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SSD im MacBook Pro

kernelpanic

Tokyo Rose
Registriert
06.02.07
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68
Hallo Leute,

ich will mir im Apple Online Store ein MacBook Pro 15" i7 kaufen.
Jetzt hab ich das Video hier gesehen http://www.youtube.com/watch?v=odSSI_9KAkI und mich kurzerhand für eine SSD-Festplatte entschlossen.
Leider steht auf der Apple Seite nirgendwo, welche SSD-Festplatten Apple da einbaut und wie schnell diese sind. Lohnt es sich also direkt ab Werk eine sich einbauen zu lassen oder lieber das nachträglich zutun?

Wie sind da Eure Erfahrungen?

Viele Grüße!
 
Auf Grund der erheblichen Kosten einer SSD schätze ich die Erfahrungswerte von den Usern bei "ab Werk"-Einbauten relativ gering ein. Allerdings kannst du dir sicher sein, dass der Geschwindigkeitszuwachs deutlich ist. Insbesondere der Boot-Vorgang und HDD-lastige Vorgänge (allein schon das Laden der Covers in iTunes) werden wahnsinnig beschleunigt. Je nachdem, welche Größe du gewählt hast, könnte es jedoch günstiger sein, eine entsprechende SSD anderweitig zu ordern und selbst zu verbauen.

Ich weiß allerdings nicht, wie Apple garantierechtlich derzeit bei HDD- und RAM-Wechsel im unibody-Segment steht. Ich nutze (nur) ein Macbook Mid09, bei dem HDD und RAM leicht zugänglich waren. Da wirkt sich das eigenständige Aufrüsten nicht nachteilig auf die Garantie aus. Wie es bei unibody-Modellen ist, weiß aber vielleicht ein anderer User...
 
Keef schrieb:
Schau einfach mal in die Bedienungsanleitung.

http://support.apple.com/de_DE/manuals/#portablecomputers

Wenn dort außer der Erweiterung von RAM-Riegeln auch der Austausch einer HDD beschrieben ist, geht Deine Garantie nicht verloren.
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Ah, cool! Dann kann ich die ja noch nachträglich einbauen lassen. Hatte nämlich Angst, dass dann die Garantie verloren geht...

Die Frage ist nur, ob die von Apple eingebauten nicht vielleicht auch so schnell sind wie die im Video. Hmpf.
 
Auch ich bin nicht gerade der begnadete Techniker. Aber selbst mir ist der Einbau gelungen - ehrlich ein Kinderspiel, wenn man die Vorgaben beachtet.
 
Der Vorteil von denen, die Apple einbaut ist, dass diese keine TRIM-Funktion brauchen und auch nicht haben. Dadurch werden diese nicht so schnell zugemüllt wie die anderen wie die Intels z.B.. Aus diesem Grund hat Apple auch bis heute keine TRIM-Funktion in ihr Mac OSX eingebaut.
 
waschbär123 schrieb:
Der Vorteil von denen, die Apple einbaut ist, dass diese keine TRIM-Funktion brauchen und auch nicht haben. Dadurch werden diese nicht so schnell zugemüllt wie die anderen wie die Intels z.B.. Aus diesem Grund hat Apple auch bis heute keine TRIM-Funktion in ihr Mac OSX eingebaut.
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Warum brauchen die denn keine TRIM-Funktion bzw. was ist bei denen genau anders?
 
http://de.wikipedia.org/wiki/TRIM

Das Argument von waschbär123 verstehe ich jedoch nicht so ganz - mit ein bisschen Googlen wird man erstens herausfinden können, welche SSD Apple verbaut und zweitens mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Shop finden, der die entsprechenden Medien günstiger anbietet...abgesehen davon, kann bei einer SSD gar nicht auf TRIM verzichtet werden - auch unter Apples Leitung nicht. Die Performance-Einbrüche kommen auch bei von Apple direkt verbauten SSD. Dazu gibt es aber verschiedene Tipps und Tricks, wie man verhindern kann, dass die SSD schnell langsamer wird. Erstens gibt es Tools, die zwar nur windowsbasiert funktionieren, aber dafür gibts Boot-CDs ;) Zweitens kann man zur Not auch auf eine externe HDD klonen, die SSD neu initialisieren und anschließend noch einmal klonen...
 
@mrains,

das hab ich auch rausgefunden. Apple hält sich sehr bedeckt, was die SSDs angeht, aber die meisten kommen wohl von Samsung und liegen eher im Mittelfeld.
Deshalb werd ich mich wohl gegen eine BTO-SSD entscheiden und dann nachträglich eine Intel oder Crucial SSD einbauen, die sind wohl etwas schneller. Und dann ein paar TRIM-Tricks über Windows anwenden oder einfach hoffen, dass Apple bald mal selber die Option in MacOS freischaltet.

Danke soweit für Eure Hilfe! :)
 
Bedenke:

Apple verbaut doch SLC Chips - die Intels sind MLC. Ich glaube daher rührt das Problem mit dem TRIM. Apple verbaut immer mehr SSD - TRIM ist aber immernoch nicht integriert. Finde ich mehr als nachlässig...

Wenn es dir nur um Geschwindigkeit geht, dann würde ich mir mal die Hybrids von Seagate (Seagate Momentus XT oder so) ansehen. Sind um einiges preiswerter, haben mehr Speicher und bieten dennoch einen netten Geschwindigkeitszuwachs.

Ich bin erst jetzt von einer Intel SSD (Postville 160GB) auf eine normale Umgestiegen, da meine spürbar langsamer wurde und mir das Speicher trotz auslagern nicht gereicht hat. Bevor noch nicht alles 100% läuft würde ich erstmal die Finger davon lassen.

Zu den TRIM Tricks: Windows kann zwar TRIM, aber auch nur auf den Windowsplatten. Mac Partitionen werden trotzdem nicht getrimmt (oder etwa doch?). Zudem: Wenn man regelmäßig seine Platte löscht und wieder zurück cloned, dann leidet die SSD auch davon (Schreibvorgänge und so).

Jeder der eine SSD kauft kann sich natürlich über die Geschwindigkeit freuen und das ist auch richtig so, trotzdem sollte jeder wissen, dass die technik gerade unter mac os nicht zu 100% funktioniert und man viel Geld ausgeben muss...

gruß!
 
waschbär123 schrieb:
Bedenke:

Apple verbaut doch SLC Chips - die Intels sind MLC. Ich glaube daher rührt das Problem mit dem TRIM. Apple verbaut immer mehr SSD - TRIM ist aber immernoch nicht integriert. Finde ich mehr als nachlässig...
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sicher, dass apple nach wie vor SLC chips einbaut und nicht inzwischen auf MLC umgestiegen ist?
 
waschbär123 schrieb:
Apple verbaut doch SLC Chips - die Intels sind MLC. Ich glaube daher rührt das Problem mit dem TRIM.
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Ich weiß nicht, wie Du auf die Idee kommst, Apple würde SSDs verwenden, in denen SLC-Chips verbaut sind.

Schau Dir doch mal die Preise von SLC-SSDs an und die dazugehörenden Kapazitäten –> http://geizhals.at/deutschland/?cat=hdssd&xf=251_2.5%22~220_SLC~257_SATA&sort=p

Der einzig logische Schluss kann nur sein, dass es sich bei den SSDs, die Apple verbaut, um MLC-Typen handelt.


Apple verbaut immer mehr SSD - TRIM ist aber immernoch nicht integriert. Finde ich mehr als nachlässig...
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Das dürfte nichts mit Nachlässigkeit von Seiten Apples zu tun haben, sondern eher mit der (unseligen) amerikanischen Gesetzgebung:

Zitat aus der Macwelt, Ausgabe 04/2010, S. 19, Kasten oben, "Updates ohne neue Funktionen?":

"Theoretisch könnte Apple mit einem Update neue Funktionen des Mac-Betriebssystems liefern. In der Praxis aber sucht man echte Neuerungen vergebens.
Einer der Gründe dafür steckt im amerikanischen Verbrauchergesetz: Wenn ein Produkt im Laufe seiner Lebenszeit neue Funktionen erhält, aber weiter zum gleichen Preis verkauft wird, war es am Anfang des Verkaufs "überteuert" oder "unvollständig". Deshalb können Kunden auf einem finanziellen Ausgleich bestehen, wenn der Nachweis möglich ist, dass sie ein unvollständiges Produkt erworben haben. Um solchen Gerichtsprozessen aus dem Weg zu gehen, liefert Apple in der Regel neue Funktionen nur bei Preis- oder Produktänderungen aus; sprich: zum Beispiel beim Wechsel des Betriebssystems von "Leopard" zu "Snow Leopard"."

Und "TRIM" wäre definitiv eine neue Funktion in 10.6.


MfG, Sawtooth
 
Zuletzt bearbeitet:
waschbär123 schrieb:
Zu den TRIM Tricks: Windows kann zwar TRIM, aber auch nur auf den Windowsplatten. Mac Partitionen werden trotzdem nicht getrimmt (oder etwa doch?). Zudem: Wenn man regelmäßig seine Platte löscht und wieder zurück cloned, dann leidet die SSD auch davon (Schreibvorgänge und so).
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TRIM ist nicht Dateisystemgebunden...und das Klonen musst du ja nicht täglich machen ;) Schreibvorgänge etc. haben sich deutlich gebessert. Die Haltbarkeit steigt bei den SSD immer mehr. Abgesehen davon kann man für das vierte Quartal, spätestens für Anfang 2011, auch damit rechnen, dass die Preise etwas weiter fallen. Intel und Co. kommen dann mit den neuen Modellen, höheren Kapazitäten etc. Man darf also gespannt sein.

Ich hatte eine SSD bereits verbaut - war super zufrieden. In gut einem halben Jahr Nutzungszeit musste ich nur zwei Mal klonen und zurückspielen. Die beiden verregneten Sonntagmorgen war es mir wert ;) Leider ist meine hinüber - allerdings aufgrund eines Fabrikatfehlers...hielt nicht so ganz zusammen ^^

./kleiner Nachtrag
Für MLC wird in der Regel irgendetwas von 10.000 Schreibvorgängen als Mindesthaltbarkeit angegeben - tatsächlich, wie auch in der CT mal zu lesen war, lag die Anzahl der Schreibvorgänge bis zum ERSTEN Schreibfehler um ein Vielfaches (ich meine es waren 5.000.000) darüber.
 
Sawtooth schrieb:
Ich weiß nicht, wie Du auf die Idee kommst, Apple würde SSDs verwenden, in denen SLC-Chips verbaut sind.

Schau Dir doch mal die Preise von SLC-SSDs an und die dazugehörenden Kapazitäten –> http://geizhals.at/deutschland/?cat=hdssd&xf=251_2.5%22~220_SLC~257_SATA&sort=p

Der einzig logische Schluss kann nur sein, dass es sich bei den SSDs, die Apple verbaut, um MLC-Typen handelt.


Das dürfte nichts mit Nachlässigkeit von Seiten Apples zu tun haben, sondern eher mit der (unseligen) amerikanischen Gesetzgebung:

Zitat aus der Macwelt, Ausgabe 04/2010, S. 19, Kasten oben, "Updates ohne neue Funktionen?":

"Theoretisch könnte Apple mit einem Update neue Funktionen des Mac-Betriebssystems liefern. In der Praxis aber sucht man echte Neuerungen vergebens.
Einer der Gründe dafür steckt im amerikanischen Verbrauchergesetz: Wenn ein Produkt im Laufe seiner Lebenszeit neue Funktionen erhält, aber weiter zum gleichen Preis verkauft wird, war es am Anfang des Verkaufs "überteuert" oder "unvollständig". Deshalb können Kunden auf einem finanziellen Ausgleich bestehen, wenn der Nachweis möglich ist, dass sie ein unvollständiges Produkt erworben haben. Um solchen Gerichtsprozessen aus dem Weg zu gehen, liefert Apple in der Regel neue Funktionen nur bei Preis- oder Produktänderungen aus; sprich: zum Beispiel beim Wechsel des Betriebssystems von "Leopard" zu "Snow Leopard"."

Und "Trim" wäre definitiv eine neue Funktion in 10.6.


MfG, Sawtooth
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Danke für den Beitrag, aber wenn es wirklich sein sollte, dass Apple dies eben - egal aus welchen Gründen auch immer - und es einfach mal so ist, dass SSDs ohne TRIM zwangsweise langsamer werden (was wohl so eindeutig feststeht, weil sonst a) keiner nach TRIM schreien würde und es ja sonst kein extrem tolles Feature wäre, dass ja sonst Entschädigung gezahlt werden müsste und b) wie mrains schon berichtet hat er es auch klonen musste, dann ist es im Moment absolut fahrlässig eine SSD BTO von Apple anzubieten, oder etwa nicht? Da sie ja, dadurch, dass sie TRIM noch nicht eingebaut haben, weil es eben so viel bringt, den Leuten mit SSD in den Ar*** treten aber trotzdem ordentlich Kohle aus der Tasche ziehen...
 
Hatte meine SSD allerdings selbst verbaut - war nicht BTO! Habe Performance-Probleme aber auch bei den BTOs bereits vernommen. Fahrlässig würde ich das seitens Apple nicht nennen - es bleibt jedem selbst überlassen, sich darüber Gedanken zu machen und da man sie auch selbst einbauen kann, warum sollten sie diese Absatzmöglichkeit für sich selbst verstopfen. Allerdings wäre ein Hinweis auf mögliche Probleme vielleicht ganz nett ;) Naja, lassen wir uns erst einmal überraschen, was mit 6.5 kommt...
 
Naja, ich würde mich nicht immer unbedingt auf das Spatzengesinge verlassen ;) Es ist nicht sehr wahrscheinlich, aber die Unterstützung wird (muss) irgendwann kommen. Auf Grund der Updatezyklen wird es sicherlich in der nächsten Zeit soweit sein - Apple kann sich schließlich nicht von Win7 oder den aktuellen GNU/linux-Versionen weit überholen lassen :) Ich rechne spätestens bei Veröffentlichung der neuen SSD-Versionen in den kommenden Monaten mit der entsprechenden Nachrüstung...Beginnen die Preise im SSD-Bereich erst einmal zu sinken, wird der Verbreitungsgrad schließlich zunehmen...
 
mit oder ohne TRIM haben SSD´s aber nicht gerade eine lange lebensdauer.
aber auf jeden fall ist apple da schon gewaltig hinten nach. eigentlich eigenartig....
aber eine schweine kohle ausgeben und dann alle 2 monate die platte frisch klonen (in der hoffnung auf einen verregneten sonntag :-) )...
dann noch schwitzen, das dieses teil das möglichst lange mitmacht.

also ich weiß nicht, ob das so "se yello fromse egg" ist.
 
mrains schrieb:
Es ist nicht sehr wahrscheinlich, aber die Unterstützung wird (muss) irgendwann kommen.
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Sicher. Mac OS X 10.7 wird "TRIM" unterstützen.


Auf Grund der Updatezyklen wird es sicherlich in der nächsten Zeit soweit sein - Apple kann sich schließlich nicht von Win7 oder den aktuellen GNU/linux-Versionen weit überholen lassen :)
Ich rechne spätestens bei Veröffentlichung der neuen SSD-Versionen in den kommenden Monaten mit der entsprechenden Nachrüstung...
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Diesbezüglich verweise ich nochmals auf den zweiten Teil meines Posts weiter oben.

Man kann da eigentlich nur sagen: "Schade Apple, ist dumm gelaufen für euch!"


MfG, Sawtooth
 
Wann ist denn so mit den neuen SSDs zu rechnen? Vielleicht warte ich dann einfach noch ein bisschen mit dem Kauf und kann mir dann sogar eine 256GB leisten... hmpf! Apple macht es einem nicht einfach.
 
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