man und cron verstehen

[rakader]

Terminal ist für mich pures abschreiben und widerkäuen. Leider verstehe ich es nicht "man" richtig zu lesen und damit zu verstehen. Wo gibt – auf Deutsch – eine leicht verständliche Anleitung – step by step? Im besonderen versuche ich mich in cron einzuarbeiten.

 

[Thaddäus]

Ich weiss nicht, ob dir das so weiterhilft:

http://de.wikipedia.org/wiki/Manpage

 

[CARN]

Was verstehst Du denn am Aufbau einer manpage nicht?

 

[rakader]

Was verstehst Du denn am Aufbau einer manpage nicht?

Die Abbreviationen und die Syntax.
Ich möchte wissen, was "|" bedeutet, woran man erkennt wann Befehle zusammengesetzt werden können, wann nicht und wenn ja wie.
Also das Handwerkzeug, wie man sich selbständig in ein neues Tool einarbeitet. Leider gibt da nicht einmal Apple eine grundlegende Anleitung.

Alle Tutorials setzen die Dechiffrierung immer voraus und haben damit einen Tunnelblick.
Ist vergleichbar einem Straßentraining fürs Fahrrad, wo man vergisst, dass die Grundvoraussetzung fürs Fahrradfahren die Beherrschung der Balance ist.

 

[rakader]

Ich weiss nicht, ob dir das so weiterhilft:

http://de.wikipedia.org/wiki/Manpage

Leider nein - kannte ich schon. Ich benötige etwas mit Beispielen, um es durchzuexerzieren. Der Artikel in der Pedia ist diesbezüglich lausig. Er bedient die Syntaxer und Terminologen.

 

[CARN]

Hilft Dir diese Erklärung einer "Beispiel-ManPage" weiter?
http://media.cdn.ubuntu-de.org/wiki/attachments/48/39/manvorlage.png

Nachtrag: Oder vielleicht dieses HowTo zum Lesen einer Man Page?
http://moritz.faui2k3.org/de/manpage-lesen

 

[MacAlzenau]

Da wäre irgendeine Einführung in UNIX, egal ob als Buch oder online, sicher erstmal sinnvoll.

 

[rakader]

Da wäre irgendeine Einführung in UNIX, egal ob als Buch oder online, sicher erstmal sinnvoll.

Gibt es eine gute Einführung auf Deutsch online? Ein Buch werde mich mir dazu nicht kaufen...
Grundkenntnisse habe ich schon - angelernte

 

[rakader]

Hilft Dir diese Erklärung einer "Beispiel-ManPage" weiter?
http://media.cdn.ubuntu-de.org/wiki/attachments/48/39/manvorlage.png

Nachtrag: Oder vielleicht dieses HowTo zum Lesen einer Man Page?
http://moritz.faui2k3.org/de/manpage-lesen

Danke, ist ein Ansatz, aber zu kurz - es bleiben mehr Fragen als Antworten - gerade da, wo der Artikel selbst sagt, dass es wichtig ist:
Was ist man -k [apropos options] regexp ... ?
Was ist man -f [whatis options] page ... ?
Was hat es mit den Sections auf sich? Beispiel? - Fehlanzeige!

Didaktisch sieht anders aus.

 

[drlecter]

Wenn du Grundlagen hast, dann sollte die regex ein Begriff sein. Die Manpages sind nur eine Referenz für einen Befehl. In dem Howto zum lesen einer Manpage ist schon einiges beschrieben (auch was | bedeutet). Wenn ich das richtig überflogen habe, steht da auch die Beschreibung der Sections drin. Die deutsche Wikiseite über Manpages ist auch hilfreich.
Ach, das muss nicht didaktisch sein, sondern nur einfach die Optionen von dem Programm/Tool mir anzeigen. Wenn ich eben schnell schauen will welchen Parameter ich nun für grep nehmen muss, das ich auch die Zeilen davor/danach angezeigt bekomme.
Für alles andere gibt es bessere Einführungen (Linux Einführung usw. gibt es wie Sand am Meer online zu finden und sei es erst einmal das Debian Handbuch). Du kannst dir auch direkt eine Einführung in BSD suchen (worauf halt MacOS IMHO aufbaut).

 

[Irgendein Held]

$ man man

Sections
RegEx
Unix-Shell
VIM
Shell-Scripting

usw.

Google kotzt dich mit Informationsquellen voll.

Achja, fuer Cronjobs: http://de.wikipedia.org/wiki/Cron
Und fuer Mac OS X vllt mal nach launchd googlen.

Und nein, das ist nicht alles trivial. Ich wuerde mal behaupten einige viele der Meisten haben es durch Eigeninitiative erlernt - ohne irgendwelchen besonders didaktisch aufgearbeiteten Stuff. Hier geht es nicht um Fachidiotie sondern Praxis.
Wenn das nicht klappt, kauf dir halt doch ein Buch.

Und wo wir grad bei "Mit besten Grüßen / Regards" sind, nimm ein Buch das in Englisch geschrieben ist. Macht in dem Kontext mehr Sinn.

 

[MacAlzenau]

Ein Blick in http://developer.apple.com/library/mac/navigation/ kann sich auch lohne, und auch http://www.ibm.com/developerworks/ führt zu UNIX-Seiten.
UNIX-Grundkurse gibt es etliche im Internet, oft auf Seiten von Uni-Rechenzentren.
Spontan und ohne Wertung fällt mir ein: http://www.willemer.de/informatik/, The UNIX Hater's Handbook (als PDF).

 

[CARN]

Danke, ist ein Ansatz, aber zu kurz - es bleiben mehr Fragen als Antworten - gerade da, wo der Artikel selbst sagt, dass es wichtig ist:
Was ist man -k [apropos options] regexp ... ?
Was ist man -f [whatis options] page ... ?
Was hat es mit den Sections auf sich? Beispiel? - Fehlanzeige!

Didaktisch sieht anders aus.

Ich glaube, Du erwartest zu viel von den ManPages. Das sind Kurzdokumentationen für Leute, die sich bereits mit dem System auskennen und die nur mal eben fix nachschlagen wollen, wie GENAU man Befehl XY noch aufrufen kann.

Du wirst entweder weitere Eigeninitiative walten lassen müssen (und zum Beispiel "regex" googlen um dann hier zu landen und weiter zu lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Regulärer_Ausdruck) oder Du greifst doch zum guten alten Buch und startest mit einer Einführung in die Grundsätze von LINUX und Co. So habe ich's auch gemacht und sicherlich so manch anderer auch.

 

[weasel77]

Gibt es eine gute Einführung auf Deutsch online? Ein Buch werde mich mir dazu nicht kaufen...
Grundkenntnisse habe ich schon - angelernte

Du willst kein Englisch lernen und kein Buch kaufen... schlechte Voraussetzungen für UNIX.....

 

[fyysh]

Du willst kein Englisch lernen und kein Buch kaufen... schlechte Voraussetzungen für UNIX.....

Gelinde gesagt....

 

[rakader]

Ein Blick in http://developer.apple.com/library/mac/navigation/ kann sich auch lohne, und auch http://www.ibm.com/developerworks/ führt zu UNIX-Seiten.
UNIX-Grundkurse gibt es etliche im Internet, oft auf Seiten von Uni-Rechenzentren.
Spontan und ohne Wertung fällt mir ein: http://www.willemer.de/informatik/, The UNIX Hater's Handbook (als PDF).

Danke schön für diese profunden Links.

 

[rakader]

Ich glaube, Du erwartest zu viel von den ManPages. Das sind Kurzdokumentationen für Leute, die sich bereits mit dem System auskennen und die nur mal eben fix nachschlagen wollen, wie GENAU man Befehl XY noch aufrufen kann.

Du wirst entweder weitere Eigeninitiative walten lassen müssen (und zum Beispiel "regex" googlen um dann hier zu landen und weiter zu lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Regulärer_Ausdruck) oder Du greifst doch zum guten alten Buch und startest mit einer Einführung in die Grundsätze von LINUX und Co. So habe ich's auch gemacht und sicherlich so manch anderer auch.

Das könnte erklären, warum ich mich seit Ewigkeiten damit herumschlage und nicht weiterkomme. Was mich bisher abschreckt, ist, dass man jeden Begriff nachschlagen muss. So kommt man vom hundertsten ins tausendste, und das System wird selbstreferenziell.

 

[rakader]

Du willst kein Englisch lernen und kein Buch kaufen... schlechte Voraussetzungen für UNIX.....

Tja, da beherrscht einer seine Glaskugel aus dem effeff.

 

[fyysh]

Das könnte erklären, warum ich mich seit Ewigkeiten damit herumschlage und nicht weiterkomme. Was mich bisher abschreckt, ist, dass man jeden Begriff nachschlagen muss. So kommt man vom hundertsten ins tausendste, und das System wird selbstreferenziell.

Aller Anfang ist schwer und von nix kommt nix und schon gar kein Unix.

Hab Geduld, schlag nach, probier ne Menge rum, lies, lies noch mehr, google und lies noch viel viel mehr, dann gibt sich das.
Englisch ist in der Unix-Welt nicht nur ein Vorteil, gerade wenn man schnell vorankommen will, es ist IMHO ein Muss.

Unix'en ist ne Kombination aus ner Menge Wissen und noch mehr Erfahrung. Man braucht beides. Wobei das Wissen sich zuweilen auch auf "wissen, wo es steht" beschränkten kann (z.B. man pages) und man sich gut der Erfahrung anderer (meistens auf Englisch verfügbar) bedienen kann.

Er hat also gar nicht so Unrecht, der Mann mit der Glaskugel...