Gesundheit heißt Prävention: Warum der Spruch „Zuckersteuer ist für Dumme“ ein Irrtum ist

[Andreas Vogel]

dass man stattdessen gesunde Sachen billiger machen könnte? Ich kann mir für unter 2€ ein Fertiggericht kaufen, das bekomme ich selbstgemacht nicht hin, wenn ich gesunde Zutaten haben will. Vollkornnudeln sind teurer als die "normalen" usw.
Also: Es geht dem Staat um Geld.

Ein sehr seltsam verquerer Gedankengang!
Warum ist Industriemenschenfutter so billig? Weil es miesere Qualität hat als Tierfutter und diese Qualität voiel zu viele Menschen "reicht".
Statt hunderte von Euros für Konsumquatsch wie Streamingabos, Kippen, Verbrennersprit und sonstwas auszugeben, kann man sich selbst und seine Ernährung ernst nehmen und darein "investieren".
Nach dem Staat und "der Staat soll" zu schreien, wäre es schön einfach mal seriös und verantwortungsvoll mit dem eigenen Geld und dessen Einsatz umzugehen.
Der Staat ist nur für in NOT (!) Geratene verantwortlich, bis sich diese wieder selbst helfen können, für alles andere ist jede:r selbst verantwortlich!

Versteh mich richtig. Ich will niemanden irgendetwas vorschrieben. Alles mögen für sich selbst finanzielle und alle anderen Fragen entscheiden!
Es geht mir nur darum, die Freiheit der persönlichen Entscheidung ernst zu nehmen und nicht zu erwarten, dass der Staat einen es einfacher zu machen habe, wenn Probleme auftauchen!

 

[Mure77]

die von dir verlinkte Studie hat nur Sucralose untersucht und den den gleichen Effekt auf das subjektive Hungergefühl gefunden wie Wasser.



aus Einzelbeispielen allgemeingültige Schlussfolgerungen zu ziehen ist nicht möglich. Das ist ein logischer Fehlschluss, Stichwort anekdotische Evidenz. Nicht falsch verstehen, ich will damit gar nicht sagen, dass es nicht stimmen kann, sondern nur, dass man es daraus nicht ableiten kann.

Hey alles gut. Wir tauschen uns hier aus. Mir geht es darum, dass mir der Zucker generell zu schlecht wegkommt, in jedwede Richtungen aktuell oder schon seit einiger Zeit so verteufelt wird, und gefühlt allein herhalten muss. Süßstoffe quasi kein Thema, das kaufen die Leute einfach bedenkenlos.

Verarbeitete Wurst und Fleisch auch wenig bis gar nicht. Die Zuckersteuer ist ein einfacher Hebel für gute Einnahmen. Schokolade und andere Sachen bleiben jedoch außen vor.

 

[kappe619]

@Andreas Vogel Was heißt denn "in Not"? Arbeitslosigkeit ist eine (hoffentlich vorübergehende) Not, oder? Das kann jedem passieren und glaub mir, du kannst noch so sparsam sein, nur hochwertiges Essen kannst du dir nicht kaufen. Je nach Situation hast du hohe Kosten, die du nicht loswerden kannst, z.B. Auto.
Und da es eine Zuckersteuer wird und keine Abgabe, ist es nicht zweckgebunden. Man könnte ja sagen Abgabe und wir geben das eins zu eins den Krankenkassen, damit die Beiträge nicht steigen. Wird man aber nicht tun. Als Politiker macht man sich in Zeiten, in denen viele Menschen finanzielle Probleme haben, mit sowas nicht beliebt.

 

[Andreas Vogel]

Was heißt denn "in Not"? Arbeitslosigkeit ist eine (hoffentlich vorübergehende) Not, oder?

Die Frage ist fast schon philosophisch: Was wir hier in D unter "Not" verstehen ist in über 100 Ländern dieser Erde "der pure Luxus".

Insofern ist Arbeitslosigkeit nicht per se eine Notlage. Wir alle erhalten idR 1J recht gutes Arbeitslosengeld und haben mehr als ausreichend Zeit einen neuen Job zu finden. Erst danach wird es unangenehmer; sprich H4/Bürgergeld etc.
Wenn ich auch hier neben der cash Auszahlung all die Nebenleistungen für Miete, Strom, Gas etc zusammenrechne, sind das id Summe immer noch rd 1000€/Monat. Was ist daran Not?

Du erwähnst ein Auto. Niemand hat Anspruch auf ein Auto!
Wer es sich nicht -mehr- leisten kann muss es eben verkaufen. Dasselbe gilt für Zigaretten, teure Smartphones +Tarife. Wir als Gesellschaft sind nicht dazu da, mehr als das Lebensnotwendige zu finanzieren.

Das Versprechen des Sozialstaates ist nicht "wünsch dir was", sondern die Zusage, dass alle menschenwürdig leben können.

Menschenwürde ist etwas sehr existentielles; Dach über dem Kopf, Wärme und keinen Hunger zu leiden. Grds. mittlerweile auch Teilnahme am sozial Leben, also ein TV Gerät, eine Waschmaschine, einen Herd etc. und einfache Telekommunikation. Aber: thats it!

 

[voyager]

dass man stattdessen gesunde Sachen billiger machen könnte

und wie? willst du dem Händler/Hersteller den Preis vorschreiben? Und gesunde Sachen sind halt mal in der Herstellung und Rohstoffen teuer. Oder willst du dem Landwirt noch weniger Geld zukommen lassen? (Milchpreis,...)

 

[Michael Reimann]

dass man stattdessen gesunde Sachen billiger machen könnte

und wie? willst du dem Händler/Hersteller den Preis vorschreiben? Und gesunde Sachen sind halt mal in der Herstellung und Rohstoffen teuer. Oder willst du dem Landwirt noch weniger Geld zukommen lassen? (Milchpreis,...)

Ich glaube nicht, dass die eigentlichen Erzeuger das Problem sind. Die müssten zunächst mal fair bezahlt werden, das wäre ein erster Schritt.

Aber Firmen, die Leitungswasser abfüllen und es dann teuer verkaufen, sind schon eher ins Visier zu nehmen.

Und man kann auch sehr viel mit Aufklärungsarbeit tun. Solange alle aber immer zu den Burgerbrätern rennen weil’s sehr schön einfach ist, wird sich nichts ändern.

Und vielleicht wäre auch der umgekehrte Weg der Richtige. Ungesunde Lebensmittel - wobei man das noch besser definieren müsste, müssten einfach höher besteuert werden, womit wir wieder beim Thema dieses Threads sind.

Die höheren Steuern könnten für die faire Bezahlung eingesetzt werden. Und ich weiß, dass das sehr vereinfacht dargestellt ist und wahrscheinlich so nicht funktioniert

 

[AndiEh]

Und vielleicht wäre auch der umgekehrte Weg der Richtige. Ungesunde Lebensmittel - wobei man das noch besser definieren müsste, müssten einfach höher besteuert werden, womit wir wieder beim Thema dieses Threads sind.

Die höheren Steuern könnten für die faire Bezahlung eingesetzt werden. Und ich weiß, dass das sehr vereinfacht dargestellt ist und wahrscheinlich so nicht funktioniert

Nicht nur "..warscheinlich nicht funktioniert" sondern ganz sicher nicht. Steuern werden nie und sei es auf lange Sicht für ihren eingeführten Zweck benutzt. Und sie werden auch nie abgeschafft, wenn der Zweck sich erledigt hat.
Sie sind immer dazu da, den Haushalt aufzustocken. (schönes Beispiel: Sektsteuer )

Darum bin ich gegen jede zusätzliche Steuer die vorgibt einem höheren Ziel zu dienen. Wenn man das wollte, würde man eine zweckgebundene Abgabe einführen.

Gruß
Andi

 

[Mure77]

Die Frage ist fast schon philosophisch: Was wir hier in D unter "Not" verstehen ist in über 100 Ländern dieser Erde "der pure Luxus".

Wenn ich mir einen Arm gebrochen habe und jemand anders sich zwei Arme gebrochen hat, dann hat er natürlich mein Mitgefühl, meinem Arm geht’s dann allerdings nicht besser.

Auch wenn da jemand ist, der multiple Knochenbrüche hätte, wäre mein Arm dennoch weiter gebrochen.

Will heissen die eigenen Probleme verschwinden nicht, wenn jemand anderes auf einer Skala ein größeres hat.

 

[Michael Reimann]

Nicht nur "..warscheinlich nicht funktioniert" sondern ganz sicher nicht. Steuern werden nie und sei es auf lange Sicht für ihren eingeführten Zweck benutzt. Und sie werden auch nie abgeschafft, wenn der Zweck sich erledigt hat.
Sie sind immer dazu da, den Haushalt aufzustocken. (schönes Beispiel: Sektsteuer )

Darum bin ich gegen jede zusätzliche Steuer die vorgibt einem höheren Ziel zu dienen. Wenn man das wollte, würde man eine zweckgebundene Abgabe einführen.

Gruß
Andi

Naja die Sektsteuer ist für die Kaiserliche Kriegsmarine. Das sind zwar in gewisser Weise zweckgebundene Mittel, aber ich bin mir Sicher, dass wir diese Marine nicht mehr haben.

Und jetzt Spaß beiseite: Alkohol, Tabak und Zuckersteuer haben sicher den Zweck, dem Staat Mittel zuzuführen, das ist ein sehr gerne genommener Nebeneffekt.

Aber der zweite Effekt wäre: Die Leute kaufen das Zeug halt weniger.

Das es so wie es jetzt ist auch nicht gut ist, ist ja sicher unstrittig. Und nur auf „Freiwilligkeit“ der Menschen setzen scheint (ich betone scheint) ja auch nicht zu funktionieren.

Was ist also der Weg? Was schlägst Du vor?

 

[AndiEh]

Was ist also der Weg? Was schlägst Du vor?

Abgabe anstelle von Steuern und Geld zweckgebunden in die Krankheitsforschung und Finanzierung der Krankenkassen stecken, als Beispiel.

[Sarkasmus an]Oder eben klipp und klar sagen, wir brauchen mehr Geld und nehmen es mal wieder von den Rauchern und Zuckerlimo trinkenden. Die können sich schlechter wehren. Trifft dann zwar in der Anzahl am meisten diejenigen mit weniger Geld, aber die mit mehr Geld zu schröpfen trauen wir uns nicht, das gibt schlechte Stimmung auf dem Golfplatz. [Sarkasmus Ende]

Um mein Lieblingsbeispiel zu bringen. Ein Steuerfahnder erwirtschaftet etwa 1Mio zusätzliche Steuern im Jahr. Die Länder weigern sich aber seit Jahren diese aufzustocken. Im Gegenteil, ist ein Steuerfahnder(in) zu erfolgreich wird er oder sie schnell mal versetzt.

Gruß
Andi

 

[Mure77]

Was mir halt Sorgen bereitet ist, dass viele jetzt auf zuckerfreie Varianten umsteigen. Gönnt man sich jeden Tag zum Mittagessen eine Dose Süssgetränk, den restlichen Tag Wasser oder ungesüssten Tee, dann ist im Grunde alles fein.

Die unter uns, welche den ganzen Tag Softdrinks trinken sollten das grundsätzlich überdenken, der Süßstoff ist hier kein Allheilmittel, denn dazu gibt es nur Studien, dementsprechend eher Einschätzungen als valide Aussagen.

Wenn die kolportierten Einnahmen in dem Bereich nicht den Ertrag bringen, den man sich da ausgerechnet hat, dann wird diese Steuer ausgeweitet werden oder man findet noch weitere Wege. Würde es tatsächlich dabei um die Gesundheit gehen, dann würde man andere Anreize schaffen. Die Ein und Ausgaben sind alles so auf Kante genäht, dass man anscheinend immer mal wieder was neues braucht.

@AndiEh Die Steuerfander decken unterm Strich nur die weichen Ziele auf, geht der Steuerfander in den falschen Laden, dann wird es schnell darüber nachdenken, was er da aufdeckt oder besser nicht. Dementsprechend begrüße ich die baldige Pflicht zum Anbieten von Kartenzahlung. Das ist aber auch ein anderes Thema.

 

[Andreas Vogel]

Will heissen die eigenen Probleme verschwinden nicht, wenn jemand anderes auf einer Skala ein größeres hat.

Da stimme ich dir völlig zu. Ich versuche einfach nur unsere deutschen Probleme ein wenig global einzuordnen, was zuweilen ganz gut ist die eigene Perspektive ein wenig zu relativieren.

...nehmen es mal wieder von den Rauchern und Zuckerlimo trinkenden. Die können sich schlechter wehren.

Das halte ich für Quatsch! Alle Rauchenden und Zuckerlimo Trinkenden können ihr Verhalten ändern und gesündern leben! Damit haben sie sich "gewehrt" und leben günstiger und vmtl. länger!

 

[Mure77]

Da stimme ich dir völlig zu. Ich versuche einfach nur unsere deutschen Probleme ein wenig global einzuordnen, was zuweilen ganz gut ist die eigene Perspektive ein wenig zu relativieren.

Ich persönlich lebe gerne hier, ist eins der besten Länder der Welt, wenn nicht das beste.

 

[AndiEh]

Das halte ich für Quatsch! Alle Rauchenden und Zuckerlimo Trinkenden können ihr Verhalten ändern und gesündern leben! Damit haben sie sich "gewehrt" und leben günstiger und vmtl. länger!

Ach so, man kann Suchtverhalten einfach so abschalten und schädliche Genussmittel sind ja eh bäh....OK, dann verbieten wir einfach Zucker in der Limo und den Verkauf von Zigaretten und Alkohol, Problem gelöst......aber warte, das geht ja nicht, dann müsste der Staat ja andere Steuern erhöhen.
An der ursprünglich geplanten Zuckersteuer hat man doch sehr schön die Intention gesehen, Steuer auch auf Süßstoff Getränke. Da hat dann aber wohl doch jemand interveniert, da es sonst ja wirklich zu offensichtlich wäre, dass es gar nicht um die Gesundheit geht.

Ich bleibe dabei, wenn es nicht so einfach wäre, wieder mal dem "kleinen Mann" in die Tasche zu greifen, würde sich kein Politiker um den Zuckergehalt und den Konsum von Zigaretten und Alkohol scheren.

Gruß
Andi

 

[Verlon]

Mich wundert dieses schwarz weiss denken. Als ob es entweder nur um gesundheit oder um Mehreinnahmen geht. Warum soll es nicht möglich sein, dass es beides ist? Das Finanzministerium kann mit den Mehreinnahmen Löcher stopfen und das Gesundheitsministerium erreicht, dass Limonaden im Schnitt weniger Zucker enthalten.

 

[Mure77]

Es geht darum, dass die Einnahmen, die existieren, sinnvoll eingesetzt werden. Ich würde als Bürger, der die Steuern zahlt, gerne wissen, wo jeder Euro letztlich landet.

Wenn wir das Geld, was wir im Inland benötigen, aufgebraucht haben und darüber hinaus Geld übrig bleibt, dann können wir es gerne verleihen oder von mir aus auch verschenken.

Mir ist bewusst, dass globale Politik eine andere Nummer ist und eine gewisse Hilfe für die Ukraine notwendig ist, denn wenn dort zu schnell aufgegeben worden wäre, dann wäre der Hunger nach einer weiteren Eskalation der anderen Seite wahrscheinlich schnell gewachsen.

Sorry für ein wenig OT, nur um Kern gehts ja um die Steuern.

 

[voyager]

Aber Firmen, die Leitungswasser abfüllen und es dann teuer verkaufen, sind schon eher ins Visier zu nehmen.

Neeeeeeeeee (stle)

Ungesunde Lebensmittel - wobei man das noch besser definieren müsste, müssten einfach höher besteuert werden

Gabs schon, Deutschland hatte eine Fettsteuer, von 1933-41.

Dänemark hatte es 2011-12 probiert, Mexiko gibt es sie seit 2014 (Abgabe auf "Lebensmittel mit besonders hoher Energiedichte")

Zu Mexiko gibts auch ne Studie, Adipositas wurde reduziert im Land

Ihr Browser wird geprüft – reCAPTCHA

 

[AndiEh]

Zu Mexiko gibts auch ne Studie, Adipositas wurde reduziert im Land

Das ist keine Ergebnisstudie, sondern eine Simulation, welche Reduzierungen von Adipositas bei einer Erhöhung der Steuer möglich sein könnte.

Gruß
Andi

 

[Andreas Vogel]

Ich persönlich lebe gerne hier, ist eins der besten Länder der Welt, wenn nicht das beste.

Ja klar! Dito!................................. noch! Wenn wir nicht aufpassen werden die Rassisten und Faschisten der AfD die nächste Bundesregierung stellen und ich will NICHT in einem 4. Reich OHNE Meinungsfreiheit, Grundrechte, Diversität und Menschenwürde leben!

Ach so, man kann Suchtverhalten einfach so abschalten und schädliche Genussmittel sind ja eh bäh....OK, dann verbieten wir einfach Zucker in der Limo und den Verkauf von Zigaretten und Alkohol, Problem gelöst......aber warte, das geht ja nicht, dann müsste der Staat ja andere Steuern erhöhen.

Es betrübt mich, dass du so einsetig S/W denkst!
Natürlich braucht es Zeit sich eine Sucht abzugewöhnen und mit jedem Schritt in die gesunde Richtung sparst du doppelt... Ist doch ein wunderschöner Effekt!
Und dem Staat, also unserem Gemeinwesen, das dir soviel Annehmlichkeiten bietet, von weltbester Gesundheitsversorgung bis Schutz vor dem Absturz in die Obdachlosigkeit, immer nur böses zu unterstellen, finde ich falsch und unredlich!

Andersrum: Willst du in einem System (USA) leben, in dem du an einer Blinddarmentzündung stirbst, wenn du die OP nicht bezahlen kannst oder in einem Land (Russland), in dem du deine Meinung nicht frei äußern kannst und du zunehmend in der Gefahr stehst im Winter zu erfrieren? Oder willst du in einem Land leben (China) in dem du durch Gehorsam Sozialpunkte sammeln musst um studieren zu dürfen?
All das blüht uns, wenn wir unsere Demokratie den Lügen und leeren Versprechungen rechter Faschisten opfern!

Dieses Land ist -trotz aller Defizite- wie auch @Mure77 schon sagte immernoch eines der Lebenswertesten!

 

[Maddez]

Ich kenne jemanden der hat die Cola dann mal weggelassen, 15 kg abgenommen und seinen Prädiabetes wieder abgeschafft. Ist aber wahrscheinlich auch nur eine Simulation oder ähnliches? Egal was hier erwähnt wird, entweder geht es dann doch nur um Geld oder es ist nur Simulation, Einschätzung etc. Und dann die Sache mit der Suchterkrankung. War das jetzt ein Plädoyer für die Steuerfreiheit und Legalisierung von Drogen oder die Aussage das Zucker süchtig macht? Und wäre dann eine strengere Regulierung des Zuckers (50g für den privaten Gebrauch, siehe Cannabis) nicht sinnvoll? Ich weiß es nicht aber ich werfe auch einfach mal was rein. Was mir aber hier auffällt ist das mächtig herumgesprungen wird und immer wieder was Neues aus dem Hut gezaubert wird.
Edit sacht noch: ich habe 38 Jahre geraucht und jetzt seit Jahren nicht mehr. Es geht also, deshalb erzähle mir niemand was von unausweichlichem Schicksal. Folge: die massive Erhöhung der Tabaksteuer geht an mir vorbei.