Apple Vision Pro wird (virtuelle) Realität

[Aravanadi]

Und hier auf AT folgendes:

Wie erwartet setzt Apple auf zwei 4K MicroLED Displays, insgesamt zeigen beide Displays 23 Millionen Pixel an – und das auf der Größe von „weniger als zwei Briefmarken“, wie es während der Präsentation heißt.

Da hat Jan Gruber einfach das "O" vergessen, denn hier im Forum hat Er das am selben Tag in seinem Post korrekt als Micro-OLED bezeichnet!

 

[Zug96]

Ich sehe 2 Fehler abgesehen vom Preis.

1. Warum 2024 noch auf den M² setzen? Und nicht auf M3 der ja viel effizienter sein soll und dann halt noch Leistungsstärker.
2. es wird geschrieben Micro LED. Es steht bei Apple aber Micro OLED. Da bin ich mal auf Burn In gespannt. Wird es bestimmt dabei geben. Dachte dass Apple so weit ist mit den echten Micro LED's. Sollen ja bald in die Watch kommen.

Den M3 gibt es noch gar nicht und falls er im Herbst kommt müssen erstmal genug Stück für die Mac und irgendwann iPad Pros produziert werden. Jetzt können sich alle Entwickler darauf konzentrieren alles auf den M2 zu optimieren welchen man schon kennt und grosse Entwickler werden bestimmt auch schon ein DEV Kit bekommen. Dazu hiess es ja “starts“ at 3499 Dollar. Kann also auch sein, dass es noch ein M3 Modell geben wird. (Denke ich aber eher wenige)

Aber ein M2 ist super und man kann auch auf den M9 warten. Das Ding wird auf alle Fälle nicht zu wenig Power haben.

Du meinst die Burn In Problematik welche Millionen iPhones, modernen TV Geräte, Apple Watches und Android Phones betrifft? Sowie viele andere OLED VR Brillen? Das ist wirklich noch immer ne riesen Problematik. Merkst du selbst was? 😉

Wanderungen

Also eine reale Wanderung mit so einem Teil wäre so ziemlich mein letztes Anwendungsgebiet. 😅 Ausser du meinst so ein Game das gibts ja schon welche. Aber im Wald oder der Natur bei vielleicht 30 Grad das Teil auf der Nase haben ist schon leicht dekadent. 😅

Man erhält auf "Knopfdruck" einen virtuellen 4k Screen mit den Bildschirminhalt von deinen physischen Mac. Daneben kannst Du Dir noch andere Screens mit anderen Inhalten hinzu basteln, aber ich vermute, der Datenstream vom Mac zu deiner Vision Pro Brille erlaubt nur den einen 4K Screen.

Denke ich auch. Wobei das auch reichen dürfte. Man kann ja auf dem einen Desktop vom Mac das rechenintensive Zeug laufen lassen und dann über die Brille nativ Dinge wie Mails, Browser usw. offen halten. Das Ding hat ja selbst nen M2. Aber klar für die Ultra Pro User mit 6 XDR Displays wo auf allen Final Cut läuft, wird es vielleicht nicht optimal sein. Aber das dürften dann weit weniger als 1% der Leute sein.

Es ist zwar schon 4,5 Jahre her, bei einem Note 8 hatten wir ein eingebranntes Display. Weiß allerdings nicht, wie das heute bei Samsung ausschaut.

Schon lange nicht mehr so. Samsung war nun mal Vorreiter dieser Technologie. Die Hardware wurde mit den Jahren besser und auch die Software hat mittlerweile Wege um das ganze so gut es geht zu minimieren. Und vergiss nicht, auch die Apple OLED Panels kommen von Samsung. 😅

Preislich glaube ich, wird da am VK nichts nach unten gehen, da Apple am aktuellen Preis fast nichts verdienen wird.

Ich glaube auch, dass Apple keine Firma ist, welche eine Technologie einführt und dann in Folgegenerationen bedeutend günstiger macht. Wie es bspw. Faltphones oder ähnlichem der Fall ist. Klar die Technologie wird mit der Zeit günstiger aber Apple wird bei der Vision Pro 2 sicherlich wieder einiges neues einbauen was teuer ist. Eher glaube ich, dass eine nicht Pro Version auf den Markt kommen wird welche dann nach ein paar Jahren noch immer den M2 nutzt (oder einen A Chip), vielleicht kein Display nach aussen anbietet und sonst noch ein paar Einsparungen hat und dann für vielleicht 1500-2000 Euro auf den Markt kommen wird.

 

[Carcharoth]

Ich glaube auch, dass Apple keine Firma ist, welche eine Technologie einführt und dann in Folgegenerationen bedeutend günstiger macht.

iPhone 1: 500 bzw. 600$ (4 / 8GB)
nicht mal ein Jahr später dann
iPhone 3G: 200 bzw. 300$ (8 / 16GB)

Ich würde das schon bedeutend günstiger nennen
Fairerweise muss man sagen, dass die Dinger damals nur mit Handyvertrag verkauft wurden und somit Quersubventionen hatten.

 

[Andreas Vogel]

Meines Erachtens läuft die Diskussion zur Vision Pro in eine falsche Richtung.
1) Erst in 3-6 Jahren werden wir ein Folgeprodukt haben, das vielleicht im Massenmarkt ankommen könnte
2) Bis dahin müsste ein USECASE gefunden sein, der über die bekannten Anwendungen hinausgeht
3) Die Idee hinter Vision Pro taugt grundsätzlich dazu iPhone und Mac in einem Gerät zu vereinen und zu ersetzen, in rund 10J

 

[juro]

Bin mal gespannt auf die Kooperation mit Disney, zukünftige Filme und Serien in 3D wären der Hammer und vielleicht nimmt man noch James Cameron mit ins Boot!

 

[tkreutz]

Meines Erachtens läuft die Diskussion zur Vision Pro in eine falsche Richtung.

Ja, weil sich heute noch keiner vorstellen kann, wohin die Reise geht. Apple hat den Ball in den Raum geworfen und jetzt muss man schauen, wie es sich entwickelt. Aber das ist ja auch in dem Vorstellungsvideo gut rüber gekommen, dass man jetzt wartet, bis die App-Entwickler sich damit austoben, um bisher unbekannte Themengebiete zu erschließen. Planungen im 3D Raum aller Art gewinnen dadurch enormes Potential. Vielleicht ist dies auch ein erster Schritt in eine virtual Factory, also komplette dezentrale Unternehmen, die dann global miteinander agieren können, ohne physikalisch alles an einem Standort zu bündeln. Das Thema Factory war ja auch ein Teil der Präsentation. Wahrscheinlich ist bei den meisten Zuschauern eher cer Consumerlastige Bereich (Kino, Spiele, Home-Environment etc.) in den Köpfen hängen geblieben, als die anderen Use Cases. Verstehe jetzt die Intention, Apple wollte das Produkt mehr in die Öffentlichkeit bringen. Aber bei den Use-Cases im aktuelle Umfeld gibt es ja auch Business Use Cases und Consumer Usecases und dann ggf. nahtlose Übergänge (Homeoffice). Denkbar, dass der Job der Zukunft auch aufgesplittet ist, dass mehr Freihräume entstehen und z.B. Mitarbeiter künftig auch im Homeoffice arbeiten nachgehen können, für die sie früher in die Factory mussten. Das wäre ein echter Mehrwert, auch aus ökologischer und ressourcenschonender Sicht. Heißt konkret, eine Assembly Line, könnte vom Homeoffice aus gesteuert werden mit zunehmender Automatisierung.

 

[dtp]

Wie ich schon mal schrieb bin ich echt gespannt auf Langzeiterfahrungen mit Fehlsichtigkeiten nach intensiver Nutzung socher VR-Headsets. Das ist ja sogar schon ein Problem bei Tablets und Smartphones. Gut, der Akku hält derzeit nur 2 Stunden, aber es scheint ja problemlos möglich zu sein, das VISION PRO im stationären Betrieb beliebig lange nutzen zu können, wenn man den Akku gleichzeitig lädt. Außerdem kann man den Akku ja auch austauschen. Aber wer dann einen ganzen Arbeitstag mit dem Teil verbringt und das über Jahre, der könnte deutlich schneller mit Kurzsichtigkeit zu kämpfen haben als jemand, der vor einem konventionellen Monitor sitzt oder einer Arbeit nachgeht, wo die Augen häufig zwischen nah und fern fokussieren können bzw. müssen.

 

[tkreutz]

Wie ich schon mal schrieb bin ich echt gespannt auf Langzeiterfahrungen mit Fehlsichtigkeiten nach intensiver Nutzung socher VR-Headsets. Das ist ja sogar schon ein Problem bei Tablets und Smartphones.

Na, das könnte man mit einem Tool vergleichbar Bildschirmzeit in den Griff bekommen. Unverantwortlicher Umgang mit eigener Gesundheit wird sich wohl nie von extern kontrollieren lassen.

Ich sehe auch noch den Vorteil, dass Möglichkeiten entstehen, z.B. Mitarbeitern einen Vollzeitjob anzubieten, die bisher z.B. durch Betreuung Angehöriger (häusliche Pflege, alleinerziehende Mütter- und Väter) eingeschränkt sind und dadurch beide Themen unter einen Hut bekommen. Einige Büro- / Parkplatzsituationen sind auch schon heute eine Kathastrophe. Wenn durch solche Arbeitsplätze ein Gro der Blechlawine aus den Städten verbannt werden könnte, wäre das auch ein gesellschaftlicher Vorteil für die Menschen, die noch in solchen Ballungsräumen wohnen (müssen).

 

[doc_holleday]

Ein Pluspunkt für produktive Umgebung könnte die Verbindung mit physischen Tastaturen und ggf. Mäusen oder Trackpads sein. Beruflich habe ich recht viel mit Text zu tun. Vernünftig tippen können ist da schon wichtig.

Für geteilte Bürotische ("shared desk"/"shared office") und sehr aufgeräumte Heimarbeitsplätze sicher auch nicht schlecht. Headset und Tastatur in die Schublade und schon liegt/steht gar nix technischer mehr auf dem Tisch.

 

[dtp]

Ein Pluspunkt für produktive Umgebung könnte die Verbindung mit physischen Tastaturen und ggf. Mäusen oder Trackpads sein. Beruflich habe ich recht viel mit Text zu tun. Vernünftig tippen können ist da schon wichtig.

Man bräuchte theoretisch nicht mal mehr eine angeschlossene physische Tastatur. Die Kameras der VISION PRO können das Tippen ja erkennen. Aber ich sehe es ähnlich. Das Schreiben auf einer physischen Tastatur kann derzeit nur durch Diktieren ersetzt werden. Ich möchte jedenfalls nicht längere Texte auf einer aufgeklebten Tastatur oder einer Folientastatur tippen. Aber das Diktieren ist halt auch nicht jedermanns/fraus Sache. Zudem stört es hier und da auch Dritte.

Na, das könnte man mit einem Tool vergleichbar Bildschirmzeit in den Griff bekommen. Unverantwortlicher Umgang mit eigener Gesundheit wird sich wohl nie von extern kontrollieren lassen.

Nun ja, wenn du mit dem Ding einen Achtstunden-Arbeitstag verbringst, stellt sich halt die Frage, wie häufig und lange die Unterbrechungen sein müssen. Aber wie gesagt, dazu bedarf es entsprechender Langzeiterfahrungen. Eigentlich müsste es die auch schon von Microsofts HoloLens geben. Mir ist nur nichts bekannt.

 

[doc_holleday]

Was für die produktive Nutzung auch noch sehr wichtig werden wird ist das Betriebssystem. Sollte sich das in etwa auf dem Niveau von iPadOS bewegen, dann wird es schon deutlich schwieriger sich im Geschäftsumfeld durchzusetzen. Verbindungen zu Fileservern (mit Nicht-Apple-Betriebssystemen), Nutzung des Dateisystems und Hilfsprogramme wie VPN-Clients etc. haben dort schon noch mal eine andere Bedeutung als im privaten Umfeld. Ja, vieles geht auch mit einem iPad, aber die Beschwerden über iPadOS hier im Forum sind ja auch hinlänglich bekannt.

 

[tkreutz]

Nun ja, wenn du mit dem Ding einen Achtstunden-Arbeitstag verbringst, stellt sich halt die Frage, wie häufig und lange die Unterbrechungen sein müssen. Aber wie gesagt, dazu bedarf es entsprechender Langzeiterfahrungen. Eigentlich müsste es die auch schon von Microsofts HoloLens geben. Mir ist nur nichts bekannt.

Das wird dann sicher ein neues Thema für Arbeitsplatz- und Ergonomieforscher. Vorteil für uns, wenn das Thema in den USA zuerst startet, werden dort ggf. auch arbeitsrechtliche Auseinandersetzungen zuerst geführt. (Ähnlich wie bei dem Tesla Autopiloten). Manchmal ist vorteilhafter, sich nicht in einer Vorreiterrolle zu befinden, insbesondere vor Einführung neuer Technologien.

Ja, Tastaturen werden wohl immer einen Schuhe-Kauf-Faktor enthalten.

 

[Mure77]

Richtig. Apple muss sich ein wenig öffnen. So ein Gerät sollte Schnittstellen bedienen, welche sich außerhalb von Apple befinden.

 

[MichaNbg]

Ja, weil sich heute noch keiner vorstellen kann, wohin die Reise geht. Apple hat den Ball in den Raum geworfen und jetzt muss man schauen, wie es sich entwickelt.

Da kann man durchaus widersprechen bzw. muss präzisieren, dass diese Technologie seit vielen, vielen Jahren vorhanden ist. Und es auch schon lange entsprechende Produkte am Markt gibt. Apple hat jetzt einfach den nächsten Ball in den Raum geworfen. Bislang hat noch niemand einen wirklichen echten Nutzen draus gezogen. Apple offensichtlich auch nicht, die haben jetzt eine besonders shiny Version davon auf den Markt gebracht. Richtiger Hardware-Porn, aber eine Idee was man damit praktisch wirklich tun soll.... auch bei Apples Präsentation Fehlanzeige. Sie hoffen auf 3rd Party. 3rd Party war bislang aber auch recht zurückhaltend und kam die letzten 8 bis 10 Jahre mit nichts um die Ecke.

Apple hat jetzt Hardware angekündigt, die preislich im Pro-Sektor angesiedelt ist, bewirbt es aber vor allem mit consumer content. Mehr als Disney fiel ihnen diese Woche auch nicht ein. Schauen wir mal.

Man muss sich wirklich mal die acht Jahre alte Hololens Introduction anschauen. Vom groß gezogenen Sportevent mit taktischen 3D-Analysen des Spielfelds neben zusätzlich links und rechts eingeblendeten Stats über manipulierbare 3D-Modelle war da auch schon alles dabei. Natürlich nicht auf dem technischen Niveau, aber war ja auch schon 2015, nicht 2023.
(Kommt einem das Stting irgendwie bekannt vor?

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Medizinische Anwendungen, Ingenieurshandbücher, etc. - alles schon mal vorgestellt worden
😁)

Auch Apple hat da wohl bislang nicht mehr Phantasie, was man mit einer solchen Brille anstellen könnte.


Bin sehr gespannt, ob es eine Frage der Zeit war bis die Industrie hier mehr Use Cases entwickelt hat oder ob es an der Leistungsfähigkeit der Hardware lag und Apple die notwendigen Specs nun einfach erfüllt?

 

[Zug96]

Finde ich wirklich ein gutes Video von ihm.

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[Sequoia]

Danke! Sehr gutes und informatives Video! Top

 

[kolvi]

Ich bin gespannt, ob und wie sich das MR Device am Consumer-Markt durchsetzt… Im Profi-Bereich gibt es schon ähnliche Brillen / Virtuelle Umgebungen, die auch Mixed Reality können und dem user bestimmte Informationen, z.B. zur Reparatur an schwierigen Stellen einblendet…
Ansonsten teile ich viele der hier formulierten kritischen Kommentare, Nachdem sich schon viele per Handy aus der realen Welt katapultieren (Kids sitzen nebeneinander und kommunizieren per whatsapp…), kommt hier ggf. Nochmal eine Schippe drauf..
Ansonsten sieht das device gut aus und ausprobieren werde ich es sicher mal im App-Store (irgendwann dann…), ob ich damit etwas anfangen kann (z.B. Gestensteuerung, die Hände/Finger müssen ja im Sichtbereich der Kameras verbleiben, werde ich sehen - glaube eher nein…

 

[jFx]

Finde ich wirklich ein gutes Video von ihm.

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Nein von Kilian finde ich einfach kein Video mehr gut. Habe unfollowed. Der ist mir in zu vielen Bereichen unterwegs und glaubt überall die Weisheit mit Löffel..... Ich weiß jetzt schon, wenn im Herbst das iPhone 15 Pro/Max/Ultra kommt, dass er wieder anfängt. Aber Android hier ist da und dort und bla bla bla... Das ist mir zu eintönig.

 

[Aravanadi]

Finde ich wirklich ein gutes Video von ihm.

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Ja, klasse Video. Ich finde die kreative Denkweise von dem Kollegen im Video sehr ansprechend, weil ich auch so denke und nicht wie Leute, deren Kreativität bereits abgestorben ist. Die Apple Ingenieure, die die Vision Pro erstellt haben, dachten vielleicht ähnlich und das macht vielleicht den Unterschied aus, zwischen einen erfolgreichen Produkt und einer Hardware-Kopie, die sich aber in der Praxis bedienen lässt wie ein Backstein (siehe die Android-basierten VR-Lösungen oder auch die Hololens).

 

[tkreutz]

Da kann man durchaus widersprechen bzw. muss präzisieren,

Ja, ich muss zugeben, dass mir dazu der Background fehlt, um das thematisch auch nur ansatzweise abschätzen zu können.

Mir würden auch Ansätze besser gefallen, die einem Holodeck näher kommen. Aber davon sind wir wohl noch Quantensprünge entfernt.

So gesehen muss sich jede aktuell verfügbare Technik die Frage gefallen lassen, wie nahe sie daran gekommen ist oder wie weit eben noch davon entfernt.