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[UPDATE 2] Wikileaks? Kennen wir nicht! - Apple entfernt App

Giftmischer

Seidenapfel
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Weil es in USA strafbar ist, einen Zugang zu geheimen Dokumenten bereitzustellen?

Egal. WikiLeaks lässt sich eh nicht mehr aufhalten...


Es mag strafbar sein, jedoch finde ich es gut, dass die Dokumente veröffentlicht wurden. Die Politik ist ein schmutziges Geschäft, und es wurde Zeit, das dies so öffentlich gemacht wurde um die Leute wachzurütteln. :)
 

Flying Apple

Osnabrücker Reinette
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Wirklich geheime Dokumente sollten dies denke ich auch bleiben. Nicht nur der brave Teil der Bevölkerung hat dann zugriff auf diese Informationen.
 

SilentCry

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Ich vertraue nun einmal den Leuten die ich gewählt habe. Auch wenn die nicht in der Koalition sitzen.
Ist das auch die tatsächliche Kausalkette? Also, du wählst jemanden und beschließt deswegen diesem zu vertrauen?
Denn anders herum finde ich es schwer, jemanden vertrauenswürdigen zu finden, den ich wählen kann.

Wirklich geheime Dokumente sollten dies denke ich auch bleiben.
Warum?
Was tun _offiziell gewählte_ Regierungen der freien Westlichen Welt denn was man der Bevölkerung nicht sagen darf?
Ah, ja, stimmt ja: Foltern, Morden, Betrügen, Spionieren, Bestechen.

Die Politiker arbeiten _für uns_. Und als Arbeitgeber, als Souverän dieser Leute erwarte ich nicht nur, nein ich _verlange_ lückenlose Information über die Machenschaften dieser meiner Arbeitnehmer. Ich weiß schon dass sich im Westen die Politiker mehr wie Oligarchen fühlen, dass sie meinen, sie würden uns _beherrschen_ und anstelle dass wir sie überwachen möchten sie uns unter den Totalitarismus einer polizeistaatlichen Totalüberwachung stellen, aber die Idee hinter Freiheit und Demokratie ist genau das nicht.

Und _das_ muss in das Bewusstsein der Menschen: Wir, das Volk, sind der Souverän im Staat. Diese Leute sind unsere Diener. Die haben uns als Herrscher im demokratischen System zu respektieren und wir haben sie unter Kontrolle zu haben, nicht umgekehrt.

Nicht nur der brave Teil der Bevölkerung hat dann zugriff auf diese Informationen.
Und was fängt der unbrave Teil damit an? Wer sind die Unbraven? Meinst du, weil dann vielleicht ein CIA-Mörder enttarnt werden und deswegen den Tod finden könnte sollte man lieber die Mörder schützen indem man alles verheimlicht und vertuscht? Ich bin dieser Ansicht nicht.
 

Flying Apple

Osnabrücker Reinette
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Was tun _offiziell gewählte_ Regierungen der freien Westlichen Welt denn was man der Bevölkerung nicht sagen darf?
Ah, ja, stimmt ja: Foltern, Morden, Betrügen, Spionieren, Bestechen.

Entschuldige. Wenn ein Taliban der sich eigentlich in irgendeiner U-Bahn, Flugzeug, usw. in die Luft sprengen wollte, eine nette Waterboarding-Erfahrung macht oder in Guantanamo landet ist mir das recht. Jetzt kommen sicherlich wieder die Verschwörungstheroretiker aus ihren Löchern. "9/11 das war der Bush. Der wollt doch nur Krieg machen!!!". Ich bin da Realist. Es gibt nun mal sowas wie "Böse Menschen". Und ich lasse mir von niemandem verbieten speziell wenn er mit der Begründung kommt "Du bist Christ, verschwinde", Afghanistan zu betreten.

Wenn ich ehrlich bin denke ich bei Wahlen nicht mehr darüber nach welcher Politiker für die Bevölkerung da ist und Deutschland weiter bringt. Sondern "Welcher Politiker schadet uns am wenigsten". Und das ist es was ich eigentlich sagen will und traurig finde. Die Politik ist zu einem Wirtschaftszweig verkommen. Und, dass das Ganze jetzt durch die Medien/Wikileaks auf diese "Die Amis haben Teflon-Merkel gesagt"-Stufe herabzuwürdigen ist einfach zu viel für mich. Im Falle Korruption stimme ich ja mit dir über ein. Erkennt man ja aber denke ich auch in meinen letzten Sätzen.


Zitat von Flying Apple
Ich vertraue nun einmal den Leuten die ich gewählt habe. Auch wenn die nicht in der Koalition sitzen.
Ist das auch die tatsächliche Kausalkette? Also, du wählst jemanden und beschließt deswegen diesem zu vertrauen?
Denn anders herum finde ich es schwer, jemanden vertrauenswürdigen zu finden, den ich wählen kann.

Da habe ich vielleicht ein bisschen zu Dick aufgetragen. Ich wollte eigentlich sagen das ich hinter dem stehe was ich gewählt habe. Natürlich hinterfrage ich seine Motive. Entschuldige, nicht richtig nachgedacht.

Die Politiker arbeiten _für uns_

Meiner Meinung nach schon lange nicht mehr.

Wer sind die Unbraven?

Terrorzellen. Ultranationalisten. Sekten.

Und was fängt der unbrave Teil damit an?

Wirbt Mitglieder. Bekommt Zuspruch, da immer mehr Leute mit den Lösungswegen Ihrer Regierung nicht einverstanden sind. Bestes Beispiel: Griechenland. Die Leute haben Ihre Regierung gewählt. Die hat Bockmist gebaut. Jetzt will diese Sparen. Straßenschlachten, und Anschläge nehmen zu.

weil dann vielleicht ein CIA-Mörder enttarnt werden und deswegen den Tod finden könnte sollte man lieber die Mörder schützen indem man alles verheimlicht und vertuscht? Ich bin dieser Ansicht nicht.

Ich glaube einfach nicht daran das ein CIA-"Mörder" durch die Weltgeschichte reist und wahrlos potentielle Terrorist killt.

Und ich wage zu behaupten das Menschen die dieser Ansicht sind, schon die Grenze zwischen Realität und Dan Brown vor den Augen verschwimmt.
 

SilentCry

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Entschuldige. Wenn ein Taliban der sich eigentlich in irgendeiner U-Bahn, Flugzeug, usw. in die Luft sprengen wollte, eine nette Waterboarding-Erfahrung macht oder in Guantanamo landet ist mir das recht.
Mir fehlen die Worte. Ich wünsche mir sehnlichst, dass du Erfahrungen machst, die deine Meinung ändern.
Wer foltert ist Abschaum. Wer Folter gutheißt ebenso.

Es gibt nun mal sowas wie "Böse Menschen".
Ja. Das sind u.A. die, die Foltern. Und die, die meinen, das wäre i.O.

Wirbt Mitglieder. Bekommt Zuspruch, da immer mehr Leute mit den Lösungswegen Ihrer Regierung nicht einverstanden sind. Bestes Beispiel: Griechenland. Die Leute haben Ihre Regierung gewählt. Die hat Bockmist gebaut. Jetzt will diese Sparen. Straßenschlachten, und Anschläge nehmen zu.
Und das zu Recht. Wenn die, die sich "die Guten" nennen Morden und Foltern dann ist es legitim wenn deren Gegner Zulauf bekommen.
Sorry, weder hänge ich den Taliban an noch bestreite ich, dass Terroristen Mörder sind, die es zu verfolgen gilt. Aber in dem Moment wo jemand aufsteht und sagt "der Zweck heiligt die Mittel" ist er zu dem gleichen Abschaum geworden, den zu bekämpfen er vorgibt.


Ich glaube einfach nicht daran das ein CIA-"Mörder" durch die Weltgeschichte reist und wahrlos potentielle Terrorist killt.
Wahllos.
Und nein, das glaube ich auch nicht. Die Wahl wird schon am grünen Tisch getroffen.
 

MacEvangelist

Martini
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@SilentCry: Ich schätze deine Diskussionsbereitschaft und deine Debattierungskultur, ich kenne dich nicht anders und ich mag dich auch genau deswegen! :)

Aber mal ehrlich Jungs, langsam geht das ein Wenig aus dem Thema raus, also entweder Ihr kommt wieder zurück zum Thema oder klärt das in einem zweisameren Rahmen.

LG, die Eva :)
 

Flying Apple

Osnabrücker Reinette
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Schließ mich SilentCry an. Das ist ja das schöne an der Demokratie: Meinungsfreiheit.

Wir haben eben beide unsere eigenen Ansichten.

Nur eine Sache noch damit hier kein falsches Bild von mir entsteht: Ich heiße Folterung im Grundprinzip auch nicht gut. Genau so wie die Todesstrafe.
 

Gokoana

Bittenfelder Apfel
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Charlamowsky

Tokyo Rose
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Was auch immer da läuft, es bleibt dabei, daß sich die vergötterte und inzwischen so große Firnma Apple auf ein Stufe begibt mit Visa und Mastercard und mit paypal. Da passt, was wikileaks zeitgleich mit Apples Rückzug von den Wikileaks' Veröffentlichungsoffensive über die amerikanische Vorgehensweise bei der Bekämpfung der europäischen Anti Gen Tech Bewegung offengelegt hat:

07PARIS4723
2007-12-14 16:04
2010-12-19 12:12
CONFIDENTIAL
Embassy Paris
VZCZCXRO2245
PP RUEHAG RUEHROV
DE RUEHFR #4723/01 3481623
ZNY CCCCC ZZH
P 141623Z DEC 07
FM AMEMBASSY PARIS
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 1495
RUCPDOC/USDOC WASHDC PRIORITY
RHEHAAA/WHITE HOUSE WASHDC PRIORITY
INFO RUCNMEM/EU MEMBER STATES COLLECTIVE
RUEHGV/USMISSION GENEVA 2786
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 PARIS 004723

SIPDIS

USTR FOR SUSAN SCHWAB
DEPARTMENT FOR E - REUBEN JEFFERY AND EB - DAN SULLIVAN
FROM AMBASSADOR STAPLETON

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 12/14/2017
TAGS: ECON ETRD EAGR PGOV SENV FR

SUBJECT: FRANCE AND THE WTO AG BIOTECH CASE

REF: A)PARIS 5364, B)PARIS 4255, C)PARIS 4170, D)PARIS 3970, E)PARIS

3967, F)PARIS 3853, G)PARIS 3429, H)PARIS 3399, I)PARIS 3429

Classified by Ambassador Craig Stapleton; reasons 1.4 (b), (d) and
(e).

¶1. (C) Summary: Mission Paris recommends that that the USG reinforce
our negotiating position with the EU on agricultural biotechnology by
publishing a retaliation list when the extend "Reasonable Time
Period" expires. In our view, Europe is moving backwards not
forwards on this issue with France playing a leading role, along with
Austria, Italy and even the Commission. In France, the "Grenelle"
environment process is being implemented to circumvent science-based
decisions in favor of an assessment of the "common interest."
Combined with the precautionary principle, this is a precedent with
implications far beyond MON-810 BT corn cultivation. Moving to
retaliation will make clear that the current path has real costs to
EU interests and could help strengthen European pro-biotech voices.
In fact, the pro-biotech side in France -- including within the farm
union -- have told us retaliation is the only way to begin to begin
to turn this issue in France. End Summary.

¶2. (C) This is not just a bilateral concern. France will play a
leading role in renewed European consideration of the acceptance of
agricultural biotechnology and its approach toward environmental
regulation more generally. France expects to lead EU member states
on this issue during the Slovene presidency beginning in January and
through its own Presidency in the second half of the year. Our
contacts have made clear that they will seek to expand French
national policy to a EU-wide level and they believe that they are in
the vanguard of European public opinion in turning back GMO's. They
have noted that the member states have been unwilling to support the
Commission on sanctioning Austria's illegal national ban. The GOF
sees the ten year review of the Commission's authorization of MON 810
as a key opportunity and a review of the EFSA process to take into
account societal preferences as another (reftels).

¶3. (C) One of the key outcomes of the "Grenelle" was the decision to
suspend MON 810 cultivation in France. Just as damaging is the GOF's
apparent recommitment to the "precautionary principle." Sarkozy
publicly rejected a recommendation of the Attali Commission (to
review France's competitiveness) to move away from this principle,
which was added to the French constitution under Chirac.

¶4. (C) France's new "High Authority" on agricultural biotech is
designed to roll back established science-based decision making. The
recently formed authority is divided into two colleges, a scientific
college and a second group including civil society and social
scientists to assess the "common interest" of France. The
authority's first task is to review MON 810. In the meantime,
however, the draft biotech law submitted to the National Assembly and
the Senate for urgent consideration, could make any biotech planting
impossible in practical terms. The law would make farmers and seed
companies legally liable for pollen drift and sets the stage for
inordinately large cropping distances. The publication of a registry
identifying cultivation of GMOs at the parcel level may be the most
significant measure given the propensity for activists to destroy GMO
crops in the field.

¶5. (C) Both the GOF and the Commission have suggested that their
respective actions should not alarm us since they are only
cultivation rather than import bans. We see the cultivation ban as a
first step, at least by anti-GMO advocates, who will move next to ban
or further restrict imports. (The environment minister's top aide
told us that people have a right not to buy meat raised on biotech
feed, even though she acknowledged there was no possible scientific
basis for a feed based distinction.) Further, we should not be
prepared to cede on cultivation because of our considerable planting
seed business in Europe and because farmers, once they have had
experience with biotech, become its staunchest supporters.

¶6. Country team Paris recommends that we calibrate a target
retaliation list that causes some pain across the EU since this is a
collective responsibility, but that also focuses in part on the
worst culprits. The list should be measured rather than vicious and
must be sustainable over the long term, since we should not expect an
early victory.

¶7. (C) President Sarkozy noted in his address in Washington to the
Joint Session of Congress that France and the United States are
"allies but not aligned." Our cooperation with France on a range of
issues should continue alongside our engagement with France and the
EU on ag biotech (and the next generation of environmental related
trade concerns.) We can manage both at the same time and should not
let one set of priorities detract from the other.

PARIS 00004723 002 OF 002



Stapleton


09MADRID482
2009-05-19 12:12
2010-12-19 12:12
UNCLASSIFIED//FOR OFFICIAL USE ONLY
Embassy Madrid
VZCZCXRO7893
PP RUEHAG RUEHDF RUEHIK RUEHLZ RUEHROV RUEHSR
DE RUEHMD #0482/01 1391201
ZNR UUUUU ZZH
P 191201Z MAY 09
FM AMEMBASSY MADRID
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 0645
RUEHRC/DEPT OF AGRICULTURE WASHDC PRIORITY
INFO RUCNMEM/EU MEMBER STATES COLLECTIVE
RUEHLA/AMCONSUL BARCELONA 3981
UNCLAS SECTION 01 OF 02 MADRID 000482

SENSITIVE
SIPDIS

STATE FOR EUR/WE AND EEB/TPP/ABT/BTT
USDA FOR OSTA/LIZ JONES, OCRA/JOE KOWALSKI, OFSO/DAVE YOUNG
USEU for AGRMINCOUNS DEBRA HENKE
USEU ALSO FOR APHIS AGRMINCOUNS PETER FERNANDEZ
PARIS FOR AGRMINCOUNS ELIZABETH BERRY
BERLIN for AGRCOUNS BOBBY RICHEY

E.O. 12958: N/A
TAGS: EAGR ECON TBIO SP
SUBJECT: SPAIN'S BIOTECH CROP UNDER THREAT

MADRID 00000482 001.2 OF 002


¶1. (U) This is an action request. See paragraph 12.

SUMMARY

¶2. (SBU) Spain's MON810 corn crop is under threat from an emerging
well-coordinated campaign to ban cultivation of genetically
engineered seed varieties in Europe, according to industry sources.
The campaign has gained strength and speed in recent months with the
April 14 German ban on MON810 cultivation - which followed an EU
vote supporting maintenance of a ban in Austria and Hungary.
Legislation which threatens MON810 cultivation has also been
introduced recently in both the Basque and Catalonian Regional
Parliaments.

¶3. (SBU) In response to invocation of a safeguard and emergency
measure to suspend MON810 cultivation in France, the European Food
Safety Authority's (EFSA) Scientific Opinion of October 29, 2008
found no new scientific evidence of risk related to MON810
plantings. The EFSA report, however, is being questioned. Monsanto
maintains that anti-MON810 momentum was gained by a de facto
agreement between the Government of France and Greenpeace/Friends of
the Earth whereby the GOF would support the anti-GMO movement and
environmental activists would turn a blind eye to Sarkozy's nuclear
energy initiatives. A senior Spanish agriculture official has
expressed concern that Spain is under increasing pressure within the
EU. Post requests renewed USG support of Spain's science-based
agricultural biotechnology position, as well as support for a
non-USG science fellow to interact with Spanish interlocutors. End
Summary.

BACKGROUND

¶4. (SBU) Spain was the first EU country to grow genetically
modified (GM) corn and now cultivates nearly 75 percent of the EU's
MON810 corn crop - nearly 200,000 acres. During a May 13 meeting
with Monsanto's Director for Biotechnology for Spain and Portugal,
Embassy officials were told that Spain is increasingly becoming a
target of anti-biotechnology forces within Europe and that Spain's
cultivation of MON810 corn was under serious threat. The sentiment
echoed by supporters of agricultural biotechnology regarding a ban
on MON810 cultivation in Spain is that "If Spain falls, the rest of
Europe will follow."

¶5. (SBU) Anti-biotechnology activists in the EU have gained
momentum in recent weeks. On April 14, Germany announced a ban on
the cultivation of MON810 following similar bans in France, Austria,
Hungary, Greece and Luxembourg, despite EU approval of MON810 as
safe for commercial use. This followed a March 2 vote in which
Spain joined with France and other EU corn producers to allow
Austria and Hungary to maintain their provisional bans on the use
and sale of MON810 corn. According to Ministry sources, this
surprising vote did not represent a change in position by Spain on
biotechnology; rather, technical considerations justified upholding
the provisional bans pending EU-wide renewal of MON810 corn.
Industry contacts, however, assert that Spain's vote was a political
gesture to thank French President Sarkozy for helping to arrange
President Zapatero's presence at the November 2008 G-20 financial
summit in Washington.

¶6. (U) The GOS has traditionally been a strong supporter of biotech
corn due to high domestic demand for feed corn within the livestock
sector. Spain is the number two pork producer within the EU and the
number one corn importer. GM corn plantings in Spain reached nearly
200,000 acres in 2008 - approximately 30 percent of total Spanish
feed corn production. Cultivation of MON810 corn is mainly
concentrated in Aragon and Catalonia, where the European corn borer,
which MON810 protects against, is a serious pest. The feed compound
industry and the livestock sector are supportive of GM corn. Within
the agriculture sector, only left-wing farmers' unions have negative
opinions of GMOs.

RECENT DEVELOPMENTS

¶7. (SBU) Anti-GMO forces periodically attempt to build support for
a prohibition on GMO cultivation in Spain. According to Monsanto's
biotechnology director, two left-wing parties have recently
discussed introducing such legislation in the Spanish parliament. A
Socialist (ruling) party Member offered reassurances that his party
would oppose such a move, but advised that the issue bears watching,
especially given the government's uncertain majority.

¶8. (U) In addition, there have been worrisome developments in
several of Spain's 17 autonomous communities, which, led by

MADRID 00000482 002.2 OF 002


Catalonia and the Basque Country, continue to seek more autonomy via
a vis the central government. In March 2008, the Canary Islands
were declared GM-free. Since fewer than 1,380 acres of corn are
grown in the Canaries, this is considered mostly a symbolic gesture.
However, on February 5, 2009, an initiative was proposed in the
Catalonian Regional Parliament to declare the region GM-free. The
initiative has not yet come up for a vote, and its prospects are
uncertain. Such an action would be cause for serious concern, since
Catalonia is a center of GMO corn cultivation. More recently, on
April 21, 2009, the Basque Parliament passed stringent biotech
coexistence legislation which could likely force farmers to halt
planting of MON810 due to strict compliance issues. The Spanish
Association of Biotechnology Industries (ANOVE) will challenge the
Basque legislation.

¶9. (U) In February 2008, France notified to the EC an Order
suspending cultivation of MON810 and further invoked safeguard and
emergency measures to provisionally prohibit the cultivation of
MON810 on its territory. In response, the Scientific Panel on
Genetically Modified Organisms of the European Food Safety Authority
(EFSA) issued a Scientific Opinion on October 29, 2008. In its
report, the panel assessed the package of documents supporting and
justifying the French safeguard clause and the duration of the
invoked measure. The panel concluded that, in terms of risk to
human and animal health and the environment, the information
provided by France presented no new scientific evidence that would
invalidate the previous risk assessments of MON810. It further
concluded that invoking the safeguard clause and emergency measure
was scientifically unjustified. The EU is currently facing the
MON810 cultivation renewal process. The renewal is the legal
condition for the lifting of the ban under French law. Within the
scientific review carried out by EFSA, the Spanish authorities and
experts have completed the environmental risk assessment for MON810
corn. According to Monsanto, the EFSA Scientific Opinion report is
being questioned. The GOF has sent letters to different Member
States urging them to sign up and request an in-depth examination of
the application for the renewal of MON810.

¶10. (SBU) Monsanto asserts that anti-MON810 momentum was gained by
a de facto agreement between the Government of France and
Greenpeace/Friends of the Earth whereby the GOF would support the
GMO-free movement if activists turned a blind eye to President
Sarkozy's nuclear energy initiatives. In Spain, agricultural
factions against agricultural biotechnology include the
environmental side of MARM and organic farmers. Increasingly,
consumers are also expressing negative attitudes toward genetically
modified crops. On April 18th, the newspaper "El Pas" conducted a
survey on whether or not GM food should be prohibited. The
following results were obtained after a one month period: 85 percent
voted "Yes, they can be dangerous" and 15 percent voted "No, they
are absolutely safe".

¶11. (SBU) Secretary of State and Deputy Minister Josep Puxeu
contacted the Charg d'Affaires on April 22, following the Basque
vote on coexistence and the German ban, to express his concern that
the Government of Spain is under increasing pressure to ban MON810
cultivation. Puxeu, a long-time supporter of agricultural
biotechnology, lamented that it was "the most complicated week of my
life." He asked that the USG maintain pressure on Brussels to keep
agricultural biotechnology an option for Member States and requested
that the USG work together with Spain in this endeavor. Deputy
Minister Puxeu is becoming increasingly isolated on biotech issues
at the Ministry OF Environment and and Rural and Marine Affairs
(MARM) due to the rising influence of environmental officials within
MARM as well as the increased influence of France within the Spanish
government. While MARM Minister Espinosa has come out publicly in
favor of genetic engineering in agriculture, her views on issues
will generally reflect those of the Zapatero Administration which
has recently shown itself to be fickle when it comes to voting
against France's anti-GMO interests.

¶12. (SBU) ACTION REQUESTED: In response to recent urgent requests
by MARM State Secretary Josep Puxeu and Monsanto, post requests
renewed USG support of Spain's science-based agricultural
biotechnology position through high-level USG intervention in
support of the EFSA findings. Post also requests USG support for a
non-USG science fellow to meet with influential Spanish
interlocutors on this issue and assistance with developing an
agricultural biotechnology action plan for Spain. Post would also
welcome any comments from other posts concerning the anti-GMO
campaign.

DUNCAN


Bitte sehr und wie reagiert man dann als Apple Freund?
 

harden

Roter Eiserapfel
Registriert
28.03.05
Beiträge
1.445
Was genau hat das von dir gepostete mit Apple zu tun?
 

Charlamowsky

Tokyo Rose
Registriert
02.12.09
Beiträge
71
Es zeigt, daß die Veröffentlichungen seitens Wikileaks uns alle angehen, und das Apple, falls es sich bei der APP Entfernung wirklich um Zensur handelt, gegen unsere Interessen handelt. Wo gehört das besser hin als in "mein" Apple Forum?