Magazin iCloud Drive: Automatischen Upload ungesicherter Dokumente deaktivieren

[Rastafari]

lädt die ungefragt in die Cloud hoch

Das geschieht nicht ungefragt, du musst erst die Registrierungsdaten liefern und die ganzen Cloud-Funktionen auch erst noch eigens abnicken. Genau zu lesen was man da einschaltet wäre manchmal hilfreich. Zumindest den ersten Absatz, denn schon da steht drin dass *alle* Inhalte hochgeladen und synchron gehalten werden. Wenn sich da in denen Wuschvorstellungen ganz andere Gedankenbilder aufbauen... wer soll das verhindern, und wie?

Warum ein noch ungesichertes Dokument quer über den Globus gejagt werden muss, ist mir in der Tat schleierhaft.

Weil das mit dem nahtlosen Übergang von Gerät zu Gerät von überall aus funktionieren soll, von jedem Ort, von jedem Gerät und auch von jedem Browser aus?
Du meldest dich per Webbrowser bei iCloud an und dann verbindet sich der Browser per Bluetooth oder über eine lokale WLAN-Verbindung? Erklär mir mal wie du das machen möchtest, auf eine derartige Vernetzungs-Wundertat bin ich gespannt wie Flitzebogen.

Szenario:
Du öffnest den Schlepptop, erzeugst ein neues Dokument und (was schon prinzipiell ein Anwenderfehler ist) fängst sofort zu schreiben an. Nach einer halben Seite klappst du zu.
Zwei Stunden später zückst du das iPad und möchtest fortfahren.
Du möchtest...
[ ] A) Dumm aus der Wäsche gucken?
[ ] B) Deine Arbeit fortsetzen, so toll und einfach wie das in der Reklame versprochen wurde?

Das geht einfach nicht.

Cloud-Bequemlichkeit nutzen wollen und sich dann beschweren dass es genau das versprochene tut.
Das geht scheinbar schon.

 

[echo.park]

Erklär mir mal wie du das machen möchtest, auf eine derartige Vernetzungs-Wundertat bin ich gespannt wie Flitzebogen.

Du hast Handoff angesprochen. "In der Werbung" dazu heißt es, dass sich die Geräte in der Nähe befinden müssen. Beispielsweise beim SMS-Versand vom Mac aus. Oder beim Telefonieren mit dem Mac. Man sollte annehmen, dass genau so etwas dann per WLAN oder Bluetooth läuft. Aber wie an anderer Stelle schon dargestellt, laufen beispielsweise die SMS "irgendwie" über Apples Server. Warum?

Ich gebe zu, das ist jetzt leicht offtopic.

 

[Rastafari]

"In der Werbung" dazu heißt es, dass sich die Geräte in der Nähe befinden müssen

Um Telefoniefunktionen weiterzugeben - ja.
Um den aktuellen Status einer Applikation regelrecht "in Echtzeit" mitzunehmen - ja.
Um gemeinsame Dokumente zugänglich zu machen - nein. Das geht schon seit Lion so und as wird durch die lokale Verbindung nur verbessert.

 

[echo.park]

Deine Argumente leuchten ja ein.

Ich würde aber eine bessere Transparenz seitens Apple begrüßen. Klar, irgendwo in den Nutzungsbedingungen steht das wohl alles drin. Es könnte aber beispielsweise beim ersten Öffnen von Page ein entsprechender Hinweis kommen, dass ab jetzt alles mit einem Server synchronisiert wird. Und dann eben die Frage, ob man damit einverstanden ist. Ich meine bei iTunes gibts auch ständig Infos was "neu" ist, wenn man das nach einem Update das erste Mal startet. Oder auf dem iPhone wird beispielsweise auch bei jeder neuen App danach gefragt, ob diese Mitteilungen anzeigen darf.

 

[Rastafari]

Es könnte aber beispielsweise beim ersten Öffnen von Page ein entsprechender Hinweis kommen, dass ab jetzt alles mit einem Server synchronisiert wird. Und dann eben die Frage, ob man damit einverstanden ist.

Du hast dir die Präsentation des iCloudDrive gar nicht reingezogen, oder?

Da WAR eine Einblendung beim ersten Start von Pages, da hast du dir aber gedacht: "Da sage ich einfach mal Ja und Amen dazu"...
...und das musstest du das CloudDrive auch in den Systemeinstellungen erst noch aktivieren, aber das hast du auch einfach so mal gemacht .... schliesslich gibts ja was neues von Apple, und das muss man haben.
Sofort muss das her, die Waschmaschine und das Essen auf dem Herd können warten.
Was neues VON APPLE!! HUUUIII! Von Apple - und NEU! Hüpf Hüpf Hüpf! Will, will, will! Sofort!
Man weiss zwar nicht so recht was es macht, wen interessiert es auch, aber immer her damit... klick, klick, klick, schnell haben muss. Neu, toll, super. So viele neue bunte Knöpfchen, boah ist das toll. HABEN HABEN HABEN. MUSS. NEU. Hechel. NEU!!! JETZT!!! KLICK KLICK.
Alles so schön bunt hier. Und NEU! Wow! <orgasmus_digitalis/>

Und dann drei bis sieben Tage später: "Whoaaaah. Heul. Waaaas?"
"Was ist denn da los, was passiert denn da? Na DAAAS geht ja so gaaaaar nicht. Skandal!"
Wie ermüdend das immer wieder ist. Und vorhersehbar.

Und nein, es ist gelogen: Man muss KEINE "versteckte" Einstellung vornehmen um Programme wieder von der Cloud zu trennen.
Das geht völlig offiziell über eine Checkbox. Nur eben ein Häkchen pro cloud-fähigem Programm, und nicht als Vorgabe für alle gemeinsam.

 

[Rastafari]

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[Lurgo]

Das geschieht nicht ungefragt, du musst erst die Registrierungsdaten liefern und die ganzen Cloud-Funktionen auch erst noch eigens abnicken. Genau zu lesen was man da einschaltet wäre manchmal hilfreich. Zumindest den ersten Absatz, denn schon da steht drin dass *alle* Inhalte hochgeladen und synchron gehalten werden. Wenn sich da in denen Wuschvorstellungen ganz andere Gedankenbilder aufbauen... wer soll das verhindern, und wie?
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Weil das mit dem nahtlosen Übergang von Gerät zu Gerät von überall aus funktionieren soll, von jedem Ort, von jedem Gerät und auch von jedem Browser aus?
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Cloud-Bequemlichkeit nutzen wollen und sich dann beschweren dass es genau das versprochene tut.
Das geht scheinbar schon.

Ich glaube Du verstehst nicht, worum es mir ging: wenn Du bestimmte Ordner verschlüsselst und dort ein Dokument anlegst, wird der Entwurf jetzt munter unverschlüsselt hochgeladen. Wer will denn nahtlosen Zugang von jedem Gerät ohne weiter nachzudenken, wenn er seine Daten verschlüsselt? Verschlüsseln von Speicher ist weder paranoid noch ungewöhnlich - das weiss auch Apple und hätte das bedenken müssen. Die entsprechenden Drafts von Dokumenten in verschlüsselten Ordnern könnten z.B. auch dort gespeichert werden, nur als Idee... Eine einzige kleine Nachfrage bei der Einrichtung hätte das Problem schon gelöst! Nur weil Dir nichts einfällt, heisst das nicht, dass es auch nicht geht. Wer die persönlichsten Daten von Usern hosten möchte, der übernimmt auch eine große Verantwortung, damit sorgfältig umzugehen. Auch wenn Dir das anscheinend nicht gefällt.

Apple scheint es da völlig am Problembewusstsein zu fehlen. Der neue Dienst wurde einfach eingeführt, muss zwar abgenickt werden, ist aber für Durchschnittsnutzer nur schwer abzuschalten oder zu durchschauen - siehe dieser Artikel. Anscheinend sind halt nicht alle so schlau und haben auf Anhieb verstanden, dass sich Apple auch an ihre verschlüsselten Daten ranmacht. Man hätte es sich anhand der bisherigen "Leistungen" von Apple auf dem Gebiet natürlich denken können...

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Du davon ausgehst, dass Cloud-Dienste automatisch unsicher ausgelegt sein müssen, um bequem nutzbar zu sein. Intelligente Lösungen beinhalten ein ordentliches Konzept zur Datensicherheit. Dazu gehört auch, dass man nicht einfach neue Features einbaut, die solche Lücken auftun, sondern das erst mal zu Ende denkt.

Ich mach mir die Mühe und frickel meine eigene Cloud zusammen. Sehr schade und ich könnte darauf gerne verzichten. Die Bindung an einen Cloud-Dienstleister ist normalerweise langfristiger. Vertrauen, was einmal verspielt wurde, ist dauerhaft zerstört. Wer die Bequemlichkeit immer vor Sicherheit setzt, bekommt halt kein Business von mir.

 

[Dario von Apfel]

Bezieht sich das Hochladen auch auf Word, etc.

 

[Rastafari]

wenn Du bestimmte Ordner verschlüsselst

Ordner kann man gar nicht verschlüsseln.

Wer will denn nahtlosen Zugang von jedem Gerät ohne weiter nachzudenken, wenn er seine Daten verschlüsselt?

Die Verschlüsselung EINES GERÄTS sichert genau die Daten auf DIESEM EINEN GERÄT. Wer sich was anderes erhofft, hat wohl Fieberträume?

Verschlüsseln von Speicher ist weder paranoid noch ungewöhnlich - das weiss auch Apple und hätte das bedenken müssen.

Apple hat das bedacht und führt dich während der OPTIONALEN Einrichtung der Clouddienste genau durch diejenigen GUI-Elemente, wo du das bei Bedarf auch wieder deaktivieren kannst. Apple trägt mit Sicherheit nicht die Verantwortung dafür, wenn du schlicht zu faul und/oder zu neunmalklug bist, dir neue Funktionen wenigstens erst mal kurz anzusehen bevor du sie benutzt.

Die entsprechenden Drafts von Dokumenten in verschlüsselten Ordnern könnten z.B. auch dort gespeichert werden, nur als Idee.

Und wie soll dann damit der Clouddienst noch funktionieren können?

Nur weil Dir nichts einfällt, heisst das nicht, dass es auch nicht geht.

Melde dich wieder mit Kritik, wenn DIR etwas besseres dazu eingefallen ist. Und zwar wenns geht, etwas das auch funktionieren kann.

Wer die persönlichsten Daten von Usern hosten möchte, der übernimmt auch eine große Verantwortung, damit sorgfältig umzugehen. Auch wenn Dir das anscheinend nicht gefällt.

Ich bin kein bisschen weniger für den Schutz der Privatsphäre von Kunden verantwortlich als die Leute bei Apple.
Im Gegensatz zu denen bin ich sogar zur Befolgung von wesentlich strengeren Regeln verpflichtet und bin eigens darauf vereidigt worden. Bitte erzähl mir nichts vom Gefallen an Verantwortung.

Apple scheint es da völlig am Problembewusstsein zu fehlen.

Der ganzen Welt fehlt es an Problembewusstsein, sonst gäbe es überhaupt keine Nachfrage für solche Dienstleistungen.
Wer so etwas freiwillig benutzen will, der hat zumindest in meinen Augen damit sein eigenes Recht verwirkt, anderen in derart pauschaler Form ein fehlendes Problembewusstsein vorzuhalten.

ist aber für Durchschnittsnutzer nur schwer abzuschalten

Das abzuschalten ist nicht schwerer als es einzuschalten. Billige Ausflüchte sind das, weiter nichts.

Dazu gehört auch, dass man nicht einfach neue Features einbaut, die solche Lücken auftun

Welche Lücke denn? Tut mir leid, ich kann da beim besten Willen keine entdecken.

 

[Rastafari]

Bezieht sich das Hochladen auch auf Word,

Warum siehst du nicht einfach selbst in den Systemeinstellungen nach, welche deiner Cloud-fähigen Programme dafür registriert und aktiviert sind?

 

[Dario von Apfel]

Warum siehst du nicht einfach selbst in den Systemeinstellungen nach, welche deiner Cloud-fähigen Programme dafür registriert und aktiviert sind?

Das heißt, nur die Programme, bei den unter iCloud/Dokumente&Daten ein Haken gesetzt ist, laden Entwürfe hoch?

 

[Macbeatnik]

Dein WLAN und dein Bluetooth haben also weltweite Reichweite.

 

[Mitglied 129448]

3, 2, 1... *PLATZ* < Rastafari

 

[Rastafari]

Das heißt, nur die Programme, bei den unter iCloud/Dokumente&Daten ein Haken gesetzt ist, laden Entwürfe hoch?

Guckstdu lieber unter "iCloud Drive" nach.

 

[Rastafari]

3, 2, 1... *PLATZ*

Mist. Jetzt hat der doch glatt mein schönes Gesicht verhunzt...

 

[Mitglied 129448]

Genau so:

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Ob die HealthApp bei sowas Alarm schlägt? Wird wohl das nächste Datenschutzproblem werden.

 

[Rastafari]

Mal abwarten wie lange es wohl dauert, bis der erste die Apple QWATCH zum Erektionssensor umfunktioniert hat.
Um sich dann zu beschweren, dass der ganzen Welt sein Viagra-Konsum offenbart wird...
...wobei es bis dahin das Viagra natürlich auch als App zum runterho... runterladen geben wird...

 

[Lurgo]

Ordner kann man gar nicht verschlüsseln.

Die Verschlüsselung EINES GERÄTS sichert genau die Daten auf DIESEM EINEN GERÄT. Wer sich was anderes erhofft, hat wohl Fieberträume?
...
Melde dich wieder mit Kritik, wenn DIR etwas besseres dazu eingefallen ist. Und zwar wenns geht, etwas das auch funktionieren kann.
...
Welche Lücke denn? Tut mir leid, ich kann da beim besten Willen keine entdecken.

Und schon nach zwei Sätzen habe ich keine Lust mehr, auf dieses Geblubber weiter einzugehen. Schau mal über den (Apple-)Tellerrand, informiere Dich, denke nach... Es gibt genügend Ende-zu-Ende-verschlüsselte Cloud-Dienste, sogar für Privatanwender. Wo das Problem sein soll, die Drafts eben auch verschlüsselt auszutauschen bleibt wohl Dein Geheimnis. Deine Ausführungen kommen zumindest bei mir als ziemlich daneben und von erfrischend wenig Sachkenntnis geprägt rüber. So kann man eine Diskussion auch totquatschen, aber es ist nicht unsere Schuld, wenn alles was Du nicht kennst für Dich nicht existiert. Echt, auf dem Niveau ist es sinnlos.

 

[Rastafari]

Wo das Problem sein soll, die Drafts eben auch verschlüsselt auszutauschen bleibt wohl Dein Geheimnis.

Nein, das Problem liegt ganz einfach darin dass diese Daten nicht ausgetauscht, sondern hinterlegt werden.
Für eine unbekannte Anzahl von zu jedem Zeitpunkt, vor allem auch erst später, möglichen Endgeräten.
Eine sichere Ende-zu-Ende Verschlüsselung ist bei einer unbekannten und damit potentiell als unendlich anzusehenden Anzahl von Empfängern kein technisches Problem mehr, sondern ein mathematisch-logisches.
Eines, für das es exakt keine Lösungsmöglichkeit gibt. Eine "Quadratur des Kreises".
Wenn du mit dieser Problemstellung überfordert bist, dann kann ich das leider nicht ändern.

 

[Lurgo]

Gib den Drafts eindeutige Identifier, so dass man auch nicht mehr auf den Dateinamen schliessen kann, und verwalte die Transaktionen weiter in einer kleinen unverschlüsselten Datenbank bei Apple. Die Synchronisation des Drafts-Ordners kann Ende-zu-Ende verschlüsselt über einen anderen Anbieter erfolgen. Continuity muss nur wissen, wo der entsprechende Ordner liegt - sprich bei der Einrichtung muss das angegeben werden. Keine unbekannte Anzahl von Endgeräten, hundertausende Dateien und unendlich viele inkonsistente Daten... das ist für den Heimgebrauch konzipiert.

Jetzt ist es realistischerweise zu viel verlangt, dass Apple andere Dienste als die eigenen dulden möchte, wo bliebe da der Vendor-Lock-In. Wobei die auch selbst einen Nur dein pauschales "Geht-nicht" ist halt einfach nicht korrekt... Aber das eigentliche Thema war ja ein anderes. Dass Verschlüsselung witzlos wird, wenn man Continuity einschaltet ist nun mal so. Von daher kann man nur raten sich von den Apple Diensten fernzuhalten, wenn man um die Sicherheit seiner Daten besorgt ist, bis sich dort evtl. mal ein besseres Sicherheitsbewusstsein einstellt.