Apple Pay jetzt auch in Spanien

[MichaNbg]

Natürlich ist TouchID sicherer als gar kein Passcode.
Und bitte gib mal eine Quelle an, wo die Sicherheit von TouchID gegenüber einen 4 stelligen Code verglichen wird. Ich bezweifle, dass ein relativ leicht zu erspähender PIN sicherer ist.


Die Watch muss nach dem Anlegen über das iPhone entsperrt worden sein (bzw. PIN), sonst geht es nicht.

Und wenn ich in der U-Bahn mit einem entsprechenden Leser an deinem Handgelenk vorbei gehe, buche ich dir ein paar Euro ab. Sicherheitsgewinn gegenüber einer NFC-fähigen Bankkarte?

Kann es sein dass du das grundlegende Prinzip von Apple Pay nicht kennst? Apple will kein Geld von meiner Bank, weil Apple Pay nur die technische Schnittstelle für die Transaktion ist. Die Zahlungstransaktion findet ausschließlich zwischen mir, dem Händler und der Bank statt. Daher muss Apple auch nichts personenbezogenes nachhalten oder speichern. Die Bank hingegen natürlich schon.
Oder meinst du die 0,15%? Dafür ist es nicht notwendig die Transaktionen personenbezogen zu speichern.

Schau, Apple klinkt sich in den Zahlungsverkehr ein. Und garantiert dem Händler, dass ich diese Ware gerade bezahle.

Wenn ich später meiner Bank sage "das war ich überhaupt nicht", wird die Bank zu Apple gehen und sagen "Debberla! Das war überhaupt nicht mein Kunde" und der Händler wird Apple sagen "mir wurscht, du hast garantiert, dass diese Zahlung rechtmäßig ist! Rück die Kohle rüber!"

In einem solchen Fall müssen sie wohl irgendwas an der Hand haben. Nicht wahr? Irgendjemand muss die Daten haben. Und das wird nicht nur die Bank sein. Und wenn das Apples Plan ist (Risiko trägt ausschließlich Bank und Händler), dann kann ich schon verstehen, dass die meisten Banken, wenn nicht sogar der Gesetzgeber, sagt "jungs, SO nicht".

 

[double_d]

Welchen Wert hat denn das Bargeld noch wenn eine Regierung über Nacht bestimmte Noten einfach für ungültig erklären kann?
Dann nützen Dir bunt bedruckte Zettel unterm Kopfkissen auch nicht mehr als eine Zahl im Onlinebanking.

Wenn das passiert, dann sind am Tag danach die Banken wohl auch zu den normalen Öffnungszeiten noch geschlossen und ich/wir/das Volk dieser Regierung haben schon lange im Vorfeld andere Probleme gehabt, als die Frage nach bargeldlosem Zahlungsverkehr.

 

[MichaNbg]

Hmmm. Interessant. So detailliert habe ich es noch gar nicht gelesen.

Aber es ist auch ein wichtiger Punkt drin, der in Deutschland so einfach nicht gegeben ist und so zu sagen als "usp" für Apple Pay in Deutschland einfach weg fällt:

In den USA, dem Land, in dem Apple Pay zuerst an den Start ging, ist die Situation hingegen völlig merkwürdig. Dort regiert zwar auch die Kreditkarte, europäische Sicherheitsstandards sind dort allerdings den meisten Menschen fremd. So kann man nicht etwa davon ausgehen, dass die Kreditkarte, die einem eine US-amerikanische Bank aushändigt etwa über „Chip & PIN“ verfügt. Autorisierung durch Unterschrift ist der der Standard. Nicht selten haben (kleinere) Händler in den USA auch überhaupt kein Kartenlesegerät, sondern machen nach wie vor mit einem Blatt Kohlepapier eine Kopie der Karte.

 

[Verlon]

Schau, Apple klinkt sich in den Zahlungsverkehr ein. Und garantiert dem Händler, dass ich diese Ware gerade bezahle.

Nein, eben das macht Apple Pay nicht. Die Transaktion läuft nicht über Apple, sondern zwischen Händler und Bank. Der Händler schickt die von Apple Pay generierte Device Account Number sowie die über Touch-ID erfolgte Verifizierung an das entsprechende Netzwerk der Bank, dieses kennt die Zuordnung zur Kreditkarte und die Bank wickelt die Zahlung ab. Die Bank ist es, die die Zahlung bestätigt, nicht Apple.

Ganz ehrlich, mich wundert es schon, wie man über Apple Pay diskutieren kann, ohne mal nachgeschaut zu haben, wie Apple Pay funktioniert.

Tja, hier wird aber gerade das Gegenteil behauptet Deshalb bohre ich so nach.

kannst ja auch mal bei deinem örtlichen Akupunkteur nachfragen, mal sehen was der so über die Datenschutzbestimmungen von Apple Pay weiß. Oder du schaust einfach beim Anbieter selbst nach: apple.com

Und wenn ich in der U-Bahn mit einem entsprechenden Leser an deinem Handgelenk vorbei gehe, buche ich dir ein paar Euro ab.

Geht nicht, du musst 2x die Seitentaste der Watch drücken, um die Zahlung zu bestätigen. Wieder ein Beispiel wo Apple Pay die Sicherheit erhöht.

 

[Martin Wendel]

Tja, hier wird aber gerade das Gegenteil behauptet Deshalb bohre ich so nach.

Zitat aus dem verlinkten MacLife-Artikel:
"Soll heißen: Apple hat mit der Transaktion überhaupt nichts zu tun. Beim Eintragen der Kreditkarte in Passbook erfährt Apple einmalig alle wichtigen Daten zur Kreditkarte, ja. Das tut aber auch jeder Händler, bei dem man die Karte ins Lesegerät steckt. Kein Grund zur Panik also. Danach findet alles weitere komplett ohne Apples Wissen statt. Wie Tim Cook bei der Präsentation von Apple Pay schon sagte: Apple erfährt nicht, was man kauft. Apple erfährt nicht, wo man es kauft. Und Apple erfährt nicht, wie viel man dafür bezahlt hat."

Wenn sie es nicht herausrücken könnten, würden reihenweise Zahlungen zurückgegeben werden. "Ich war das nicht und beweist mir mal das Gegenteil". Was meinst du denn, weshalb im elektronischen Zahlungsverkehr so viele Daten gespeichert werden und werden müssen?

Beschwerst du dich auch bei der Firma, die deine EC-Karte produziert, wegen falscher Zahlungen oder doch bei deiner Bank?

 

[Sauron]

Mal so ganz generell, wenn Fakten nicht zum eigenen Weltbild passen, wird nicht etwa das Weltbild verändert, sondern die Fakten werden negiert.

 

[saw]

wenn Fakten nicht zum eigenen Weltbild passen, wird nicht etwa das Weltbild verändert, sondern die Fakten werden negiert.

Was gerade aber beide Seiten sehr gut können
Apple pay mag ja Vorteile haben, wenn ich aber hier und in den restlichen Threads hier zu dem Thema, lese wie grausam es doch war und zur Zeit auch noch ist, irgendwo etwas zu bezahlen, da sehe ich für Weihnachten schwarz.
Wer sich nicht spätestens gestern in der Schlange angestellt hat, wird es bis Heiligabend vermutlich nicht mehr schaffen mit Bargeld oder EC zu zahlen, so kompliziert, unsicher und langwierig wie das bei manchen zu gehen scheint

Wenn ich dann lesen muss hier, dass es durch Apple als zus. Faktor nicht teurer wird, rollen sich mir die Zehennägel hoch.
Die Mehrkosten trägt zum 1. Mal nicht der Verbraucher sondern die Wirtschaft? oO
Weil? Mehr Umsatz wird es nicht geben, höchstens Verlagerungen.
Nur weil ein Getränkeautomat Apple pay unterstützt, werden die Leute nicht mehr trinken, höchstens die Cola am Automaten im EG statt an dem im Keller, ziehen.

 

[MichaNbg]

Ja, mea culpa. Ich bin von einem anderen Verfahren ausgegangen als das was MacLife da geschrieben hat. Könnt ihr euch jetzt schön darüber freuen und einmal um das Feuer tanzen. :rolleyes:


Ändert aber der grundsätzlichen Frage, dass das System in Deutschland/Europa nicht gerade dringend benötigt wird (und auch von den Konsumenten in der Masse nicht nachgefragt), da wir hier von einem ganz anderen Level an Sicherheit und elektronischem Zahlungsverkehr kommen.

Ganz ehrlich, mich wundert es schon, wie man über Apple Pay diskutieren kann, ohne mal nachgeschaut zu haben, wie Apple Pay funktioniert.

Ich werde dich daran erinnern, wenn hier mal wieder abstruseste Gerüchte und Geschichten über Linux oder Windows von Menschen diskutiert werden, die diese Systeme zum letzten mal in den 90ern gesehen haben


Und jetzt prügelt noch ein wenig weiter. Ich habe es dieses mal verdient und halt's aus

 

[Martin Wendel]

Apple pay mag ja Vorteile haben (...)

Und wo ist dann das Problem, diese Vorteile auch beim Namen zu nennen? Anders als von dir behauptet kannst du nämlich hier nirgendwo lesen, dass die Situation derzeit grausam sei. Keine Ahnung, wie du darauf kommst. Nur weil Apple Pay und andere Bezahldienste Vorteile bieten, heißt das nicht im Umkehrschluss, dass derzeit alles Schrott ist.

Mehr Umsatz wird es nicht geben, höchstens Verlagerungen.

Eben. Durch die Forcierung bargeldloser Zahlungsmöglichkeiten kann aber der Umsatz aus und der Umsatz mit bargeldlosen Zahlungsmitteln nunmal steigen.

 

[ulst]

Ich werde dich daran erinnern, wenn hier mal wieder abstruseste Gerüchte und Geschichten über Linux oder Windows von Menschen diskutiert werden, die diese Systeme zum letzten mal in den 90ern gesehen haben

+1

Edit: Mich nervt es z.B., wenn ich die Wallet App öffne und erst einmal zur Eingabe meiner Kreditkarte aufgefordert werde, ehe ich an meine Eintrittskarten etc. heran komme, eine Deaktivierung dieser Funktion (Werbung) wäre hilfreich...

 

[saw]

Und wo ist dann das Problem, diese Vorteile auch beim Namen zu nennen?

Keine Ahnung wo Du da Probleme hast, ich habe da keine.

Anders als von dir behauptet kannst du nämlich hier nirgendwo lesen, dass die Situation derzeit grausam sei.

Ich werde sicherlich nicht quer durch alle Threads hier im Forum die Aussagen zusammen suchen, dazu solltest Du selber fähig sein.
Inhaltlich war aber doch von "Furcht der Notenentwertung über Nacht" "Zahlungsmethode von gestern" "für jeden Einkauf vorher zur Bank" "Zeitverlusst durch Kleingeldsammler" "Datenschutz" und etliche andere Argumente zu lesen, die wie ich finde, sich schon grausam anhören.

Durch die Forcierung bargeldloser Zahlungsmöglichkeiten kann aber der Umsatz aus und der Umsatz mit bargeldlosen Zahlungsmitteln nunmal steigen.

Kann..... Klar......
Wo ist für mich als Händler dann der Vorteil, wenn statt 10% mit KK, 50% mit EC und 40% Cash,
15% mit KK, 45% mit EC und 40% mit Cash bezahlt werden?
Mein Umsatz bleibt gleich. Oder willst Du allen Ernstes behaupten, nur weil ich an der Tanke mit Apple pay bezahle, kaufe ich einen Müsliriegel mehr als wie wenn ich mit EC zahle? oO

 

[paul.mbp]

Ich gehe max. einmal im Monat Bargeld holen, abgesehen dass immer eine Reserve im Haus ist für Notfälle.
Damit kann ich jederzeit und überall zahlen, unabhängig vom Betrag und Akzeptanz der restlichen Zahlungsmöglichkeiten.
Die Wahrscheinlichkeit sein Geld zu verlieren oder überfallen zu werden (wo dann das iPhone sicherlich auch wech ist)
ist zumindest bei mir exorbitant geringer, als wie wenn das iPhone einfach einfach abschaltet trotz ausreichend Akku, wie zur Zeit jeden Tag.
Bargeld funktioniert halt zu fast 100% immer, alles andere seltener.

Gab es nicht letztens erst die heisse Diskussion bezüglich N26 und deren Kündigung von Kunden die mehrmals pro Woche am Geldautomaten Geld geholt haben. Da wurde man schon "in die Ecke gestellt" nur weil man die Sinnhaftigkeit mehrfacher Abhebungen hinterfragt hat. Du scheinst da die löbliche Ausnahme zu sein in dem Du lediglich einmal pro Monat Bargeld auffüllst.

 

[ulst]

Also mir reicht es auch, einmal im Monat den Geldbeutel zu befüllen, hauptsächlich zahle ich mit den nun völlig "veralteten" Kredit- und Maestrokarten.

 

[saw]

Fast täglich zum Automaten wäre mir persönlich viel zu stressig, sähe ich meinen Kundenberater viel zu häufig ^^
So grob, weis man doch was man im Monat braucht, warum da mehrmals gehen, wo eh keine Erträge erwirtschaftet werden mit dem was man später abhebt?
Beim Einkaufen, hole ich die Kaffeebohnen doch auch nicht für 3 Tage sondern gleich den Doppelzentner für den ganzen Monat

 

[paul.mbp]

Ich werde sicherlich nicht quer durch alle Threads hier im Forum die Aussagen zusammen suchen, dazu solltest Du selber fähig sein.
Inhaltlich war aber doch von "Furcht der Notenentwertung über Nacht" "Zahlungsmethode von gestern" "für jeden Einkauf vorher zur Bank" "Zeitverlusst durch Kleingeldsammler" "Datenschutz" und etliche andere Argumente zu lesen, die wie ich finde, sich schon grausam anhören.

Da dieses Beispiel von mir kam würde ich gerne noch erwähnen das Du da etwas missverstanden hast.
Es war weder als ein Argument für oder gegen Apple Pay, oder gar als eine Verschwörungstheorie bezüglich der Furcht vor Geldentwertung gedacht, sondern lediglich als Beispiel dafür das man bunt bedrucktem Papier nicht übermässig viel Wert beimessen sollte. Im Falle des Falles ist der Papierfetzen nämlich genausoviel oder genausowenig wert wie die Zahl auf dem Auszug des Onlinebankings. So war das gemeint...

 

[Martin Wendel]

Mein Umsatz bleibt gleich. Oder willst Du allen Ernstes behaupten, nur weil ich an der Tanke mit Apple pay bezahle, kaufe ich einen Müsliriegel mehr als wie wenn ich mit EC zahle?

Ähm nein. Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass ich das behauptet haben soll?

Wo ist für mich als Händler dann der Vorteil, wenn statt 10% mit KK, 50% mit EC und 40% Cash,
15% mit KK, 45% mit EC und 40% mit Cash bezahlt werden?

Gar kein Vorteil. Ich sprach ja auch davon, dass der Anteil bargeldloser Zahlung ansteigen könnte. Bei dem von dir beschriebenen Fall wird ja nur von einem bargeldlosen Zahlungsmittel auf ein anderes umgeschichtet. Dass das keinen Vorteil bietet, liegt auf der Hand. Hingegen wenn insgesamt der Anteil bargeldloser Zahlungen ansteigt, hat das sehr wohl auch Vorteile für den Händler: Geringere Manipulationsgefahr, geringerer Schaden bei Diebstahl (sollte man nicht versichert sein, wobei ja auch eine Versicherung wieder etwas kostet) sowie generell weniger "Aufwand" (die Verwaltung von Bargeld kostet ja auch etwas).

Ich werde sicherlich nicht quer durch alle Threads hier im Forum die Aussagen zusammen suchen, dazu solltest Du selber fähig sein.

Du musst nicht quer durch alle Threads suchen. Du hast ja behauptet, dass das hier auch so hingestellt worden wäre - also reicht es, diesen zu durchsuchen. Ansonsten solltest du mit Aussagen vielleicht vorsichtiger sein, wenn sie vollkommen aus der Luft gegriffen sind.

 

[MichaNbg]

Jungs, nicht so streiten

Denke auf die Aussage, dass Apple Pay eine weitere gute Alternative für den bargeldlosen Zahlungsverkehr ist, sollten wir uns ja wohl alle verständigen können?

Ob sie unbedingt "notwendig", "sicherer" oder whatever ist, ist ja nochmal eine ganz andere Geschichte und muss jeder für sich selbst entscheiden.

 

[Martin Wendel]

Ich streite nicht, bin sehr neutral geblieben. Ich stelle lediglich klar, dass hier im Thread aber wirklich niemand angedeutet hat, derzeitige bargeldlose Zahlungsmittel seien grausam. Eine solche Behauptung entbehrt jeglicher Grundlage - und ich habe nicht mehr gemacht, als das aufzuzeigen.

 

[Schieber]

Ich gehe max. einmal im Monat Bargeld holen, abgesehen dass immer eine Reserve im Haus ist für Notfälle.
Damit kann ich jederzeit und überall zahlen, unabhängig vom Betrag und Akzeptanz der restlichen Zahlungsmöglichkeiten.
Die Wahrscheinlichkeit sein Geld zu verlieren oder überfallen zu werden (wo dann das iPhone sicherlich auch wech ist)
ist zumindest bei mir exorbitant geringer, als wie wenn das iPhone einfach einfach abschaltet trotz ausreichend Akku, wie zur Zeit jeden Tag.
Bargeld funktioniert halt zu fast 100% immer, alles andere seltener.

Das ist eine Methode, die für dich funktioniert. Mich würde es stören mit Bargeld für einen Monat rumzulaufen oder mit morgens darüber Gedanken zu machen wie viel ich wohl an dem Tag brauchen werde. Und nicht falsch verstehen, ich bin nicht für Apple Pay (aber auch nicht dagegen). Vielmehr finde ich das Bezahlen per Karte angenehmer. Ich sage auch nicht, dass man nur das eine oder andere haben soll.
Als ich in Stockholm war und dort in einem Cafe nur Kreditkarte akzeptiert wurde hat mich das auch erstmal irritiert. Aber es kann für den Einzelhandel auch Vorteile haben: Das Geld muss nicht mehr gezählt werden, also kann auch nichts wegkommen; Falschgeld wäre auch kein Problem mehr (wie häufig das jetzt vorkommt sei dahingestellt); man muss sich nicht mehr um ausreichend Wechselgeld sorgen.

 

[FuAn]

Hmmm. Interessant. So detailliert habe ich es noch gar nicht gelesen.

Aber es ist auch ein wichtiger Punkt drin, der in Deutschland so einfach nicht gegeben ist und so zu sagen als "usp" für Apple Pay in Deutschland einfach weg fällt:

In den USA, dem Land, in dem Apple Pay zuerst an den Start ging, ist die Situation hingegen völlig merkwürdig. Dort regiert zwar auch die Kreditkarte, europäische Sicherheitsstandards sind dort allerdings den meisten Menschen fremd. So kann man nicht etwa davon ausgehen, dass die Kreditkarte, die einem eine US-amerikanische Bank aushändigt etwa über „Chip & PIN“ verfügt. Autorisierung durch Unterschrift ist der der Standard. Nicht selten haben (kleinere) Händler in den USA auch überhaupt kein Kartenlesegerät, sondern machen nach wie vor mit einem Blatt Kohlepapier eine Kopie der Karte.

Das ist so nicht ganz richtig, seit letztem Jahr wurden alle Karten auf Chip umgestellt. Mittlerweile trifft man kaum noch auf swipe nurnoch Chip, allerdings wird bis $25 ohne ab mit Unterschrift authorisiert. Das ist fuer den Kunden kein Problem, da hier alle Karten "zero liability" sind, dh wird unautohrisiert mit der Karte eingekauft, melde ich das der Kartengesellschaft und der Polizei und die Versicherung der Kartengesellschaft springt ein.

Die letzte Ritschratsch Maschiene ist mir vor 5 Jahren bei einer Autovermietung auf Fiji untergekommen, aber ganz sicher nicht mehr in den USA (ohne Garantie dass diese garnicht mehr exestieren), slebst auf dem Flohmarkt haben die Haendler ein Kartengeraet, die gibts quasi umsonst von der Bank...