Unterschiedlicher Status der Lesebestätigung (also „Zugestellt“ oder „Gelesen“) für dieselbe Nachricht auf unterschiedlichen Geräten - Hilfe erbeten

[DocHollywoodD]

Grüßt Euch ganz herzlich.

Schon seit längerer Zeit beobachte ich bei mir folgendes Problem von AppleOS (26) Nachrichten (in Zusammenspiel mit Apple iCloud).

In AppleOS (26) Nachrichten (voraussetzt iCloud Nachrichten und iMessage ist für meinen Account aktiviert) werden der Status der Lesebestätigungen (also „Zugestellt“ oder „Gelesen“) auf meinen unterschiedlichen Apple Geräten (wobei auf jedem Apple Gerät Lesebestätigungen deaktiviert ist) für denselben Apple Account und dieselbe Nachricht, welche ich an andere Personen über iMessage geschickt habe, bei einigen Nachrichten unterschiedlich angezeigt. Also auf einem Gerät steht für dieselbe Nachricht "Zugestellt", auf dem anderen Gerät steht "Gelesen".

Daher nun meine Fragen:

1.1. Könnt Ihr ähnliches Verhalten bei Euch auch beobachten?

1.2. Was sind bzw. was können die Gründe für oben genanntes Fehlverhalten sein da doch eigentlich der Status der Lesebestätigung durch Apple iCloud auf allen Geräten synchron sein müsste, richtig?

1.3. Wie kann ich oben beschriebenes Problem lösen?


Mit herzlichen Dank für Eure Hilfe.

 

[Benutzer 66680]

1.1 Nein

1.2 Hier müssen wir erst ein mal grundlegend klären, wie Deine Struktur sein sollte? Denn das sind ja, sofern man es genau nimmt, und Deine zuvor und immerzu verschachtelten Einleitungsabsätze, welche ja in jedem Thread derart vorkommen, und dazu auch noch die Lesbarkeit negativ, nicht manchmal, sondern immer, beeinflussen, ignoriert, sind es zwei fragen. Würden wir Diese jetzt dann eher in 1.2.1 oder in 1.3 separieren, wohingegen dann 1.3 zu 1.4 würde? Denn 1.3 zu 1.3.2 würde ja keinen Sinn ergeben, da es sich ja dann um eine abschließende Lösung handeln würde, welche 1.1 und 1.2, inkl. Den Unterpunkten 1.2.1 und 1.2.2 obsolet machen würde, wäre mit 1.3 (oder eher doch 1.4) die Lösung für 1.1, 1.2, und, sofern man sich entschieden hat, 1.3, vorhanden.
Oder?

Leider kann ich jetzt nicht konkret antworten, da ich ja gar nicht wüsste, ob ich auf 1.3 oder 1.4 antworten müsste?

 

[DocHollywoodD]

1.1 Nein

Besitzt Du bei der Antwort Nein noch einen alten @mac.com oder einen "neueren", reinen @icloud.com Account?

1.2 Hier müssen wir erst ein mal grundlegend klären, wie Deine Struktur sein sollte? Denn das sind ja, sofern man es genau nimmt, und Deine zuvor und immerzu verschachtelten Einleitungsabsätze, welche ja in jedem Thread derart vorkommen, und dazu auch noch die Lesbarkeit negativ, nicht manchmal, sondern immer, beeinflussen, ignoriert, sind es zwei fragen. Würden wir Diese jetzt dann eher in 1.2.1 oder in 1.3 separieren, wohingegen dann 1.3 zu 1.4 würde? Denn 1.3 zu 1.3.2 würde ja keinen Sinn ergeben, da es sich ja dann um eine abschließende Lösung handeln würde, welche 1.1 und 1.2, inkl. Den Unterpunkten 1.2.1 und 1.2.2 obsolet machen würde, wäre mit 1.3 (oder eher doch 1.4) die Lösung für 1.1, 1.2, und, sofern man sich entschieden hat, 1.3, vorhanden.
Oder?

Leider kann ich jetzt nicht konkret antworten, da ich ja gar nicht wüsste, ob ich auf 1.3 oder 1.4 antworten müsste?

Vielen Dank für Deine dezidierten Gedanken . Welche Schritte würdest Du mir nun alles nächstes empfehlen?

 

[Benutzer 66680]

Weder noch.

Ach, bevor ich es vergesse, mir ist spontan noch ein Gedanke zur Struktur eingefallen. Also nur als Ergänzung zu Punkt 1.1, 1.2 und 1.3, wobei diese Ergänzung streng genommen eher zwischen 1.2.1 und 1.2.1.1.2 gehört, weil sie sich teilweise auf 1.1 bezieht, aber eigentlich semantisch näher an 1.3 liegt, sofern man 1.3 in seiner ursprünglichen Bedeutung interpretiert.

Damit gemeint ist Folgendes:
1.4 Vorbemerkung zur nachträglichen Umstrukturierung bereits strukturierter Unterstrukturen
1.4.1 Das betrifft alle Punkte, die bereits beantwortet wurden, aber nur sofern sich deren Antwort auf Unterpunkte beziehen könnte, die im Moment noch gar nicht existieren
1.4.1.1 Was zwangsläufig die Frage aufwirft, ob eine Antwort auf einen zukünftigen Unterpunkt nicht retroaktiv, zumindest gedanklich, in den ursprünglichen Punkt integriert werden müsste
1.4.1.1.1 Vorausgesetzt natürlich, es handelt sich nicht um einen Spezialfall, der nach der Lesebestätigung unterschiedlich zugestellt wird

Ich hoffe, das klärt die Struktur. Falls nicht, würde ich dann in einem späteren Beitrag Punkt 1.4.2 ergänzen, sobald 1.4.1 final gelesen wurde.

 

[Carcharoth]

1. Nein
B. Müsste eigentlich überall gleich sein. Allerdings ist die iCloud manchmal sehr schräg was die Synchronisation angeht. Ich hab in Safari teilweise "offene" Tabs die ich seit einigen Jahren nicht mehr offen hatte.
III. Keine Ahnung, aber ich finds wichtig, bei Listen konsequent zu sein.
Δ. Ich möchte diesen Teppich nicht kaufen, bitte.

 

[Benutzer 66680]

Mir ist beim erneuten Lesen aufgefallen, dass wir Punkt 1.4 streng genommen nur korrekt anwenden können, wenn vorher eine Klarstellung zum Geltungsbereich erfolgt. Auch das betrifft wieder die Struktur, und nur damit wir alle dieselbe Grundlage haben, würde ich das gerne kurz definieren.

1.5 Grundsatz zur Vorstrukturierung zukünftiger Teilpunkte

1.5.1 Dies gilt insbesondere für Punkte, die aus Antworten entstehen, die auf Fragen basieren, die ihrerseits erst durch spätere Antworten präzisiert wurden

1.5.1.1 Sollte eine Frage vor der Antwort auf eine spätere Frage gestellt worden sein, die jedoch die ursprüngliche Frage rückwirkend verändert, gilt ab diesem Moment die spätere Frage als frühere Frage

1.5.1.1.1 Es sei denn, die ursprüngliche Frage wurde bereits gelesen, aber nicht zugestellt, oder zugestellt, aber nicht gelesen, was je nach Gerät variieren kann

1.5.2 Für Punkte, die sich selbst referenzieren, gilt eine gesonderte Ausnahme, die ich dann in 1.5.2.1 nachreiche, sobald klar ist, ob sich 1.5.2 überhaupt auf sich selbst bezieht

Damit sollte die Struktur jetzt konsistent sein. Wenn nicht, verschieben wir alles in einen Meta-Punkt 0 und beginnen neu.

 

[_macminimal]

(wobei auf jedem Apple Gerät Lesebestätigungen deaktiviert ist)

Du hast "Lesebestätigung" ausgeschaltet und es werden dennoch Bestätigungen angezeigt?

Also ich habe das auch aus und es funktioniert.

 

[DocHollywoodD]

Ich denke, die ganzen Problemen stammen aus iOS 15. Ich selber habe gerade gesehen, dass auf meinem iPhone 6S unter Einstellungen -> Nachrichten -> iMessage aktiviert war.

Ich habe dann auf meinem iPhone 6S iCloud Nachrichten aktiviert und nun stehen bei mir auf allen AppleOS 26 Geräten unter Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten "In iCloud 1.653 Nachrichten" obwohl auf allen meinen Geräten auf Nachrichten keine Nachrichten mehr stehen da ich sie gelöscht habe.

Wegen genau demselben Problem hatte ich schon einmal Kontakt mit dem telefonischen Apple Support. Nur die Ingenieure konnten die Nachrichten aus meinem Apple Account löschen.

Ich denke in iOS 15 gibt es einen Softwarefehler, der all diese Probleme auslöst, aber nicht von Apple behoben wird.

Ich kann nur jedem empfehlen iOS 15 in Verbindung mit iCloud Nachrichten und iMessage in der App Nachrichten zu meiden bzw. alle diese zwei Funktionen dort zu deaktivieren.

 

[Benutzer 66680]

Nur die die Ingenieure konnten die Nachrichten aus meinem Apple Account löschen.

Das glaube ich nicht. Dazu bitte ein mal einen Beleg. Ich habe damals unter iOS 11 und 12 noch mit daran support gegeben und da war jeglicher Eingriff in iCloud iMessages nicht möglich.

Vermutlich hat es einfach damit zu tun, dass diese iMessages bei Deinem alten Gerät vorhanden waren. Die Logik änderte sich mit Einführung der „Zuletzt Gelöscht“ Kategorie, wie gelöschte Nachrichten behandelt wurde.
Es kommt nicht selten vor, wenn man ein Uralt Gerät einschaltet, auf dem iMessage aktiviert war, dass zuvor gelöschte Nachrichten wieder präsent sind.

Aber das ist ja auch wieder ein roter Faden in Deinen Threads, dass Informationen irgendwann erst auftauchen, wie hier das mit dem iPhone 6s.

 

[DocHollywoodD]

Vermutlich hat es einfach damit zu tun, dass diese iMessages bei Deinem alten Gerät vorhanden waren. Die Logik änderte sich mit Einführung der „Zuletzt Gelöscht“ Kategorie, wie gelöschte Nachrichten behandelt wurde.

Meines Wissens gibt es eben in iOS 15 die Funktion „Zuletzt Gelöscht“ in der App Nachrichten noch nicht, ist das korrekt? Es werden gelöschte Nachrichten direkt gelöscht und nicht davor noch in ein "anderes Fach" gelegt wo sie dann nach ca. 30 Tagen automatisch komplett gelöscht werden, richtig?

Wo kann ich in iOS bzw. iPadOS 15 noch nach gelöschten Nachrichten suchen oder würde es z.B. helfen das iPhone 6S komplett zu löschen (ich benutze es ja nicht mehr) damit tatsächlich alle Nachrichten aus dem System verschwinden um es dann nochmal mit iCloud Nachrichten zu verbinden (indem ich die Funktion hierfür aktivere)?

Das glaube ich nicht. Dazu bitte ein mal einen Beleg. Ich habe damals unter iOS 11 und 12 noch mit daran support gegeben und da war jeglicher Eingriff in iCloud iMessages nicht möglich.

Mein iPhone 6S wurde in den "Debug mode" gesetzt und das Ganze ging dann angeblich an Rang höhere Support Mitarbeiter mit deutlich mehr Möglichkeiten.

Vermutlich hat es einfach damit zu tun, dass diese iMessages bei Deinem alten Gerät vorhanden waren. Die Logik änderte sich mit Einführung der „Zuletzt Gelöscht“ Kategorie, wie gelöschte Nachrichten behandelt wurde.
Es kommt nicht selten vor, wenn man ein Uralt Gerät einschaltet, auf dem iMessage aktiviert war, dass zuvor gelöschte Nachrichten wieder präsent sind.

ChatGPT sagt Folgendes:

"Wie verhält sich iOS 15 beim Löschen von Nachrichten?
Wenn du eine einzelne Nachricht oder einen kompletten Chat löschst, wird dieser sofort gelöscht.
iOS 15 legt keinen Papierkorb an.
Die gelöschten Inhalte sind nicht wiederherstellbar, außer über ein Backup."

Und das Problem, das auf allen meinen Apple OS 26 Geräten unter Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten "In iCloud 1.653 Nachrichten" nun erscheint trat direkt danach auf nachdem ich auf meinem iPhone 6S iCloud Nachrichten aktiviert habe. Also, muss doch mein Apple Account von meinem iPhone 6S die Informationen bekommen, dass sich dort noch 1.653 Nachrichten befinden, nur WO?

Daher meine Überlegung mein iPhone 6S zu löschen, nur WIE verschwinden dann die 1.653 Nachrichten aus meinem Apple Account?

 

[DocHollywoodD]

Ich habe eben bemerkt, das auf meinem iPhone 6S mit iOS 15 die falsche Uhrzeit angezeigt wurde. Vielleicht war das Grund. Ich habe das iPhone 6S nun komplett gelöscht und die Uhrzeit wird mir nun korrekt angezeigt. Ob das Problem dadurch gelöst werden konnte werde ich sehen.

Ich habe dann auf meinem iPhone 6S iCloud Nachrichten aktiviert und nun stehen bei mir auf allen AppleOS 26 Geräten unter Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten "In iCloud 1.653 Nachrichten" obwohl auf allen meinen Geräten auf Nachrichten keine Nachrichten mehr stehen da ich sie gelöscht habe.

Hier kann es sich um eine separates Problem handeln, deswegen werde ich wegen DIESEM PROBLEM ein neues Thema eröffnen, mit mehr Informationen und einer genauen Beschreibung.

 

[DocHollywoodD]

Grüßt Euch ganz herzlich.

Ich habe ein Problem bei dem Ihr mir vielleicht helfen könnt.

Ich benutze auf allen meinen Apple Geräten derzeit AppleOS 26 (außer iPhone 6S und iPad Air 2, diese ermöglichen maximal AppleOS 15, beide Geräte benutze ich aber eigentlich nicht mehr). Auf allen Geräten ist iCloud Nachrichten aktiviert und in der App Nachrichten ist „iMessage“ ebenfalls aktiviert.

Ausgangssituation ist z.B. mein iPhone 11 mit iOS 26.1. Gehe ich unter Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten erscheint dort „In iCloud 1.653 Nachrichten“ obwohl sich auf keinem meiner Geräte in der App Nachrichten auch Nachrichten befinden da ich sie alle gelöscht habe. Auch wenn ich auf die Funktion „Jetzt synchronisieren“ tippe bleibt o.g. Zahl bestehen, also „In iCloud 1.653 Nachrichten“. Ich habe bereits alle meine AppleOS 15 Geräte komplett gelöscht und neu aufgesetzt. Jedoch bleibt o.g. Problem bestehen.

Gehe ich nun auf ein AppleOS 15 Gerät, schicke mir dort selber eine Nachricht zu und lösche diese Nachricht (es sind im Grunde 2 Nachrichten, zum einen der Versand und zum anderen der Empfang) und gehe dann auf einem AppleOS 26 zu der App Nachrichten erscheinen diese Nachrichten dort weiter. Wenn ich nun weiter zu Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten gehe und tippe dann auf die Funktion „Jetzt synchonisieren“ dann erhöht sich die Anzahl um die Nachrichten, welche ich eigentlich auf meinem AppleOS 15 Gerät wieder gelöscht habe. Sprich die auf dem AppleOS 15 Gerät gelöschten 2 Nachrichten wurden nicht aus der iCloud gelöscht.

Gehe ich nun auf einem AppleOS 26 Gerät in die App Nachrichten und lösche dort die Nachrichten und gehe anschließend zu „Zuletzt gelöscht“ werden genau diese zwei (zuvor auf dem AppleOS 15 Gerät gelöschten Nachrichten) angezeigt. Lösche ich nun diese zwei Nachrichten von dort werden sie auch regelrecht aus der iCloud gelöscht.

Nun meine zusätzlichen Überlegungen:

A. Die auf meinen AppleOS 26 Geräten stehende Information Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten -> „In iCloud 1.653 Nachrichten“ kommt daher dass ich diese Nachrichten (Konversationen) vor sehr langer Zeit auf meinen AppleOS 15 Geräten gelöscht habe, diese aber zu diesem Zeitpunkt nicht (wie eigentlich vorgesehen bzw. erwartet) aus Apple iCloud Nachrichten gelöscht wurden. Würde ich nun mit den Personen (Kontaktdaten) welche diesen Nachrichten/Konversationen zugeordnet sind auf AppleOS 26 wieder eine Konversation beginnen würde, würden ggf. genau diese 1.653 Nachrichten für die jeweiligen Personen (Kontaktdaten) wieder auftauchen und ich könnte sie regelrecht endgültig löschen und damit auch aus meiner Apple iCloud löschen.

B. Ich bin der Meinung, dass es sich um einen Softwarefehler von AppleOS 15 handelt, wieso dieser bisher noch nicht behoben wurde ist mir einen Rätsel.


Nun meine Fragen an Euch:

1.1. Könnt Ihr o.g. Verhalten von AppleOS 15 reproduzieren? Ich bin mir sehr sicher, dass das so ist. Probiert es bitte selber. Es würde mir tatsächlich sehr helfen das Problem weiter einzugrenzen und sicher zustellen, dass es kein benutzerbezogenes Problem ist.

1.2. Stimmt bei Euch die Zahl unter Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten -> „In iCloud XXXX Nachrichten“ mit der Anzahl der Nachrichten überein, welche bei Euch in der App Nachrichten angezeigt wird (vorausgesetzt Ihr habt in der Vergangenheit Euren aktuellen Apple Account mit AppleOS 15 verwendet und habt alle Eure Nachrichten aus dem Ordner „Zuletzt gelöscht“ in der App AppleOS 26 Nachrichten gelehrt)?

1.3. Stimmt Ihr meinen Überlegungen zu oder habt Ihr andere Erklärungen für mein oben geschildertes Fehlverhalten von der App Nachrichten in AppleOS 15?

 

[Benutzer 66680]

ein neues Thema eröffnen

Juhu

 

[DocHollywoodD]

Juhu

Wann immer ich Dir eine Freunde machen kann tue ich das von Herzen. Ich bin ein absoluter Gönner-Typ...

 

[Benutzer 66680]

Touché. Der war gut.

 

[MBAirFan]

Bei mir steht bei in iCloud gespeicherte Nachrichten über 1Mio

 

[DocHollywoodD]

Bei mir steht bei in iCloud gespeicherte Nachrichten über 1Mio

Dann wäre folgende Fragen entscheidend:

Hast Du für den Apple Account für den diese Information angezeigt wird in der Vergangenheit AppleOS 15 oder älter benutzt?

Stimmt diese Zahl tatsächlich mit den Nachrichten überein, die auf der App Nachrichten auf Deinen Apple Geräten vorhanden sind oder liegt die Zahl 1 Millionen weit darüber, also kann sie nicht realistisch sein?

Ich befürchte nämlich, dass die viel zu hoch. Jetzt wäre die nächste Frage warum Dein Account in iCloud 1 Millionen Nachrichten beherbergt? Sind das womöglich Nachrichten, die Du in der Vergangenheit in AppleOS 15 oder älter gelöscht hast, aber eben nicht wie eigentlich vorgesehen aus der Deiner Apple iCloud gelöscht wurden?

Bisher ist meine Einschätzung Folgende:

Ist unter AppleOS 15 oder jünger iCloud Nachrichten und iMessage in der App Nachrichten aktiviert werden gelöschte Nachrichten nicht aus der iCloud gelöscht sondern nur von anderen Geräten mit AppleOS bis zu AppleOS 15, auf AppleOS 16 Geräten oder neuer werden die Nachrichten dann aber nicht gelöscht, sondern erscheinen dort weiter. Man muss sie dort erneut löschen und hat hier die Möglichkeit diese tatsächlich aus der iCloud zu löschen. So steht es auch teilweise im offiziellen Benutzerhandbuch von z.B. iOS 15 bzw. 16:

iOS 15: https://support.apple.com/de-de/guide/iphone/iph2c9c4bfcb/15.0/ios/15.0
iOS 16: https://support.apple.com/de-de/guide/iphone/iph2c9c4bfcb/16.0/ios/16.0

Aber das müsste doch weiterhin heißen, dass die unter bis AppleOS 15 weiterhin bestehenden (zuvor gelöschten Nachrichten) nur endgültig gelöscht werden können wenn man auf AppleOS 16 Geräten oder neuer eine Konversation beginnen würde mit den Personen, welche mit den weiterhin bestehenden (zuvor gelöschten) Nachrichten in Verbindung stehen. Das diese weiterhin bestehenden (zuvor gelöschten) Nachrichten dann zum Vorschein treten, oder?

Was meint Ihr, könnte das so stimmen?

Wenn dem tatsächlich so wäre, halte ich das für keine gute Lösung von Apple da man letztlich nirgendwo die Chance hat seine Einstellungen -> iCloud -> Nachrichten -> „In iCloud XXXXXXX... Nachrichten“ einzusehen und ggf. selektiv zu löschen.

Mann, mann, mann... Und von diesem Problem wirst wahrscheinlich auch Du betroffen sein @Sequoia ...

 

[MBAirFan]

Die Zahl ist definitiv illusorisch.

 

[DocHollywoodD]

Die Zahl ist definitiv illusorisch.

Alle Kunden, die in der Vergangenheit AppleOS Nachrichten mit AppleOS 15 oder älter genutzt haben werden sehr wahrscheinlich von diesem Problem betroffenen sein (wie ich oben dargelegt habe). Ich arbeite derzeit an einem Workaround um das Problem zu beheben. Und dieser scheint auch zu funktionieren.

Das unterstreicht von meiner Seite die Sinnhaftigkeit, das Apple endlich eine Möglichkeit bietet die Nachrichten welche in Apple iCloud Nachrichten gespeichert werden sichtbar zu machen (ob auf www.icloud.com oder in den Geräten selber) damit man eben selektiv diese Nachrichten auch löschen kann. In der jetzigen Situation weiß man halt nicht was sich letztlich in Apple Cloud Nachrichten befindet.

Hier zeigt sich mal wie schlecht Apple derzeit viele Softwaresachen angeht bzw. löst. Man schaue sich nur die App Kontakte in macOS 26.1 an, einfach nur peinlich. Wieso machen die nur so einen Mißt, dass schadet der Reputation enorm....

Ich rate jedem die App Nachrichten nicht mehr mit AppleOS 15 oder älter zu verwenden da das meiner Meinung letztlich nur zu Problemen führt.

 

[voyager]

1.1. Könnt Ihr o.g. Verhalten von AppleOS 15 reproduzieren?

nö

1.2. Stimmt bei Euch die Zahl unter Einstellungen

is mir egal, solang alles geht

1.3. Stimmt Ihr meinen Überlegungen zu

nö