DROPOUTJEEP: Apple wehrt sich gegen Vorwürfe der Zusammenarbeit mit der NSA

[Mitglied 87291]

Ebend

Ich versuche auch nur die Unsinnigkeit des blinden Vertrauens gegenüber Apple zu begründen. Wir haben doch für diesen Fall exakte Beispiele, wo es sich genauso abgespielt hat.
Immer kam eine Woche später herraus dasa, obwohl natürlich alles geleugnet wurde, eine Zusammenarbeit stattgefunden hat.

Warum genau soll das bei Apple anders sein? Weil sie es versprechen. Woaaah! Na dann...

 

[Farafan]

Folter, Entführung, gezielte Tötungen und Betrug stellen einen aktiven und tolerierten Teil amerikanischer Politik dar. Dies wird von einer politisch erschreckend uninformierten Bevölkerung so zumindest geduldet bis befürwortet.
Hast du den patriot act einmal gelesen, @Martin Wendel ? Falls nicht, tue es nicht vor dem Einschlafen, es könnte zu bösen Träumen führen. Kein Konzern könnte es sich erlauben hier auch nur im Ansatz Widerspruch zu leisten. Wie sich dies anfühlt habe ich in 3 Jahren in einem solchen Konzern erlebt und es war für mich auch der Hauptgrund zu kündigen.

Apple ist ein Teil dieses Systems, ob gewollt oder geduldet. Ein schöner Satz lautet "Jeder Soldat kämpft dort für sein Land wo er gerade steht".

 

[Matrazäh]

Und warum sucht Siri beim Wort Christentum nicht auch nach Kirchen? Ich finde es sehr merkwürdig und zum schmunzeln!

Weil Siri das Wort halt falsch inzerpretiert.
Wenn man "islam wikipedia" sagt kommt auch der Artikel dazu.
Also bitte nicht so herumspinnen.

 

[Martin Wendel]

Wie ich oben bereits erwähnt habe, wurden Facebook, Google und Microsoft zur Zusammenarbeit gezwungen.

Eine Zusammenarbeit ist nicht gleichzusetzen mit "Wir erschaffen für den Geheimdienst Backdoors in unseren Produkten". Auch Apple hat bzw. musste Anfragen der Regierung bearbeiten, darüber haben sie ja – so ausführlich wie möglich – berichtet. Eine Backdoor ist dann wieder ein anderes Kapitel, das ist dir hoffentlich klar.

Der Zusammenhang ist doch nicht von der Hamd zu weisen.

Bravo, wieder eine der tollen Argumentationen von Olemax.

Da ich keinen Sinn erkennen kann, hier weiter zu diskutieren, ziehe ich mich mal aus der Diskussion zurück und werde mich weiter wundern, wie ihr überhaupt noch die Produkte von Apple kaufen könnt, wenn ihr der Meinung seid, dass sie böse sind, Backdoors schaffen und ihren Kunden ins Gesicht lügen. Verdrehte Welt. Aber wenn es so ist, kann sich Apple ja nur ins Fäustchen lachen. Sogar die, die vehement über die Methoden schimpfen und ihnen eigentlich nicht vertrauen, laufen ihnen wie Schäfchen nach.

 

[Farafan]

Naja, ganz so einfach ist die Geschichte ja nun auch nicht.

Wie ich bereits schrieb verschenken die meisten ihre persönlichen Daten völlig gedankenlos bei Fratzenbuch, What´s App, Twitter und Co, hängen die Multimedia-TVs ans Internet und lassen hier ihre Nutzungsgewohnheiten ausspionieren (siehe LG).
Ob meine Daten direkt aus dem OS, in der Cloud, an den Schnittstellen beim Provider oder vom Handy abgegriffen werden macht kaum einen Unterschied. Meiner Meinung nach ist OS X und iOS immer noch das integerste System, hier braucht ein Geheimdienst schon direkten Hardwarezugriff aufs Gerät oder die Unterstützung des Herstellers.

Bei Androiden oder Windows traue ich dies schon gelangweilten 14jährigen zu.

 

[tjp]

Eine Zusammenarbeit ist nicht gleichzusetzen mit "Wir erschaffen für den Geheimdienst Backdoors in unseren Produkten".

Worauf stützt sich diese Aussage? Nur weil etwas nicht bekannt oder zugegeben wurde, heißt es nicht, daß es nicht stattfindet. In vergleichbaren Fällen wurden Backdoors eingebaut laut Aussagen von Snowden. Und Du glaubst ernsthaft Apple würde sich nicht gleichverhalten?

 

[Mitglied 87291]

Eine Zusammenarbeit ist nicht gleichzusetzen mit "Wir erschaffen für den Geheimdienst Backdoors in unseren Produkten". Auch Apple hat bzw. musste Anfragen der Regierung bearbeiten, darüber haben sie ja – so ausführlich wie möglich – berichtet. Eine Backdoor ist dann wieder ein anderes Kapitel, das ist dir hoffentlich klar.

Doch, Zusammenarbeit mit der NSA hat bei den von mir genannten Technologie-Unternehmen genau diesen Zweck. Spionage der eigenen Nutzer und das einfügen von Backdoors in die eigene Software. Jetzt sag mir doch einfach mal WARUM sollte es bei Apple anders sein? Weil sie es versprochen haben? Das haben alle anderen Unternehmen die betroffen sind auch, trotzdem entspricht das nicht der Wahrheit. Es ist ja echt süß wie du rechtfertigen möchtest das Apple nicht so böse ist wie der ganze Rest aber das ist erstens nicht belegt und zweitens doch garnicht haltbar. Die NSA hat in Amerika eine rechtliche Handhabe gegen die sich ein Unternehmen nicht wehren kann. Warum genau sollte also Apple das einzige Unternehmen sein das nicht betroffen ist? Und jetzt komm nicht wieder mit "weil ich keinen Grund habe ihnen zu misstrauen". Das habe ich bei keinem Unternehmen, nichtsdestotrotz passiert es.

Da ich keinen Sinn erkennen kann, hier weiter zu diskutieren, ziehe ich mich mal aus der Diskussion zurück und werde mich weiter wundern, wie ihr überhaupt noch die Produkte von Apple kaufen könnt, wenn ihr der Meinung seid, dass sie böse sind, Backdoors schaffen und ihren Kunden ins Gesicht lügen.

*hust* Kindergarten *hust*

Was haben diese Diskussion und das Kaufen von Apple-Geräte miteinander zu tun? Facebook spioniert mich aus. Trotzdem sind dort viele angemeldet. Microsoft hat in jedem OS eine Backdoor für die NSA geschaffen, trotzdem ist es das am verbreiteste Betriebssystem. Google spioniert noch mehr als alle anderen Dienste zusammen, 90% des Internet-Traffics laufen über Dienste von Google (Entnommen aus dem Ausfall aller Google-Dienste woraufhin der weltweite Internet-Traffic um 90% eingebrochen ist).

So viel zu deinem tollen Zusammenhang.

Den Kunden ins Gesicht lügen tun übrigends alle und wie bereits ungefähr 10mal geschrieben (von anderen) sind sie dazu mehr oder weniger verpflichtet.

 

[Schomo]

Interessant, dass keiner den Bundestroyaner erwähnt.

 

[Farafan]

Solange Pofalla seine Finger beim Bundestrojaner mit im Spiel hatte mache ich mir deswegen keine Sorgen......

 

[matze11]

Naja, den Pofalla sind wir ja los, der Friedrich ist auf einem Posten, der seiner möglichen Gesinnung ebenfalls ziemlich nahe kommt (hat er nicht auch was mit braunem Zeug, ähm Erde zu tun?). Häufig sind Sachen des Verfassungsschutzes ja eher Auto-Fail, außerdem vertraue ich unserem Bundesverfassungsgericht eigentlich, wobei es leider bei einigen Entscheidungen ziemlich nachgelassen hat. Und die neue Datenschutzbeauftragte macht einem Angst, genauso wie die GroKo mit ihrer verfassungsgebenden Mehrheit. Was kann die nicht alles einführen? VDS, Internetsperren (für die Kinder, für das Glücksspiel und natürlich den in Deutschland allgegenwärtigen Terrorismus *Ironie*), die "sichere" DE-Mail und ihre Zwangsnutzung, vielleicht noch die anderweitige Nutzung der Toll Collect-Daten, uvm.

Was ich bei Martin Wendel nicht verstehe, wie er sich die Realität versucht gut zureden. Es ist ja mittlerweile bekannt und wurde hier hinreichend erwähnt, dass US-Unternehmen und solche die in den USA Geschäfte machen (Telekom zB) durch den Patriot Act gezwungen werden, Daten herauszugeben und der Regierung in jeder Weise vollumfänglich kooperationsbereit zur Seite zu stehen haben. Alles wird durch ein Geheimgericht FISC rechtlich (!?) gedeckt. Wobei hier nur die Anklageseite vertreten ist, kein Widerspruch erlaubt ist und die Urteile nicht veröffentlicht werden. (= für mich ist das keine Demokratie mehr). Und darüber berichten dürfen die Unternehmen nicht und sie dürfen selbst wenn sie gefragt werden, die Zusammenarbeit mit der NSA nicht offenlegen. Also Apple lügt vermutlich, genauso wie FB, MS, Dell, HP und und und...

Warum also weiterhin Apple nutzen? Tja, die anderen OS' sind vermutlich ebenfalls "verbrannt", vielleicht ein gut eingerichtetes Linux nicht oder ein System, welches per Air Gap vom Internet getrennt ist? Aber das ist doch ziemlich umständlich. Weiterhin nutze ich sogar FB, WhatsApp usw. Bei FB poste ich wenig, höchstens mal kritisch-lustige Berichte (ich sollte aufpassen, wenn ich mal in den USA will). Allerdings habe ich keine Daten mehr auf der iCloud und auch die Dropbox wird eher selten genutzt.

Was die NSA, GCHQ und alle geschafft haben, ist, dass sie das Internet kaputt gemacht haben!

Was noch fehlt sind Bericht, dass die USA, GB und zB Deutschland mit China ein Abkommen über den Einbau von Backdoors haben, um Synergieeffekte besser nutzen zu können. Würde doch zumindest Steuergelder sparen?

Jemand hat es irgendwo schon mal geschrieben, wir sollten aufs Gärtnern umsatteln (Sch**, ich habe keine grünen Daumen).

 

[siaccarino]

Wie wir mittlerweile wissen, reicht auch ein Air Gap nicht - die Abstrahlung deiner Computer Peripherie kann ebenfalls abgegriffen werden.

Auf sicherer Seite sind nur Leute, die ihre Internet-Losen Computer in einem faradayschen Käfig betreiben und auch sonst jeden Kontakt zur Aussenwelt auf das notwendigste reduzieren (um dem Profiling zu entgehen) - sich am besten nur von Brot und Wasser ernähren, denn selbst aus dem Hausmüll lassen sich allerlei Erkenntnisse erzielen.

Kurzum: Es ist einfach kein Problem, das technisch gelöst werden kann. Es kann nur politisch und gesellschaftlich gelöst werden. Wollen wir es zulassen, dass der Staat in immer tiefere Bereiche unseres Lebens eindringt?

Was wir heute mit der NSA erleben wird morgen unseren Alltag prägen, wenn wir keine bezahlbare Krankenversicherung bekommen, weil die Versicherung weiß, was wir täglich zu uns nehmen (Zuviel Cola und Chips)...

 

[matze11]

Ja, siaccarino, mit dem Lösungsansatz politisch und gesellschaftlich, hast du Recht. Das Problem ist ja leider, dass gerade die Gesellschaft wenig Interesse an dem Thema zeigt. Wenn in den Medien Schuhmacher das Thema Nr. 1 ist (ich wünsche ihm schnelle und Genesung und seinen Angehörigen alle Kraft in diesen Moment) und Themen wie NSA, Wolgograd dahinter anstehen müssen, wirft das kein gutes Licht auf unsere Gesellschaft.

Die wichtigste Aufgabe des Journalismus wird nicht wahrgenommen! Aufdecken, anprangern, tiefergehende Recherche und Berichte, all das ist nur noch marginal vorhanden. Der Journalismus verkommt zum Steigbügelhalter der Mächtigen. Wir, die wir alle 4 (oder vielleicht demnächst nur alle 5) Jahre ein Kreuz machen dürfen, verkommen zum Konsumenten, der Kaufen darf, aber nicht kritisch hinterfragen.

Den Satz "Ich habe ja nix zu verbergen", kann ich echt nicht mehr hören. Wer weiß schon nach welchen Kriterien die Algorithmen der Späh- und Analyseprogramme arbeiten und was man anstellen muss, um in deren Fadenkreuz zu geraten? Hey, und ich habe was zu verbergen. Nämlich mein Privatleben!

 

[siaccarino]

Investigativer Journalismus hat keine Tradition in Deutschland. Aber in diesem Fall liegt die Sache nunmal so, dass anscheinend nur der Spiegel Zugang zu den Snowden Dokumenten hat. Die anderen können also gar nicht anders, als nur wiederzukäuen.

So what - besser der Spiegel als Bild, denn die hätten sich wahrscheinlich lieber dafür bezahlen lassen, nicht zu veröffentlichen...

Nix zu verbergen oder Resignation - auf den digitalen Lifestyle will halt keiner mehr verzichten, zu groß sind die persönlichen Vorteile.

 

[Bio Exorzist]

Seinen wir mal ehrlich, wenn "Hobby Hacker" es schaffen das iOS zu jailbreaken. Da kann sich ja jeder ausmalen was für Möglichkeiten Behörden wie die NSA haben ...

Du weißt schon wie lange die dafür gebraucht haben & das sind auch "Profis" und keine Scriptkiddies. Und ohne physischen Kontakt und dein Passwort funktioniert da gar nichts!

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Aber schon interessant wie Paranoid hier manche Leute geworden sind^^ Wo jetzt hinter jeder Aktion einer Firma sofort nur die übelsten Absichten hinter stecken müssen & sie perse absolut nichts gutes im Sinn haben können.

 

[matze11]

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Aber schon interessant wie Paranoid hier manche Leute geworden sind^^ Wo jetzt hinter jeder Aktion einer Firma sofort nur die übelsten Absichten hinter stecken müssen & sie perse absolut nichts gutes im Sinn haben können.

Was genau sind denn die guten Absichten, wenn nahezu jeder Mensch auf der Welt überwacht wird?

 

[siaccarino]

Was genau sind denn die guten Absichten, wenn nahezu jeder Mensch auf der Welt überwacht wird?

Der Glaube, dass dadurch Terroristen, Verbrecher und "Andersdenkende" irgendwie im Vorfeld aufzufinden sind? Schon mal Minority Report gesehen? Es sind nicht immer die Schlausten, die auf den Entscheidungs Posten sitzen...

 

[matze11]

Nur Andersdenkende behaupte ich mal, nämlich solche die an den Säulen der momentan Mächtigen rütteln.

 

[Eraneva]

Du weißt schon wie lange die dafür gebraucht haben & das sind auch "Profis" und keine Scriptkiddies. Und ohne physischen Kontakt und dein Passwort funktioniert da gar nichts!

Ja vielleicht sind das Profis . Aber wie viele Arbeiten denn in so einem Team wirklich ? Kenne zwar keinen . Aber nicht mehr als 20 Leute ,würde ich tippen. Die NSA ist eine Behörde mit Millionen eta . Die können mal eben 2000 "dieser" Profis anstellen . außerdem gib's genug Leute die an Apple Software mit arbeiten oder haben meinst du wirklich die halten die Klappe wenn die NSA mit deinen dicken Scheck kommt ? Wohl kaum -

Paranoid oder nicht - Mache sind vielleicht einfach nur naiv

 

[Irving]

Nachdem Apple nun abgestritten hat, mit der NSA zusammenzuarbeiten (was sie ohnedies auf Grund der 'Security Letters', also staatlicher Verfügung, müssen), etliche Apple-Fanboys meinen, sich wieder schlafenlegen zu dürfen, heroische Apple-Apologeten ihr Wunschdenken vorgetragen haben, mittlerweile auch St. MacMarc Visionen hatte, das iOS sicher sei und es eine NSA-Mitarbeit Apples nicht geben dürfte (woher der das wohl nur wunschgedacht haben mag, wo doch Apple selbst offiziell längst bekannt und umfassend genug geleakt 'PRISM-Partner ist, und zwar nicht seit 2008, sondern 2012 voll integriert mit der NSA kooperiert)…
http://t3n.de/news/prism-nsa-fbi-haben-angeblich-471360/prism_2/
http://t3n.de/news/prism-nsa-fbi-haben-angeblich-471360/prism_1/

Aber lassen wir doch einfach mal den Oberverbrecher der USA, Friedensnobelpreisträger und Massen-Drohnen-Mörder Barak Obama, für sich selber sprechen: Dem wird aus 'Sicherheitsgründen' nämlich nicht erlaubt, ein iPhone zu verwenden… Warum, wissen wir ja jetzt: da kommt halt mindestens der eigene Geheimdienst per Fingerschnipp rein, vermutlich befürchten sie sogar, dass auch andere Dienste damit keine Probleme haben dürften…
http://www.zdnet.de/88178197/barack...n-kein-iphone-benutzen/?ModPagespeed=noscript
http://www.n-tv.de/technik/Obama-Ich-darf-kein-iPhone-nutzen-article11858951.html
http://www.gulli.com/news/22902-us-praesident-obama-aus-sicherheitsgruenden-kein-iphone-2013-12-05

Wenn iOS und das iPhone so sicher wären, könnte sich Obama wohl derlei Aussagen ersparen und auch den ganzen Lifestyle der Masse der Zombie-Verdummten genießen. Er würde ein iPhone verwenden – den Safe unter den Körperwanzen. Ach ja, die Zombies. So bezeichnet die NSA die Apple-Kundschaft in eigenen Schulungen... Die Zombies, das seid Ihr, die ihr euch weiterhin verdummen lasst und mitspielt, so die NSA:
https://netzpolitik.org/2013/wer-ha...ass-die-zombies-zahlende-kunden-sein-wuerden/

Dieser unfassbare Zynismus wird nur noch vom frommen bis dummen und gar gemeingefährlichen Wunschdenken, also der Verdrängung von Fakten, der allgemeinen Apple-Apologeten überboten. Aus den PRISM-Leaks geht ja längst hervor, das Apple vollintegiert als NSA-Partner ist. Der aktuelle iOS-Leak ist da nur noch ein technisches Anhängsel aus der Frühzeit des iPhones, bei dem es egal ist, ob er übholt ist oder nicht. Denn kapiert es endlich: Apple ist PRISM-Partner. Die NSA braucht gar keinen Hack mehr. Apple liefer alles von selber. Siehe oben verlinkte NSA-Folien über den Totalzugriff. Aber vielleicht ist die NSA ja gar nicht zynisch, wenn sie Apple-Kunden als konsumsüchtige, reflektionsresistente Untote bezeichnet und trifft mit 'Zombie' nur allzu sehr die ernüchternde Wahrheit. Das wäre bitter. Zumindest für so manchen hier, der es noch immer nicht anerkennen will, was für ein mieses Spiel mit uns als zahlenden Kunden und Bürgern der westlichen Demokratien gespielt wird.

Es wäre Zeit, angesichts der Anerkennung selbst unliebsamer Fakten sich endlich seine Mündigkeit wieder zurückzustreiten. Muss es nicht selbst 'Betroffenen' – also all jenen, die nach wie vor meinen, die Verflechtung der Konsum-Unternehmen mit verbrecherisch agierenden Geheimdiensten, die sich gezielt gegen die Demokratien und ihre Bürger gewandt haben (siehe Vorträge der ehemaligen NSA-Chiefs Binney und Drake) – mittlerweile verstören, dass sie ihre Mündigkeit als Konsument, Bürger und Mensch indes Konsum-Abhängigkeiten, ihrer Naivität und allgemein gesellschaftlicher Manipulation opfern? Ja, die Schulungs-Folie (Zombie/1984) sollte eigentlich aufrütteln...

Zu der 'Security-Nightmare' des Fingerabdruckscanns kann obendrein kaum mehr etwas gesagt werden. Die Hacker vom 30C3 winken da selbst bereits jeden Kommentar ab. Auch Frank Rieger und Ron erwähnen das nur noch am Rande bei ihrem aktuellen Vortrag, weil es so unfassbar dumm von Apple-Usern ist, darauf noch abzufahren...

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