Partnerschaft mit American Express: Apple Pay kommt nächstes Jahr nach Spanien

[Martin Wendel]

Moooment. Es müsste doch dann theoretisch schnurzpiepegal sein welche Kreditkarte ich benutze, wenn ich zum bezahlen Apple Pay verwende.
Der Supermarkt wo ich mit Apple Pay etwas bezahle bucht doch nicht von der Kreditkarte ab, oder etwa doch?
Das ist doch vom Prinzip her genauso als wenn ich bei PayPal meine Bankverbindung hinterlege, da interessiert es den Händler, bei dem ich mit PayPal bezahle, am Ende auch nicht ob das Geld direkt von meinem Konto abgebucht wird oder von der Kreditkarte.

Für mein Verständnis ist Apple Pay eine NFC-Zahlung. Und eine NFC-Zahlung funktioniert nur dann, wenn der Händler das entsprechende Bezahlsystem (VISA, MasterCard, AMEX, Maestro, …) auch unterstützt. Aber vielleicht irre ich mich auch da (wäre ja nur noch besser).

 

[Scotch]

NFC ist ein Funkstandard und hat mit dem Bezahlsystem nichts zu tun.

Das ist etwas, was ein Kartenterminal koennen muss, wenn ein Bezahlsystem wie Apple Pay verwendet werden soll, denn in diesem System ersetzt nun mal iPone oder Apple Watch die Karte - und beide kann man nicht in einen Kartenleser stecken, also muss man die Kommunikation anders herstellen (hier: NFC; rein technisch waere aber auch z.B. BT LE eine Loesung gewesen).

Ob und was man ueber welchen Autorisierungsweg in einem Bezahlsystem machen kann entscheidet der Dienstanbieter; mit der verwendeten Funktechnologie hat das aber nichts zu tun.

Und eine NFC-Zahlung funktioniert nur dann, wenn der Händler das entsprechende Bezahlsystem (VISA, MasterCard, AMEX, Maestro, …) auch unterstützt.

Das entsprechende Bezahlsystem muss einen Autorisierungsweg ueber ein NFC-Terminal im entsprechenden Markt anbieten und der Haendler muss ein NFC-Terminal haben.

 

[Farafan]

Danke für die letzten erhellenden Beiträge. Nun habe ich mich auch noch einmal ein wenig eingelesen und Apple Pay wird nochmals reizloser.

 

[Hempelchen]

Apple tritt beim Händler der NFC-Terminals aufstellt genauso auf wie ein CC-Herausgeber (also VISA, Mastercard, AMEX...). Der einzige Grund warum sie eine Partnerschaft mit den Banken und CC-Herausgebern eingehen ist, dass sie so als Dienstleister und nicht als Bank behandelt werden und somit nicht so stark reguliert werden.
Dem Händler ist es gleich ob da ne NFC-Zahlung über Visa, Mastercard oder Apple kommt. Für die Terminals ist das im Grunde alles gleich. Deshalb gelten dort auch identische Kriterien bei der Deckelung und es ist egal, dass Apple Pay mit Fingerabdruck authentifiziert wird und im Gegensatz zu den NFC-Zahlungen per CC nicht ganz ohne Sicherheit abläuft.

EDIT:
Im Grunde ist es ja so...
Wenn der Händler Apple Pay akzeptiert und nen Terminal hat, bekommt er ja ein Zahlungsversprechen von Apple, dass der Einkauf der per NFC abgewickelt wurde auch beglichen wird.
Apple wiederum hat eine Vereinbarung dass sie bei der Kreditkarte die du hinterlegst (hier kommt die Vereinbarung mit dem CC Herausgeber) diese Beträge einziehen dürfen (somit weiß der Händler nichts von dir - Anonym!?). Die CC wiederum holt sich das Geld dann bei deinem Konto (zumindest in Deutschland so üblich. Die Amis begleichen ihre CCs ja manuell und nicht zum Tag X des Monats wie es hier üblich ist).
Damit Apple die schon vorhandenen Terminals nutzen kann, wird hier der NFC-Chip genutzt und der Ablauf ist identisch zur Zahlung per NFC einer CC.
Apple sichert im Grunde nur sich selber durch den Fingerabdruck ab. Dem Händler ist es wumpe.

 

[Scotch]

Damit Apple die schon vorhandenen Terminals nutzen kann, wird hier der NFC-Chip genutzt und der Ablauf ist identisch zur Zahlung per NFC einer CC.

Der "NFC Chip" macht eine Funkverbindung. Nichts sonst. Er hat nichts mit der Authentifizierung zu tun (abgesehen vom M2M-Teil zur Aushandlung der Verschluesselung auf der Luftschnittstelle - aber das hat nichts mit dem darueber abgewickelten Dienst zu tun).

Apple sichert im Grunde nur sich selber durch den Fingerabdruck ab. Dem Händler ist es wumpe.

Nein. Das ist genau der Teil, den Apple Pay anders macht, als eine normale Chipkarte: Die Authentifizierung wird durch einen biometrischen Schluessel ergaenzt, also quasi eine zwei-Faktor-Authentifizierung ohne die uebliche Notwendigkeit eines weiteren Geraets. Das ist das Alleinstellungsmerkmal des Dienstes! Deshalb ist das Bezahlen damit trotz erhoehter Sicherheit so einfach.

 

[Hempelchen]

Apple Setzt bei Apple Pay auf die gleiche Funktionalität wie die CCs was die Terminals angeht. Das war damit gemeint. Und zwar, damit sie schnell eine große Masse bedienen können (technisch)...
Was dann zwischen Apple und CC-Herausgebern abgewickelt wird, ist anders.
Aber für den "Händler" ist es wurscht, da gleich.

 

[Sauron]

Ist dieser 25 Euro Deckel bei NFC wirklich so "hart"?

Hier sind es 40 Franken, allerdings gelten die nur für die Funktion "keine PIN erforderlich". Über 40 Franken und per Zufall ausgewählt auch darunter wird die PIN verlangt.

 

[Scotch]

Der Verfuegungsrahmen wird von den Kreditinstituten festgelegt. Das hat nichts mit der Technik zu tun.

 

[quiddjes]

Und da dieses System im Zusammenspiel mit dem (ebenfalls nur hier verbreiteten) Lastschriftverfahren

...und den in angloamerikanischen Ländern fast unbekannten Dispositionskrediten...

so ziemlich alle Kundenwünsche abzudecken scheint, haben es die Kreditkarten schwer.

Das Schöne an Apple Pay ist halt die Verbindung der Vorteile aller Varianten:

• Für den Händler so sicher wie Kreditkarten
• Für den Kunden so anonym wie Bargeld

 

[quiddjes]

Doch, muss man auch. Aber ob ich am Automaten € 10 auf die Karte lade oder als Bargeld ziehe macht wohl keinen Unterschied.

Und am Bratwurststand oder beim Bäcker am Bahnhof nutzt mir jede bargeldlose Bezahlmöglichkeit egal wie sie heißt nicht das geringste.

Ich hol mein Bargeld immer in 250€-Tranchen, dann renne ich nicht ständig zur Bank. Soviel kann man auf eine Geldkarte nicht laden.

Und ja, am Bratwurststand und beim Bäcker ärgere ich mich auch. Aber für so kleine Margen gibt es halt kein vernünftiges Bezahlsystem:

Kreditkarten bedeuten Zahlungsverlässlichkeit, aber mit dem Nachteil der hohen Gebühren. Maestro-Karten sind billiger, aber wenn das Konto nicht gedeckt ist, muss der Händler dem Geld hinterherrennen.

Und genau DAS ist die Existenzberechtigung für Apple Pay: Verlässliche Zahlung (weil Abwicklung über die Kreditkarte), niedrige Gebühren und dann noch anonymer als Kredit- und Maestro-Karten zusammen.....

Das ist dann der Moment, wo sich das auch für niedrigere Margen lohnt.

 

[quiddjes]

@Farafan: Gibt es dieses Argument denn? Dass man mittelfristig gesehen das Bargeld nicht abschaffen wird, ist glaub ich klar.

Daran glaubst du echt? Aber nur, wenn "mittelfristig" eine einstellige Zahl von Jahren ist.

 

[quiddjes]

Aber eben auch nur bis 25€ pro Zahlung un max. 2500€ p.A... Genau wie bei Apple Pay.

Apple Pay geht nur bis 25€? Das ist ja wohl ein Gerücht. Bei NFC gibt es diese Deckelung, weil ich mich nicht identifiziere (sondern nur eine Karte vorlege).

Bei Apple Pay identifiziere ich mich mit dem Sensor.

 

[quiddjes]

Dem Händler ist es gleich ob da ne NFC-Zahlung über Visa, Mastercard oder Apple kommt.

Das ist falsch, weil er für eine Apple Pay Transaktion deutlich weniger bezahlt (wegen der Identifizierung über den Sensor, die einen Missbrauch deutlich erschwert.

 

[Dareonsky]

Und in Neuland geht das seit Jahren mit dem nahezu fälschungssicheren Chip.

Ein herzliches Gelächter... Tja, so siehts aus mit Deutschland Neuland... dazu eine ordentliche Prise Naivität und schon haben uns die Regierenden, wo sie uns haben wollen ...

 

[Dareonsky]

Das hat nix mit Neuland zu tun.
Die Deckelung der NFC Zahlung ist Sicherheitsbedingt! Weil alles offline geschieht und keine PIN oder Unterschrift nötig ist! Und das ist auch nix deutschlandspeziefisches. Deutschland ist sogar was das Bezahlsystem angeht den anderen Ländern weit voraus!

Sie meinen Albanien oder Algerien? Ja diesen Ländern ist Deutschland mit seinem Bezahlsystem voraus.
Es hat alles mit Neuland zu tun. Dank der Einstellung und Abhängigkeit der verantwortlichen Entscheidungsträgerdinosaurier von den Lobbyisten aller Art ist Deutschland als Technologie-Vorreiter-Land schon laaange nicht mehr was es war. Wie mit Digitalisierung so auch wo anders wie z.B. Autoindustrie oder eben Apple Pay. Gelaber ja, überall, Taten nirgendwo...

 

[Hempelchen]

Das ist falsch, weil er für eine Apple Pay Transaktion deutlich weniger bezahlt (wegen der Identifizierung über den Sensor, die einen Missbrauch deutlich erschwert.

Das ist so falsch.
Der Händler bezahlt genau gleich viel. Apple bedient sich nur bei den Banken und nicht bei den Händlern. Der Händler bezahlt für die Transaktionen (mit PIN).
Wenn ich mich hier nicht total irre (was ich nicht glaube) dann zahlt der Händler bei NFC-Zahlung über CC auch nicht das gleiche wie bei einer normalen Transaktion. Das soll doch der Vorteil sein.
Geringere Sicherheit (da offline) für geringere Kosten/Aufwände.

 

[Hempelchen]

Sie meinen Albanien oder Algerien? Ja diesen Ländern ist Deutschland mit seinem Bezahlsystem voraus.

Nein ich meine Weltweit.
Die Zahlungsbequemlichkeit und Sicherheit die wir hier schon lange durch "Scheckkarte" und "Lastschrift" haben, konnten in anderen Ländern erst durch die CCs ermöglicht werden. (Das Rückgeben von Fehlbuchungen und das Bezahlen ohne Bargeld/Scheck mit Zahlungsgarantie!!!!)
Und weil es nunmal problemlos funktioniert setzt sich hier nix neues wirklich durch.
Die Vorteile vom bargeldlosen Zahlen zu den Nachteilen/Ungewissheiten sind einfach zu gering.

Und auch dass wir das Bargeld abschaffen werden... Wird nie passieren! Das Münzgeld liegt in der Hand der Länder und die lassen sich das nicht abnehmen! Da wette ich drauf.
Es wird vielleicht immer weniger, aber abgeschafft wird es nie.
Papiergeld ist hier etwas anderes.

 

[quiddjes]

mit Zahlungsgarantie!!!!

Wenn das Konto nicht gedeckt ist, wird die Maestro- / Lastschrift nicht durchgeführt. Das ist der Unterschied zur Kreditkarte.