[14 Sonoma] Linux auf M4 Air?

[Der volle Horst]

Was für ein tolles Gerät, aber so richtig wohl fühle ich mich ja nicht unbedingt mit einem amerikanischen Betriebssystem, selbst wenn es nicht von Microsoft ist. Man weiß ja nie, was die „Annoying Orange“ in Washington noch so treibt. Vor einiger Zeit durfte ja Microsoft dem internationalen Strafgerichtshof in Den Haag kurz mal Outlook abstellen, weil Herr T. das so wollte (deswegen verabschiedet sich das Gericht auch gerade komplett von Microsoft, wie auch die Bundeswehr, zahlreiche Behörden, Institutionen und auch schon einige Firmen).

Deswegen will ich mal vorsorglich fragen: gibt es eine Möglichkeit, einen Mac mit den Apple Chips auf Linux zu betreiben? Soweit ich weiß, war das nie so richtig möglich.

 

[Marcel Bresink]

gibt es eine Möglichkeit, einen Mac mit den Apple Chips auf Linux zu betreiben?

Ja und nein.

Der Mac ist leider kein offenes System mehr. Viele Hardware-Komponenten sind ein Betriebsgeheimnis von Apple und nicht dokumentiert. Linux-Treiber für den Mac zu entwickeln, erfordert deshalb Reengineering der Hardware, was aufwändig und deshalb extrem teuer ist.

Es gibt unter dem Stichwort Asahi Linux ein Projekt, genau das zu machen. Ob das jemals fertig wird, ist schwer abzuschätzen. Lauffähige Implementationen sind erhältlich, aber die Hardware-Unterstützung ist schlecht, so gibt es im Moment zum Beispiel keine Möglichkeit, die eingebauten WLAN- oder Bluetooth-Schnittstellen zu verwenden. Volle Unterstützung, inklusive Zugriff auf die Sicherheitskomponenten des Mac, wie z.B. den Touch-ID-Sensor, wird wahrscheinlich niemals erreicht werden.

Theoretisch ist auch immer denkbar, dass Apple die Firmware des Mac so ändert, dass fremde Betriebsssysteme nicht mehr starten können. Zurzeit ist allerdings zugesichert, dass der Mac zumindest an dieser Stelle offen bleiben soll.

 

[tkreutz]

Die Kosten für das Reengineering von Hardware sind gleichwertig- und z.T. höher, wie die Kosten für die Entwicklung neuer eigener Hardware.

Klar, kein Hersteller verschenkt Patente oder eigenes geistiges Eigentum.

Wer so was will, muss sich eben passende Hardware selbst zusammenstellen oder Hardware selbst neu entwickeln oder bei Firmen kaufen, die sog. offene Hardware einsetzen. (Den Versuch, so etwas umzusetzen gab es schon z.B. mit dem Fair Phone). Aber auch die Entwickler dieser Hardware sind dann irgendwo an die Grenzen ihrer Möglichkeiten gestoßen, spätestens ab dem Punkt, wo es um Zugriff auf geschützte- oder patentierte Elemente des Gerätes ging, zu denen sie dann auch keinen Zugang bekommen haben.

Es gibt aber diverse "offene" Hardware Projekte im Computerbereich. Dort könnte man zumindest theoretisch versuchen, Ansätze zu finden.

Ein gut dokumentiertes Beispiel, wie die Vorgehensweise dabei wäre findet man z.B. in solchen Video Tutorials:

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Schwerpunkt in diesem Video ist aber weniger "offene" Hardware, sondern mehr das Thema "DIY Projekt".

In diesem Beispiel wird auch eine Linux Distribution verwendet.

 

[u0679]

Es gibt unter dem Stichwort Asahi Linux ein Projekt,

Bisher nicht für M4, nur M1 und M2.

 

[voyager]

Bisher nicht für M4, nur M1 und M2

Es würde schon gehen am M4 , allerdings ist der Installer nicht fertig, PCIe geht noch nicht(und somit alle Komponenten die dran hängen), kein Thunderbolt,..... überall nur TBA

also Touchpad, Tastatur und Interner Bildschirm sollte gehen. externer wenn überhaupt nur eingeschränkt (kein DP alt,...)

 

[Maddez]

In diesem Zusammenhang hätte ich mal die Frage eines Laien: mit einem z. B. Macbook Air mit i5 von 2019 wäre ein Betrieb mit z.B. Linux Mint kein Problem?

 

[voyager]

In diesem Zusammenhang hätte ich mal die Frage eines Laien: mit einem z. B. Macbook Air mit i5 von 2019 wäre ein Betrieb mit z.B. Linux Mint kein Problem?

da kannst du quasi jedes (i86) Linux drauf geben

 

[u0679]

würde schon gehen am M4

Hm, ist nicht freigegeben lt. Asahi Website.

Fedora Asahi Remix - Asahi Linux

asahilinux.org

 

[voyager]

Hm, ist nicht freigegeben

eh nicht, weils keinen Sinn macht, da quasi noch nix geht

 

[u0679]

da quasi noch nix geht

Widerspricht

Es würde schon gehen am M4

 

[voyager]

Widerspricht

nicht zwingend. es geht, aber es sind viele komponenten nicht ansprechbar.

Aber nicht mal am M1 gibts eine komplette Unterstützung der Komponenten(aber deutlich vollständiger als am M4)

das größe Problem sind zb die Video encoder. die gehen bis heute nicht, sodass alles was video ist, über die cpu läuft, und so viel mehr strom braucht, dadurch heisser wird, lauter (durch die lüfter),.....

Und video encoding mit den Hardwarecodecs ist halt very fast da hat du gleich mal die 5-7 fache Leistung wie in Softwarecodecs (150fps 4k hevc sind mit den hw codecs durchaus machbar am kleinsten m4)

 

[Maddez]

Ich mogel hier nochmal eine Frage bezüglich Mac mit Linux rein. Ist es möglich den Intel-Mac nur mit Linux zu betreiben, also macos fliegt raus, oder muss auf einer Partition macos immer vorhanden sein?

 

[voyager]

Ich mogel hier nochmal eine Frage bezüglich Mac mit Linux rein. Ist es möglich den Intel-Mac nur mit Linux zu betreiben, also macos fliegt raus, oder muss auf einer Partition macos immer vorhanden sein?

hab ich auf einen 2009er imac gemacht, da gings

 

[u0679]

Ich mogel hier nochmal eine Frage bezüglich Mac mit Linux rein. Ist es möglich den Intel-Mac nur mit Linux zu betreiben, also macos fliegt raus, oder muss auf einer Partition macos immer vorhanden sein?

Gar kein Problem, außer bei den 2017er MacBook, da funktioniert Sound und Bluetooth nicht. Aber das kann man mit günstigen USB Adaptern lösen.

 

[Maddez]

Danke für die Antworten

 

[Gelöschter User 20828]

Ich mogel hier nochmal eine Frage bezüglich Mac mit Linux rein. Ist es möglich den Intel-Mac nur mit Linux zu betreiben, also macos fliegt raus, oder muss auf einer Partition macos immer vorhanden sein?

Ich würde immer eine Mac OS X Partition drauf lassen, seit mir mal ein MacBook nach einem R+P+Alt+Apfel genau einmal ins Linux gebootet hat und danach zum Briefbeschwerer wurde. Ob es wirklich, wahrhaftig und tatsächlich daran lag, dass ich nach einem PRAM-Reset (oder wie das heißt) Linux gestartet hab, anstatt erstmal ins Mac OS X zu booten, weiß ich nicht, aber ich will es auch nicht durch Reproduktion herausfinden.
Aber im Prinzip geht das auch komplett ohne Mac OS X / OS X / macOS.