LTE im iPad 3: irreführende Werbung durch Apple?

[Victor Lima]

Apple hat heute Abend den Nachfolger vom erfolgreichen iPad 2 vorgestellt. Ein Retina Display und eine neue Kamera zählen unter anderem zu den neuen Funktionen (alle Infos in unserem Artikel).

Was haltet ihr von dem neuen Gerät?

Ohne Unterstützung der LTE-Frequenzen kann Apple das Gerät behalten. Ich finde es eine Frechheit und irreführend, dass Apple den Gebraucher auf diesen Mangel nicht eindeutig hinweist und werde das Gerät sofort nach Ankunft ungeöffnet wieder zurücksenden. Dies auch, da ein Gerät ohne LTE sich nur mit hohen Abschlägen wieder verkaufen lassen wird. Für mich liegt der Verdacht nahe, dass Apple aufgrund des hohen medialen Drucks über kurz oder lang eine voll funktionsfähige Version anbieten muss und auch wird.

 

[Martin Wendel]

@ Victor Lima: Apple weist Verbraucher sehr wohl darauf hin. Wenn es die Konsumenten aber nicht lesen, sind sie selber schuld. Das Gerät ist auch nicht weniger Wert, nur weil LTE mit dem iPad in Europa nicht funktioniert. Über 3G kannst du ja weiterhin surfen, und das auch schneller als bisher mit dem Vorgängermodell.

 

[Flinx]

Ohne Unterstützung der LTE-Frequenzen kann Apple das Gerät behalten. Ich finde es eine Frechheit und irreführend, dass Apple den Gebraucher auf diesen Mangel nicht eindeutig hinweist und werde das Gerät sofort nach Ankunft ungeöffnet wieder zurücksenden.

Ich stimme Dir zwar zu, dass Apple die entsprechenden Ausführungen in Deutschland nicht 4G nennen sollte. Dennoch ist es auch mit 3G deutlich schneller als sein Vorgänger.

Dies auch, da ein Gerät ohne LTE sich nur mit hohen Abschlägen wieder verkaufen lassen wird. Für mich liegt der Verdacht nahe, dass Apple aufgrund des hohen medialen Drucks über kurz oder lang eine voll funktionsfähige Version anbieten muss und auch wird.

Das glaube ich nicht, Tim ... ähm Victor. Es gibt derzeit faktisch keinen LTE-Chip, der weltweit alle Frequenzen unterstützt. Ich glaube eher, dass Du damit bis zum nächsten "new iPad" warten musst.

Das ist aber auch kein Beinbruch, denn LTE wird auch bis zum nächsten Jahr bei uns nur in wenigen Teilgebieten verfügbar sein. Telekom, Vodafone und O² mussten sich übrigens verpflichten, LTE zuerst dort einzuführen, wo bislang kein Breitband-DSL verfügbar ist (also in der Provinz). Unter realistischen Bedingungen dürfte LTE aber selbst dort kaum schneller sein als HSDPA+ in einer Großstadt.

Flinx

 

[Victor Lima]

@ Victor Lima: Apple weist Verbraucher sehr wohl darauf hin. Wenn es die Konsumenten aber nicht lesen, sind sie selber schuld. Das Gerät ist auch nicht weniger Wert, nur weil LTE mit dem iPad in Europa nicht funktioniert. Über 3G kannst du ja weiterhin surfen, und das auch schneller als bisher mit dem Vorgängermodell.

Das stimmt so nicht. Lt. UWG muss Apple den Gebraucher eindeutig und zweifelsfrei auf den Mangel hinweisen.

Apple die LTE-Funktion wie folgt aus:

„Wi-Fi + 4G Modelle: LTE (700, 2100 MHz)[SUP]3[/SUP], UMTS/HSPA/HSPA+/DC-HSDPA (850, 900, 1900, 2100 MHz), GSM/EDGE (850, 900, 1800, 1900 MHz)“

Dabei werden zwar die Frequenzen genannt, jedoch verschwiegen, dass diese in Deutschland nicht verfügbar sind und damit LTE hierzulande nicht funktioniert und auch eine Nachbesserung nicht möglich ist. Lediglich die Fußnote (3) sagt:

„4G LTE wird von AT&T und Verizon Mobilfunknetzen in den USA unterstützt und von Bell, Rogers und Telus Mobilfunknetzen in Kanada.“

Diese Aussage ist hoch missverständlich, den LTE wird auch in Deutschland z. B. von der Telekom unterstützt. Nur das iPAD unterstützt dieses LTE nicht.

Die klare Aussag hätte lt. UWG daher lauten müssen:

"Das iPAD unterstützt 4G LTE von AT&T und Verizon Mobilfunknetzen in den USA und von Bell, Rogers und Telus Mobilfunknetzen in Kanada. LTE in Deutschland und Österreich wird weder unterstützt noch ist es nachrüstbar."

Ihr Argument: "Wenn es die Konsumenten aber nicht lesen, sind sie selber schuld" geht daher ins Leere.

 

[Victor Lima]

"Es gibt derzeit faktisch keinen LTE-Chip, der weltweit alle Frequenzen unterstützt."

Es gibt sehr wohl länder- oder regionsspezifische LTE-Module, die sich nur durch ein entsprechendes Frontend unterscheiden und mit denen man die notwendigen Varianten aufmachen kann. Für eine derartige Variante benötigt man ca. 3 Monate bis zur Marktreife, da der Frontendwechsel kein großes Ding ist. Ich befürchte daher, dass alle User des neuen Gerätes noch in diesem Halbjahr einen alten Schinken besitzen werden, der später nur noch schwer verkäuflich sein wird. Aber das muss jeder für sich entscheiden. Mir geht es um die irreführende Werbeaussage, die mit Sicherheit viele User in die Irre führt. Insbesondere diejenigen, in deren Gebiet noch kein LTE verfügbar ist und die später von Ihrem 14-tägigen Umtauschrecht keinen Gebrauch mehr machen können,

 

[Martin Wendel]

Oh je, habe ich es hier mit einem Hobby-Juristen zu tun? Dann sieh das als meinen letzten Kommentar dazu an, meine Zeit ist mir für eine solche Diskussion nämlich zu wichtig.

Lt. UWG muss Apple den Gebraucher eindeutig und zweifelsfrei auf den Mangel hinweisen.

Das ist doch kein Mangel! Das Gerät funktioniert einwandfrei, es hat technisch überhaupt keinen Fehler. Apple weist auf der Homepage sehr wohl darauf hin, dass LTE-Empfang nicht überall gegeben ist. Die entsprechenden Stellen zitierst du ja selbst. Nur weil dir die Formulierung nicht zu sagt, heißt das noch lange nicht, dass es nicht passt.

Es ist sicherlich nicht Apples Aufgabe, von allen Mobilfunknetzen weltweit zu wissen, auf welchen Frequenzen diese funken.

 

[Victor Lima]

Das ist doch kein Mangel! Das Gerät funktioniert einwandfrei, es hat technisch überhaupt keinen Fehler. Apple weist auf der Homepage sehr wohl darauf hin, dass LTE-Empfang nicht überall gegeben ist. Die entsprechenden Stellen zitierst du ja selbst. Nur weil dir die Formulierung nicht zu sagt, heißt das noch lange nicht, dass es nicht passt.

Es ist sicherlich nicht Apples Aufgabe, von allen Mobilfunknetzen weltweit zu wissen, auf welchen Frequenzen diese funken.

Das UWG ist hier eindeutig. Die Aussagen von Apple haben nur in Einkaufsverhandlungen unter Fachleuten bestand, jedoch nicht, wenn man sich an Otto Normalverbraucher wendet. Lt. einheitlicher Rechtssprechung kommt es auch nicht darauf an, was dort steht, sondern was der normale Verbraucher darunter versteht. Es ist diesem nicht zuzumuten, dass er die Frequenzen in Deutschland kennt und daraus ableiten kann, dass dieses Gerät, bezüglich LTE in Deutschland und Östrerreich, funktionslos ist. Es ist aber Apple zuzumuten, dass er die Regularien und technischen Besonderheiten in den Ländern, in denen er seine Geräte vertreibt, sehr genau kennt. Dafür gibt es etliche Gremien, in denen die Apple-Entwickler auch sitzen. Das neue iPAD ist daher für den deutschen Markt fehlerhaft spezifiziert und damit fehlerhaft. Es darf daher nur mit einer für den Normalverbraucher entsprechenden Einschränkung verkauft werden. Alles andere ist Irreführung des Verbrauchers.

 

[Flinx]

Das UWG ist hier eindeutig. Die Aussagen von Apple haben nur in Einkaufsverhandlungen unter Fachleuten bestand, jedoch nicht, wenn man sich an Otto Normalverbraucher wendet. Lt. einheitlicher Rechtssprechung kommt es auch nicht darauf an, was dort steht, sondern was der normale Verbraucher darunter versteht. Es ist diesem nicht zuzumuten, dass er die Frequenzen in Deutschland kennt und daraus ableiten kann, dass dieses Gerät, bezüglich LTE in Deutschland und Östrerreich, funktionslos ist. Es ist aber Apple zuzumuten, dass er die Regularien und technischen Besonderheiten in den Ländern, in denen er seine Geräte vertreibt, sehr genau kennt. Dafür gibt es etliche Gremien, in denen die Apple-Entwickler auch sitzen. Das neue iPAD ist daher für den deutschen Markt fehlerhaft spezifiziert und damit fehlerhaft. Es darf daher nur mit einer für den Normalverbraucher entsprechenden Einschränkung verkauft werden. Alles andere ist Irreführung des Verbrauchers.

So what? Die Leute, die jetzt bestellt haben, können doch sowieso innerhalb von 14 Tagen die Dinger anstandslos zurückgeben. Für jeden davon stehen dann buchstäblichlich 12 andere an, die Apple das Teil sofort aus der Hand reißen.

Du hast ja im Prinzip recht. Aber imho ist die ganze Diskussion angesichts der faktisch verfügbaren Netzabdeckung rein akademisch.

Bin gespannt, wann es die ersten in D lauffähigen LTE-Tablets mit Android gibt. Afaik ist da noch nicht mal was angekündigt.

Flinx

 

[Victor Lima]

nachdem LTE hier wohl noch Jahre dauern wird (selbst 3G ist außerhalb Großstädten noch recht schlecht verbreitet) seh ich keinen Grund für ein Update.

Ich würde einmal Google mit dem Suchbegriff "LTE-Karte Deutschland" füttern. Da werden Millionen falsch informiert? Ein Update ist auch nicht möglich.

 

[Victor Lima]

Ich würde einmal Google mit dem Suchbegriff "LTE-Karte Deutschland" füttern. Da werden Millionen falsch informiert?

 

[hefetrinker]

Ich möchte Dir in Bezug auf falsche Aufklärung etc. nicht unbedingt widersprechen, aber dieser Satz
"Ich befürchte daher, dass alle User des neuen Gerätes noch in diesem Halbjahr einen alten Schinken besitzen werden, der später nur noch schwer verkäuflich sein wird." ist wirklich Blödsinn.
In spätestens einem halben Jahr weisst dass auch Du!

 

[Victor Lima]

Ich möchte Dir in Bezug auf falsche Aufklärung etc. nicht unbedingt widersprechen, aber dieser Satz
"Ich befürchte daher, dass alle User des neuen Gerätes noch in diesem Halbjahr einen alten Schinken besitzen werden, der später nur noch schwer verkäuflich sein wird." ist wirklich Blödsinn.
In spätestens einem halben Jahr weisst dass auch Du!

Woher weiß Du, was in einem halben Jahr ist und ob meine Befürchtung eintritt. Kannst Du das einmal näher erläutern?

 

[smoe]

Es ist nicht vollkommen auszuschließen, da hast du Recht, genauso wie der der Gedanke, dass das iPad 4 nächste Woche vorgestellt wird, 12Kerne hat und 49eur kostet. Beides ist aber sehr unwahrscheinlich und wäre recht untypisch für Apple. Der deutsche Markt ist für Apple nicht wichtig genug um da außerhalb des üblichen Zyklus eine spezielle Geräteversion zu veröffentlichen. Sowas gab es bisher nur einmal damals mit dem CDMA-iPhone, und da ging es um Apples Hauptmarkt und noch dazu um eine Zielgruppe die bisher aus technischen Gründen überhaupt nicht erreicht werden konnte, die Verizon-Kunden mit ihrem zum GSM-Modell inkompatiblem CDMA-Netz. Hier in Deutschland funktioniert das neue iPad aber tadellos, und ist auch schneller als das alte. Wozu also da nun noch eine spezielles Modell nachlegen wenn das nächste Modell doch eh schon in der Planung ist? Noch dazu wo der Deutsche Durschnittskunde sich momentan (noch) kaum für LTE interessiert. Apple würde dadurch nicht merklich mehr Geräte verkaufen, aber einige Kunden verärgern. Das kann ich mir so einfach nicht vorstellen. Auch der "mediale Druck" ist keinesfalls hoch, die Medien außerhalb der Technews-Welt haben das ganze bisher nicht besonders beachtet....

 

[Victor Lima]

Hier in Deutschland funktioniert das neue iPad aber tadellos, und ist auch schneller als das alte. Wozu also da nun noch eine spezielles Modell nachlegen wenn das nächste Modell doch eh schon in der Planung ist? Noch dazu wo der Deutsche Durschnittskunde sich momentan (noch) kaum für LTE interessiert. Apple würde dadurch nicht merklich mehr Geräte verkaufen, aber einige Kunden verärgern. Das kann ich mir so einfach nicht vorstellen. Auch der "mediale Druck" ist keinesfalls hoch, die Medien außerhalb der Technews-Welt haben das ganze bisher nicht besonders beachtet....

Das sehe ich anders denn:

1. Das neue iPAD hält bezüglich LTE nicht was es verspricht und der Kunde bezahlt hat.
2. Der heutige Kunde erwartet von einem neuen Produkt, dass es zukunftsfähig ist. Ohne LTE ist es das nicht.
3. LTE ist bereits in weiten Teilen von Deutschland verfügbar. Die von mir zitierte Karte zeigt das deutlich. Hier erwartet der Kunde von einem neuen Produkt, dass LTE unterstützt. Die Erfahrung aufgrund der irreführenden Werbung wird für Apple bitter sein.
4. Das Thema ging breit durch die Tagespresse. Sogar "Die Welt" und ntv berichteten darüber. Der Suchbegriff "Neues ipad mit LTE ein Witz" spricht Bände.
5. Die Abmahnungen seitens der Wettbewerbszentrale sind bereits unterwegs.

 

[smoe]

Nur sind das alles keine Dinge die Apple ausreichend interessieren um vor dem geplanten Nachfolger noch ein Zwischenmodell zu bauen. Die Vorbestellungen laufen offensichtlich prima, und 4G ist ohnehin ein schwammiger Marketingbegriff geworden. Das neue iPad liefert auch in De im entsprechenden Netz 42mbit, das ist schnell genug, dass sich da kaum jemand zu langsam fühlen wird, LTE hin oder her...

Und dass die Medien darüber berichten habe ich nie verneint, aber den großen Aufschrei, vor allem in der Wahrnehmung des Durchschnittskunden kann ich nicht feststellen, und erst recht keinen "Druck" da nachzulegen...

 

[Katzenhandy]

...Kunde erwartet von einem neuen Produkt, dass es zukunftsfähig ist. Ohne LTE ist es das nicht...

Wie lange in die Zukunft schaust du denn? 2 Jahre für ein iPad1? Was soll das LTE-Gejammer, was wollt ihr denn mit der Datenrate anfangen? Für live HD-Streams ist das iPad3 schon jetzt doppelt so schnell als nötig. Da sind die 64GB schnell voll. Wer leistet sich einen LTE-Datenvertrag? Das Gejammer ist genau so akademisch, wie die rechtliche Diskussion.

 

[Victor Lima]

Du und Smoe haben offensichtlich vergessen, worum es hier geht. Um es auf den Punkt zu bringen: Apple hat den Eindruck erweckt, dass die in Deutschland angebotene Version ein in Deutschland funktionstüchtiges LTE beinhaltet und dabei verschwiegen, dass dieses nicht der hiesigen Norm entspricht und damit unbrauchbar ist. Man hat, wie die Medien berichten, offenbar darauf gesetzt, dass der Kunde dies nicht merkt. So etwas nennt man irreführende Werbung und ist eine bodenlose Frechheit mit der man Kunden vergrault und nicht gewinnt. Ab dem Lieferstart wird das Jammern der enttäuschten User grenzenlos sein und dann werden wir ja sehen wie Apple reagiert. Wie beim Antennenproblem des iPhone 4(s) oder beim Stromverbrauch, wo alles bis zum" geht nicht mehr" abgestritten wurde? Von kundenorientiertem Denken und Handeln keine Spur. Wir haben selbst 3 iPhones im Gebrauch, aber mein vorbestelltes iPAD geht nach Lieferung ungeöffnet zurück, denn verarschen lasse ich mich nicht.

 

[Macbeatnik]

Du und Smoe haben offensichtlich vergessen, worum es hier geht. Um es auf den Punkt zu bringen: Apple hat den Eindruck erweckt, dass die in Deutschland angebotene Version ein in Deutschland funktionstüchtiges LTE beinhaltet und dabei verschwiegen, dass dieses nicht der hiesigen Norm entspricht und damit unbrauchbar ist. .

Du bist anscheinend unfähig zu lesen.
Nirgends auf der Webseite Apples steht, das LTE in Deutschland funktioniert, ganz im Gegenteil, dort steht, das es eben nur in bestimmten Ländern läuft.
Die Gier LTE haben zu wollen hat anscheinend bei vielen das Vermögen geschwächt genau lesen zu können und jetzt willst du deine Unfähigkeit auf andere abwälzen.

 

[smoe]

Darauf bin ich nie eingegangen, nur auf deine Spekulationen eines neuen Modells schon in wenigen Monaten habe ich geantwortet.

Die ganze Diskussion zum Thema irreführende Werbung halte ich für absolut übertrieben angesichts der aktuellen Bedeutung von LTE hierzulande... Du kannst das aber gerne so sehen wenn du willst, ich will gar nicht abstreiten, dass der Begriff 4G im Namen hierzulande recht unglücklich gewählt ist. Daraus aber direkt Betrug abzuleiten halte ich für fragwürdig. Vor allem da 4G ein Begriff ist der sich vielerorts in der Werbung eben auch schon für die schnelleren Versionen von 3G eingebürgert hat, so sinnfrei das auch sein mag...

 

[Victor Lima]

Du hast offensichtlich von UGW absolut keine Ahnung, denn sonst würdest Du wissen, dass dort nicht stehen muss, dass es funktioniert, sonder für den Normalverbraucher unmissverständlich zur Kenntnis gebracht werden, dass es nicht funktioniert. Lies bitte mein Posting von 14:39 Uhr einmal durch, dann siehst du klarer. Fall nicht, dann nutze Google und suche den Artikel von n-tv "Neues ipad mit LTE ein Witz". Vielleicht hilft das dann weiter.