[10.4 Tiger] Hilfe: OS X.4 auf Powermac G4 (QS) - Start nur im SafeBoot Modus möglich!?

[DergrosseApfel]

Hallo,

ich habe ein seltsames Problem mit einem gebrauchten Quicksilver (Powermac G4). Der Mac wurde neu bespielt mit Tiger OS X.4.10 und startet nicht mehr sauber bzw. startet aber sobald der Desktop erscheint und das Dock von unten engeblendet wird hängt sich das System auf - komplett. Einzig der Mauszeiger lässt sich noch bewegen - ansonsten: nada, nix, niente, null. Es hilft nur noch ein Hardreset am Rechner selbst.

Was ich bisher herausgefunden habe: Der Start per Safe Boot Modus gelingt, dabei arbeitet OS X.4 auch wie erwartet. Nur eben nicht bei einem normalen Boot.

Was kann ich tun, um den Fehler einzukreisen und das System wieder ans Laufen zu bekommen? Der AppleHardwareTest (AHT) soll zwar angeblich auf der mitgelieferten DVD dabeisein, lässt sich aber nicht starten (Taste D beim Booten)...

Hintergrund: Ich habe den Powermac geschenkt bekommen, es ist der Quicksilver Powermac mit dem 1Ghz Dual Prozessor und 1Gb Ram. Das Netzteil machte anfangs Zicken, daher habe ich es bei Golytronic in Pforzheim reparieren lassen. Seither sind plötzliche Ausfälle wegen Stromschwankungen des Netzteils zwar passé, dafür spinnt das System aber jetzt...

Im Safe Boot Modus komme ich aber sogar problemlos ins Netz und kann Updates machen, nur im normalen wie gesagt geht gar nichts...

ich danke Euch für Hinweise und Hilfe
DgA

 

[salome]

Im Safe Mode werden Fremd.kext ausgeschaltet. Da sind anscheinend welche dabei, die den normalen Start verhindern. Schau mal in Systemeinstellungen /Benutzer/Startobjekte, was da eingetragen und schalte am besten alles ab.

Außerdem kannst du in beiden Librarys (/Library und ~/Library) die Ordner LaunchAgents und LaunchDaemons inspizieren, ob du Verdächtiges (Growl, Aperture, ein nicht aktualisierter Glimmer Blocker usw) findest. Auch Internet Plugins können unaktuell und deshalb störend sein.

VmWare ist auch so ein Kandidat.
Ist vielleicht auch Paragon (ein NtFS Treiber) installiert und nicht aktuell?
Im Safe Mode sind alle diese Kernelextensions ausgeschaltet.
Der Fehler liegt zu 99.9 % nicht im System sondern in einer der beiden Librarys.

Ich denke auch, dass die Hardware in Ordnung ist, für den Test hast du vermutlich die falsche DVD erwischt.
Erstens muss es eine graue sein, also die, die mit dem Rechner von Apple mitgeliefert worden ist. Wenn es jedoch 2 DVDs sind, dann hast du 2. möglicherweise die erste genommen, aber der Test ist auf der 2. (steht ganz klein gedruckt drauf: Hardwaretest).
Salome

 

[MacAlzenau]

Wei schon gesagt: es steht auf der DVD drauf, welche für den Hardwaretest ist. Und man muß die Taste schon lange drücken - am besten so lange, bis der Test erkennbar anläuft.
Die Symptome sprechen aber ziemlich eindeutig für ein Softwareproblem.
Wurde das System auf eine frisch formatierte Platte installiert oder über ein bestehendes System, wo also bereits Drittsoftware und Erweiterungen vorhanden waren und nicht entfernt wurden? Ist das System auf dem Stand, auf dem es vor der Neuinstallation war? Wenn neuer oder älter, könnte das Inkompatibilitäten erklären (falls zusätzliche Software installiert ist - wofür aber alles spricht).
Du kannst auch mal einen zweiten Benutzer einrichten und testen - damit lässt sich der Fehler eventuell eingrenzen.

 

[DergrosseApfel]

Verbose, Hardware-Test u.a.

Hallo,

danke für Eure Antworten.
Leider klappt gar nichts von alledem ausser dem Sicheren Systemstart.

Der Verbose-Modus funktioniert nicht, der Rechner startet bis zum Anmeldebildschirm ohne sichtbare Aktivitäten.
Der Start mit gedrückter F8-Taste zeigt keine Reaktion.
Der AHT-Test - Drücken der Taste D zeigt keine Reaktion.

Die Artikelnummern der DVDs:
For Mac Computers Mac OS X Install Dics 1
Mac OS Version 10.4.10
AHT Version 3A133
Disc Version 1.0
2Z691-6089-A

For Mac Computers Mac OS X Install Dics 2
Disc Version 1.0
2Z691-6113-A

Was mir jetzt gerade aufgefallen ist: Im Rechner ist eine Dual-Head Grafikkarte verbaut. Schließe ich den Monitor per DVI an, erscheint darauf immer nur Frequenzen nicht unterstützt, beim Anschluß an VGA sehe ich wenigstens die weiße Schrift auf schwarzem Grund (ist das der Verbose-Modus?) - allerdings kann ich da nicht erkennen, weil das nur paar Sekunden stehen bleibt und dann verschwindet.
Danach erscheint wieder der Anmeldebildschirm... Kann ich irgendwo länger sehen, WAS da steht?

Zu Euren anderen Fragen: Das System ist komplett neu installiert worden - mehrfach jetzt schon. Dabei habe ich das Journaled Partitionsschema gewählt und die Standard-Installationseinstellungen.

Leider kann ich nicht ausschließen, dass z.B. auch das DVD-Laufwerk nen Hau weg hat oder eine der DVDs...

Was kann ich denn noch machen?

DgA

 

[DergrosseApfel]

Ergänzung - Details der Kernel Panic

Hallo,

noch paar Infos:

Der Start mit gedrückter ALT-Taste gelingt, dann komme ich ja in das Auswahlmenü der startbaren Volumes. Der Start von DVD (Disc 1 s.o.) endet aber in ner Kernel Panic:

standard timeslicing quantum is 10000 us
vm_page_bootstrap: 253298 free pages
mig-table_max_displ = 71
Error: Extension archive doesn't contain software for this computer's CPU type.
Error: Couldn't unpack multi-extension archive
panic(cpu 0 caller 0x002E59BC): Unable to find driver for this platform: "PowerMac3,5"

Latest stack backtrace for cpu 0:
Backtrace:
0x0009A624
0x0009AFE0
0x00027E48
0x0002E59BC
0x0002BF3FC

...

Proceeding back via exception chain:
Exception state

...

Kernel Version:
Darwin Kernel Version 8.10.2: Wed Jun 20 21:54:20 PDT 2007, root nu-792.22.6–1/RELEASE_PPC

No debugger configured - dumping debug information
MSR= 00001030
Latest stack backtrace for cpu 0:
Backtrace:

...

etc. pp. (was ne Tipparbeit hier, puh)

als letztes kommt dann halt noch
panic: We are hanging here...

Kann damit jdm. was anfangen? Habe ich vielleicht falsche DVDs erhalten zu dem Mac?

DgA

 

[Macbeatnik]

Du hast eine Tiger DVD die für IntelMac geeignet ist? Also eine grau bedruckte, die Intels beigepackt war, die geht nicht für PPC Rechner

Edit, sehe gerade, deine Daten der DVD, der AppleHardwaretest (AHT Version 3A133) ist der, der für die ersten MacPro geeignet ist, also mit diesen DVDs wirst du kein Glück haben.
Nebnebei werden alle grau bedruckten DVDs nicht laufen, es sei denn du hast den Glückstreffer, das du eine mit deinem Rechner ausgelieferte Version finden( die gibt es aber für Quicksilver nicht, da keiner mit 10.4 ausgeliefert wurde.
Du brauchst eine Kaufversion von Tiger

 

[DergrosseApfel]

Hallo MacBeatnik,

Ich kann nicht ersehen, ob die für Intel oder PPC geeignet ist... Was ich sagen kann: Sie ist grau und hat eine Schwester (Disc 2). Sie war bei dem Rechner mit dabei. Ob es eine für Intel geeignete ist weiß ich nicht. Im Finder (Safe Boot) wird Sie nur als OS X Install DVD angezeigt...

 

[Macbeatnik]

Ich hatte meinen Post noch editiert und leider wirst du mit dieser DVD keinen Erfolg haben, aber lese das unten nach

 

[DergrosseApfel]

Kaufversion von Tiger = Eine schwarze DVD?

 

[Macbeatnik]

Ja, nur die wird anstandslos laufen, es gibt zwar grau bedruckte Tiger DVDs, die für die letzten PPC Rechner aus 2005/2006 beigepackt waren, aber auch bei denen greifen die Hardwareschutzmassnahmen, also sie laufen nur auf den Rechnern, mit denen sie ausgeliefert wurden.

 

[DergrosseApfel]

Hallo,

leider schlechte Neuigkeiten. Ich habe mir heute nachmittag mal eine DVD ausgeliehen von einem Bekannten - Tiger (OS X.4.0) und installiert. Leider auch hier wieder das gleiche Problem: Starten normal geht bis zum Desktop, sobald das Dock aber von unten einfährt stockt alles und nix geht mehr. Im SAFE Boot geht alles problemlos - Internet, Updates etc.

Was kann ich noch tun bitte?

Danke für Eure Hilfe
DgA

 

[Macbeatnik]

Wenn du im SafeMode bist, liest du entweder die Logs durch, dort wird sicherlich aufgeführt sein, wo es hakt oder du deaktivierst alle 3.Tools, denn daran wird es liegen.

 

[DergrosseApfel]

3.Tools?

Klär mich auf? Was sind 3. Tools bei einer kompletten Neuinstallation? Aktuell ist an dem Rechner auch NIX angesteckt ausser dem Apple USB-Keyboard, daran eine Maus...

Was könnte denn da noch faul sein?

Gruß
DgA
PS: Ich lass grad mal den Apple Hardware Test durchlaufen, vielleicht findet der was.

 

[salome]

Schau mal, was die Ente schon vor 24 Stunden geschrieben hat. Du kannst das System noch so oft installieren, wenn der Fehler nicht dort liegat. Das wurde dir bereits gesagt. Auch die Hardware wird es eher nicht sein, die Problem macht.
Es sind Programme, Tools, Apps, Plugins, Pref.Panes oder was immer, die nicht von Appel stamme, also 3rd Party genannt werden und von dir oder dem Vorbesitzer installiert worden sind. Ich habe dir auch schon geschrieben, wo du nachsehen könntest.
Anscheinend aber mit unsichtbarer Tinte, sie wird beim Erwärmen sichtbar.
Salome
PS: Da der mitteleuropäische Mensch von oben nach unten schreibt, sind alte Postings von mir im Thread immer oben zu finden.

 

[DergrosseApfel]

Hallo Salome,

danke für Deine Hinweise. Evtl. hab ich das aber nicht klar geschrieben: Auf dem Rechner ist aktuell NIX anderes installiert als die Software von der Tiger-DVD. Wo sollen da 3rd-Party Softwareteile herkommen? Die Installation habe ich heute nachmittag nochmal minimal (also OHNE Zusatzschriften und Druckertreiber) vorgenommen. Dabei habe ich die Festplatte auch komplett neu bespielt - da ist nix mehr vom Vorbesitzer vorhanden?!

Was jetzt aber beim Durchlaufenlassend es AHT rauskam: Anscheinend macht doch ein RAM-Riegel Probleme. Ich habe die mal durchrotiert in den DIMM-Slots und in einer Kombination gab es eine Fehlermeldung. In den anderen aber nicht. Insofern kann es also sein, dass ein RAM-Riegel leichte Ausfallerscheinungen zeigt oder nicht harmoniert mit den anderen. Es sind aktuell 2x 256MB und 1x512MB verbaut. Im Slot J22 verbaut erzeugt einer der 256MB Riegel einen Fehler. Zusätzlich habe ich mal das IDE-Kabel zur Festplatte getauscht, das sah auch schon etwas raponiert aus...

Ich teste weiter und berichte.

Gruß
DgA
PS: Kann sich aber dennoch jdm. das mit den RAM-Rigel erklären? Könnte ein defekter Riegel die beobachteten Fehler erzeugen? Wie könnte ich das genauer testen?

 

[salome]

RAM Riegel testest du am besten, indem du sie entfernst. Ich befasse mich nicht so sehr mit der Hardware, aber im Forum kannst du sicher jede Menge Threads finden, die sich mit den RAM Modulen befassen. Ein defekter Riegel kann jede Menge Probleme machen. Auch den Start behindern.
Teste den Start mal nur mit dem 512 MB Riegel.
Meist wird gesagt, dass die ungerade Modulverteilung (1 256 / 1 512) nicht gerade förderlich ist. Also schau mal ob du mit 1 Riegel den Start zu Ende bringen kannst.
Salome

 

[DergrosseApfel]

Guten Morgen,

also, die RAM-Riegel scheinen es doch nicht zu sein... In jeder Kombination kommt es zu den beobachteten Freezes...
Frage: Wo finde ich die Logfiles und worauf muss/sollte ich dann bei der Analyse achten?

Danke für Tipps
DgA

 

[Macbeatnik]

Programme/Dienstprogramme/Konsole, dort in der Seitenleiste "Alle Meldungen" zu dem Zeitpunkt des Fehlstarts befragen.
Mit 3. Tools meinte ich zwar Tools anderer Hersteller, aber beim Safe Mode werden ebenfalls "unsichere" Erweiterungen, auch OS X beigepackte nicht geladen, und Caches nicht geladen, da wird dann der Hase im Pfeffer liegen, also z.B. Airport, Bluetooth oder sonstiges.
Hier etwas zum Safemode:
http://support.apple.com/kb/HT1564?viewlocale=en_US

Ansonsten könnte auch ein Start in den Verbose Mode Aufschluß bringen(Apfel(cmd)+V beim Start gedrückt halten), dort könnte man auch an Hand der aufgelisteten Einträge sehen, wo der Rechner hängen bleibt.

 

[DergrosseApfel]

Zusatzfrage: Verbose-Modus.

Es gelingt mir zwar den Modus aufzurufen, aber ich kann nix erkennen, weil das Bild flackert und Streifen zeigt... Habe ich eine Möglichkeit, die Ausgabe (Weiße Schrift auf Schwarz) länger zu betrachten/zu kopieren o.ä.?

 

[salome]

Manche User fotografieren den Text schnell mit dem Mobiltelephon. Ist aber nur mit Anstrengung wirklich zu entziffern.
Konntest du im VM durchstarten, also ist der Mac benutzbar.
Wenn nicht, dann geht es ja nur um die letzte (letzten 2,3) Zeilen - da sollte stehen, was ihn am Weiterstart hindert oder warum er hängen bleibt.
Normalerweise ist die Schrift aber ganz klar, weiß auf Schwarz.
Streifen deuten auf einen Fehler der Grafikkarte hin.
Ich lese oben, dass du keinen Hardwaretest machen kannst, aber schau mal nach, ob die Grafikkarate in "Über diesen Mac"/weitere Inforamtionen angezeigt ist.
Hast du schon mal einen PRAM Reset gemacht? (=  + ⌥ + p + r , unmittelbar nach dem Startgong so lange halten bis es noch zwei, drei Mal läutet). Schadet sicher nicht und hilft manchmal.
Salome