154/Ausgebeutet-fuer-das-iPhone#/beitrag/video/1456764/Hightech-für-Niedriglohn


Ich kaufe einfach nicht mehr bei apple sondern behalte mein "altes" MacBook und kaufe kein weiteres (Handys sowieso nicht und Tablet brauche ich nicht... Wozu auch?). Ich kaufe sowieso nur, wenn etwas defekt ist. Der PC, den ich vor meinem Mac hatte (DELL) war von 1998 oder 99... Handys kaufe ich auch nur, wenn sie defekt sind. (Alcatel OneTouch easy , dann Siemens C25, dann C60, dann LG F2100)