11 Lebensmittel mit hohem Vitamin D Gehalt – ohne Nahrungsergänzung

[SomeUser]

Ich bin sogar noch der Meinung, dass es keine falsche KI-Zusammenfassung ist, die man oben in diesem Thread sieht.

#3 einfach noch mal lesen. Jetzt hat man die Wahl: Entweder ist die KI-Zusammenfassung falsch oder der Originalartikel. Ich wüsste jetzt nicht, was es besser macht. Mag einem aber egal sein, wenn man als Nicht-Veganer nicht davon betroffen ist.

Stimmt. Denn manches kann man nicht erfüllen und bleiben, was sie sind: Wünsche.

Na, dann sind wir uns ja einig. Er bekommt nicht die Diskussion, die er sich wünscht und wir bekommen nicht die Qualität des Magazins und der Zusammenfassung die wir uns wünschen. Ist doch ein passendes quid pro quo.

 

[Nightfall85]

Ich bin sogar noch der Meinung, dass es keine falsche KI-Zusammenfassung ist, die man oben in diesem Thread sieht.

Ich glaube du stehst mit deiner Meinung ziemlich alleine da..
Der Ausdruck "Milch" ist extrem eindeutig.

Oder wie definierst du „Milch“? Nur das, was aus dem Euter einer Kuh kommt?

Ja. Das ist die übliche Definition. Es muss aber nicht umbedingt eine Kuh sein.
Eine Lexikon-Definition liest sich so: "weiße, undurchsichtige, sehr nahrhafte Flüssigkeit, die nach dem Gebären in den Milchdrüsen von Frauen und weiblichen Säugetieren gebildet wird und den Neugeborenen als Nahrung dient".

Veganes Schnitzel gibt’s ja auch. Und vegane Wurst. Dann kann es auch Milch heißen.

Nein. Dann müsste es entsprechend auch "vegane Milch" heißen.
Stell dir bitte mal den Satz aus der Zusammenfassung vor, wenn da stünde

Für Vegetarier und Veganer gibt es ebenfalls Alternativen wie angereicherte Lebensmittel, Wurst, Schnitzel und Wildpilze

Da würdest du auch etwas seltsam gucken, weil eben Wurst und Schnitzel, genauso wie Milch eben tierische Produkte sind.
Erst durch die Ergänzung von "vegan" wird klar, dass hier nicht das tierische, sondern ein Alternativprodukt gemeint ist.
Milch ist sehr eindeutig kein veganes Produkt.

Und @Andreas Vogel möchte Diskussionen zum Thema der Magazin-Beiträge - und nicht ständig über die Qualität und menschliche Spitzfindigkeiten, die die KI nicht so gut beherrscht, wie mancher hier im Forum.

Das ließe sich halt leicht erreichen, wenn man eben die Artikel und Zusammenfassungen entsprechend verfassen oder nach Kritik einfach fix korrigieren würde.
Ich verstehe diese Einstellung nicht, nach dem Motto "Ja, ist uns egal ob das richtig ist oder nicht, hat ja ne KI gemacht. Kritik und Korrekturen zu besprechen ist übrigens unerwünscht, bitte lest nicht die KI-Zusammenfassung, sondern den Originalartikel und diskutiert bitte auch nur darüber".
Diese Thread wäre z.B. vollkommen anders verlaufen, wenn dein Kommentar auf den Hinweis, dass da etwas falsch ist um 14:26 nicht "Z.B. Hafermilch.." gewesen wäre, sondern "Thx für den Hinweis, hab's korrigiert" und du das Wort "Milch" da einfach rausgelöscht hättest.
Dann wäre die Zusammenfassung korrekt und man bräuchte gar nicht mehr über den kleinen Fehler zu diskutieren.
Aber da machen sich die User hier schon die Mühe auf offensichtliche Fehler hinzuweisen, aber statt das anzunehmen heißt es "Bitte diskutiert das nicht.."... ist mir unverständlich.

 

[AndaleR]

*geschrieben vor dem Beitrag von @Nightfall85*

Hmm… Veganer mögen keine Milch / Milchprodukte. Gleichzeitig sagt man umgangssprachlich Hafermilch, obwohl es keine ist. Das war aber auch schon vor Nutzung jeglicher KI so, oder?

Ja - es wird von Milch geschrieben. Nicht von sämtlichen Arten Milch. Kann man dann als falsch interpretieren. Aus meiner Sicht ist es einfach kleinlich - und ich sehe es nur als „Angriff“ auf die KI-Zusammenfassung…

*geschrieben nach dem Beitrag von @Nightfall85*

Wenn ihr kein Fisch oder Fleisch esst, bieten euch angereicherte Lebensmittel gute Alternativen. Orangensaft wird häufig mit Vitamin D angereichert. Achtet beim Einkauf auf Hinweise wie „mit Vitamin D“ und prüft das Etikett. Studien zeigen, dass der Körper aus Saft zugesetztes Vitamin D genauso gut aufnehmen kann wie aus Kapseln. Milch ist ein weiteres Beispiel, wobei in Deutschland und den USA Kuhmilch sowie pflanzliche Alternativen mit bis zu 84 IU pro 100 Gramm angereichert werden dürfen.

So steht es im originalen Magazin-Beitrag. MILCH…

Milk is another drink that is often fortified with vitamin D to help us get this valuable nutrient. Like orange juice, milk is not a natural source of vitamin D,

So steht es im originalen Beitrag bei cnet. MILK…

Insgesamt sehe ich es noch immer so, dass der Artikel auf apfeltalk.de von Andreas Vogel geschrieben wurde. Im Forum kommt dann die KI zum Einsatzn für die Zusammenfassung. Schwierig wird es für die KI wohl, wenn überall MILCH steht - aber dann bei ihr das als falsch ausgelegt wird.

 

[Nightfall85]

Ich bin mir nicht sicher ob du das Problem überhaupt verstanden hast...

So steht es im originalen Magazin-Beitrag. MILCH…

Ja, und da ist es ja auch korrekt, denn es bezieht sich ja auf Leute, die "kein Fisch oder Fleisch" essen. Also Vegetarier..
Die Zusammenfassung wurschtelt da aber eben auch noch Veganer unter, die eben keine Milch trinken..
Das Wort MILCH ist hier nicht das Problem. Sowohl im Originalbeitrag, als auch im übersetzten Artikel ist das ja korrekt verwendet, also Milch im Sinne von Kuhmilch, so wie die meisten Leute das verstehen.

Ja - es wird von Milch geschrieben. Nicht von sämtlichen Arten Milch. Kann man dann als falsch interpretieren. Aus meiner Sicht ist es einfach kleinlich - und ich sehe es nur als „Angriff“ auf die KI-Zusammenfassung…

Für die einen ist es kleinlich, für die anderen ist es der Unterschied zwischen korrekt und falsch.
Aber ich merke schon, Kritik ist hier nicht erwünscht, Korrekturen auch nicht. Macht ja alles Arbeit.
Muss man sich halt nicht wundern, wenn es immer weniger Leute werden, die noch die Artikel lesen und sich damit auseinandersetzen und darüber diskutieren.

Ergänzung:
Selbst Chat-GPT selbst...

Der Text enthält keine groben Fehler, aber:

• Milch ist keine vegane Vitamin-D-Quelle,

 

[AndaleR]

Aber ich merke schon, Kritik ist hier nicht erwünscht, Korrekturen auch nicht. Macht ja alles Arbeit.

Auch ich hab mir schon die Arbeit gemacht und offensichtliche Fehler korrigiert - nach Hinweisen oder weil sie mir selbst aufgefallen sind. Incl. Hinweis an die Leute, die im Magazin selbst Änderungen machen können.

Da ich hier das Problem nicht verstehe, kann ich nichts ändern. Du schreibst es ja selbst.

 

[Ealdorman]

Veganer trinken keine Milch. Essen keinen aus Milch hergestellten Käse, Joghurt, Quark ...

... und das essen Veganer auch nicht:

Heringsmilch – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[AndaleR]

Mein erster Suchmaschinen-Treffer mit Veganer Milch führt zu der Webseite, die der Frage auf den Grund geht, welche die beste vegane Milch ist.

Vegane Milch: Wir stellen die besten tierfreien Sorten vor

Du ernährst dich vegan und bist noch auf der Suche nach einer veganen Milch? Wir stellen den besten Milchersatz vor

www.lecker.de

Vielleicht sehen das viele aber nicht so (str)eng wie andere.

 

[Nightfall85]

Blows my mind... würden Amerikaner jetzt sagen...

Mein erster Suchmaschinen-Treffer mit Veganer Milch

Die Kritik ist eben, dass da nicht VEGANE MILCH, sondern eben NUR MILCH steht.
Milch ist für 1000 von 1000 Menschen ein tierisches Produkt. Außer wenn AndaleR dabei ist, dann sind es nur 999 von 1000.

Deine ganze Argumentation ist dermaßen absurd und ab vom allgemeinen Sprachgebrauch, dass es wirklich unglaublich unverständlich ist.
Bitte lies diesen Wikipedia-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Milch
Bitte verstehe, wenn ein Artikel von "Milch" redet, dass dann von diesem tierischen Produkt die Rede ist.
So verstehen es wirklich alle anderen Leute außer dir.
Wenn man nicht-tierische Alternativprodukte meint, schreibt man eben nicht "Milch" sondern z.B. "vegane Milch(produkte)" oder "Hafermilch" etc, um eben klar zu machen, dass man nicht das tierische Produkt meint. Auch du tust das die ganze Zeit.
Das ist hier in der Zusammenfassung aber eben nicht passiert. Das ist der Kern der Kritik.
Gut Nacht.

 

[Maddez]

Noch, denn die EU hat diese irreführenden Bezeichnungen gekippt.

Was ist denn, bitte schön, z.B. an „veganes Schnitzel“ irreführend?
Und darf ich eigentlich noch „Fleischtomate“ sagen?

 

[mainzer999]

Ich frage mich sowieso was so ein Thema hier in Apfeltalk zu suchen hat. Keine Themen mehr?
Dann schaut doch mal bei ifun.de

Und dann imm die KI-Grütze hier im Forum.
Aber das soll man ja nicht lesen
Warum wird es dann überhaupt ins Forum gestellt?

 

[angerhome]

Was ist denn, bitte schön, z.B. an „veganes Schnitzel“ irreführend?

Das ist doch nicht so schwer:
Ein Schnitzel kann schon per Definition nicht vegan sein, weil es vom Tier ist.

Und darf ich eigentlich noch „Fleischtomate“ sagen?

Darfst Du, denn Fleischtomaten gibt es. "Fleisch" ist nicht zwingend tierisch, siehe z.B. "Fruchtfleisch".

 

[joe024]

Um was ging es nochmal...Vitamin D?? Da hilft nur

 

[voyager]

Veganes Schnitzel gibt’s ja auch. Und vegane Wurst. Dann kann es auch Milch heißen. Oder wie definierst du „Milch“? Nur das, was aus dem Euter einer Kuh kommt?

Veganes Schnitzel/Wurst gab es. Das Thema ist ja quasi geschichte und vegane Milch gabs nie, da es eben schon ewig definiert ist im Lebensmittelrecht (eine in den Milchdrüsen von Säugetieren gebildete Flüssigkeit)

vegane Milch würd bei Vitamin D auch keinen Sinn ergeben, da hier keine nennenswerten Mengen drin sind. B Vitamine sind da besser vertreten.

Und bei "echtem" Mangel kommt man damit(egal ob tierisch oder pflanzlich) eh nicht weit, da hilft eh nur hochdosiertes Vit D. (ich darf derzeit 2x/Woche 30.000 Einheiten nehmen)

 

[TomD]

Mal ganz von KI und Milch abgesehen: Vitamin D ohne Kontrolle des Spiegels im Blut ist sinnlos. Supplimierung über Lebensmittel, die jeder frei kaufen kann, sind so gering dosiert, dass fast nichts passieren kann.

 

[voyager]

Vitamin D ohne Kontrolle des Spiegels im Blut ist sinnlos

Wobei in Europa mal grob die hälfte ne Unterversorgung haben, je nach Altersgruppe sogar bis zu 80% nen Mangel. Im Winter oft noch etwas höher.

"Normale Dosierungen" (800ie Tabletten/Tropfen,...) richten zumindest beim Gesunden Menschen keinen Schaden an. Präparate wie zb die 30.000er , die ich 1-2x pro Woche nehmen muss (je nach Jahreszeit) bedürfen da eher einer Untersuchung davor

 

[Gelöschter User 217535]

In den normalen Lebensmitteln ist sogut wie nix mehr drin an Vitamin D, also geht man entweder in die Sonne, oder nimmt eben doch Nahrungsergänzungsmittel, die Firma des Herstellers sollte halt keine sein, die Monsanto gehört.(kann man googeln, da gibts eine Liste)

 

[voyager]

also geht man entweder in die Sonne

wo du mindestens oberkörper frei, kurze Hose den ganzen Tag verbringen musst, und das mehrmals wöchentlich. mit Tshirt,... isses zu wenig

sogut wie nix mehr drin an Vitamin D

bis auf wenige ausnahmen war nie was drin (fette fische, Lebertran sind nach wie vor die besten Lieferanten). Pflanzlich sind nur Pilze n bisschen relevant , und die haben nur wenig im Vergleich zu Fisch. (Waldpilze haben so ca 10% der Vitamin D von Hering)

 

[Maddez]

Ein Schnitzel kann schon per Definition nicht vegan sein, weil es vom Tier ist.

Das ist, genauso wie bei der Milch, formal alles richtig. Aber eben auch Haarspalterei.
Sprache ist eben kein statisches Gebilde und verändert sich. Und der Begriff „veganes Schnitzel“ ist mit alten Worten alltagssprachlich eine kurze, knappe Beschreibung um was es geht. Und eben nicht „irreführend“. Bis jetzt hatte niemand ein Problem damit, aber anscheinend ist der „Kulturkampf gegen Veganes“ ausgebrochen und plötzlich ist alles „irreführend“

 

[TomD]

Wobei in Europa mal grob die hälfte ne Unterversorgung haben, je nach Altersgruppe sogar bis zu 80% nen Mangel. Im Winter oft noch etwas höher.

Das wird gerne von den Leuten kolportiert, die am Verkauf von Nahrungsergänzungsmitteln verdienen. Der Vitamin-D-Haushalt ist wesentlich komplexer und hängt noch von anderen Faktoren ab, als dass man ebenmal ein Präparat einnimmt um den Spiegel zu erhöhen. Ich war schon im Vertrieb von solchen Produkten und da wurden genau diese Zahlen eingetrichtert. Am besten noch Vitamin K2 dazu verkaufen und Magnesium, dann klingelt die Kasse dreifach.

Keine Evidenz, sondern persönliche Erfahrung: Ich habe mich gezwungenermaßen 3,5 Monate im Winterhalbjahr nur von ganz normaler Krankenhauskost ernährt und war nach 2 Monaten täglich 30-60 Minuten im Freien spazieren (Mittagspause). Ich bin ungefähr so alt wie Du und hatte keinen Vitamin-D-Mangel bei engmaschiger Kontrolle. Und lebe etwas nördlicher als Du.

Ich bleibe dabei: So ein Thema bei Apfeltalk diskreditiert nur den Stellenwert von Apfeltalk.

 

[voyager]

Das wird gerne von den Leuten kolportiert, die am Verkauf von Nahrungsergänzungsmitteln verdienen

Das RKI,... verkaufen Nahrungsergänzungsmittel ? wär mir neu

Und lebe etwas nördlicher als Du

und ich hab viel SOnnenexposition, und seit jahren nen massiven Mangel ohne Tabletten. so what. anekdotische Evidenz und so