Quartalszahlen: Hauchdünner Rekord bei iPhone-Verkäufen

[Schupunkt]

Nur weil sich der "gemeine" Bürger unter Investmanbankern nichts vorstellen kann, heißt das nicht, dass sie in unserer Gesellschaft eine unwichtige Rolle einnehmen.

In dem System in dem wir leben, haben die natürlich eine wichtige Rolle, das kann wohl keiner so ganz bestreiten, immerhin parken wir alle unsere Löhne und Gehälter bei Banken.
Das Zitat ist allerdings eher ein Gleichnis, das man ins Verhältnis zu einander sehen muss und wenn ich in der Gegenüberstellung wählen müsste zwischen der oberen und der unteren Gruppe, wäre die Entscheidung klar...

 

[Martin Wendel]

Gehälter bei Banken.
Das Zitat ist allerdings eher ein Gleichnis, das man ins Verhältnis zu einander sehen muss und wenn ich in der Gegenüberstellung wählen müsste zwischen der oberen und der unteren Gruppe, wäre die Entscheidung klar...

Nur dass sich diese Frage gar nicht stellt… Und falls sie sich doch jemals stellen sollte: Willkommen im Mittelalter.

 

[OldCaligula]

In dem System in dem wir leben, haben die natürlich eine wichtige Rolle, das kann wohl keiner so ganz bestreiten, immerhin parken wir alle unsere Löhne und Gehälter bei Banken.

Eben... und weil wir diese Leute in unserem System benötigen ist das System und die ausgeübte Tätigkeit wirklich hilfreich für die Menschen? Wohl eher nicht...

Nur dass sich diese Frage gar nicht stellt… Und falls sie sich doch jemals stellen sollte: Willkommen im Mittelalter.

Genau... wenn das ganze System immer mehr Wachstum, immer mehr Rendite,... immer mehr Raffgier nicht wäre... wären wir alle im Mittelalter! Wir können... die ganze Menschheit, der ganze Planet kann ohne das Bankensystem gar nicht existieren...

Das habe ich bei der Bankenriege auch schon aus der Ecke gehört...
Billiarden hat man gehabt - um das Lebenswichtige System das durch und durch korrupt ist am Tropf Leben zu lassen... denn he ohne Banken wäre wir alle den bach runter. Dass aber kein Geld da ist um Menschen vor dem Hungertod zu retten.... sorry - Banken sind wichtig und müssen erhalten werden fürs System - aber Menschen verrecken durch fehlende Lebensmittel und Medikamente, weil kein Geld da ist - das ist blanker Hohn...

Blanker Hohn das System mit Geld am laufen zu halten und im Gegenzug verrecken Menschen real - weil geld fehlt - und dann sagen - das Geld muss lieber zu den Banken, denn die retten die Menschen...

 

[Verlon]

Man man man, wann werden wir es endlich kapieren? Es macht nichts wenn ein Unternehmen keine 18 Milliarden in 3 Monaten verdient, sondern "nur" z.B. 14 oder 10!!! Es ist immer unfassbar super gut! Aber ihr habt nur die bescheuerten Wachstumskurven im Gehirn, unglaublich was die Investmenttrottel euch da eingetrichtet haben...

na kauf dir doch Apple Aktien für die aktuellen 90 Euro pro Stück. Und wenn - sollte es tatsächlich so eintreffen - der Gewinn in 2 Jahren nur noch bei 10Mrd anstatt 18 Mrd liegen sollte und die Aktien analog nur noch bei 60 Euro, hast du zwar rund 30% Verlust gemacht, aber hey, Apple wäre dann immer noch eines der wertvollsten Unternehmen und 10 Mrd Gewinn sind doch immer noch "unfassbar super gut"!

Wichtig für die Wertentwicklung einer Aktie ist nicht der Status Quo, denn der ist längst eingepreist, sondern die zukünftige Entwicklung. Ob die Aktie steigt oder sinkt, ist, mal andere Rahmenbedingungen ausgeklammert, in erster Linie davon abhängig, ob sich das Unternehmen besser oder schlechter entwickelt als erwartet.

 

[watchmen]

Es geht um die Nachhaltigkeit der Gewinn und die preist man derzeit bei Apple nicht so wie bei anderen Unternehmen ... Wie gesagt, wenn sie es nachhaltig schaffen 60% dessen zu verdienen was sie heute einfahren, wären sie aktuell immer noch ein gutes Investment ...

 

[Verlon]

Es geht um die Nachhaltigkeit der Gewinn und die preist man derzeit bei Apple nicht so wie bei anderen Unternehmen ... Wie gesagt, wenn sie es nachhaltig schaffen 60% dessen zu verdienen was sie heute einfahren, wären sie aktuell immer noch ein gutes Investment ...

ja, stimmt schon, das KGV ist bei Apple recht niedrig.

 

[Dareonsky]

Wichtig für die Wertentwicklung einer Aktie ist nicht der Status Quo, denn der ist längst eingepreist, sondern die zukünftige Entwicklung. Ob die Aktie steigt oder sinkt, ist, mal andere Rahmenbedingungen ausgeklammert, in erster Linie davon abhängig, ob sich das Unternehmen besser oder schlechter entwickelt als erwartet.

Das hier ist auch einer der Hirngespinste dieser Gesellschaft. Keine Sau kann sagen wie es dem Unternehmen in 6 Monaten oder 2 Jahren geht. Nur das Depp-Tier Mensch glaubt die Zukunft vorhersagen zu können. So entstehen alle die Missentscheidungen und Misstaten. Und natürlich ist dies der Grund warum Menschen (zum größten Teil) unglücklich sind, weil ihre Erwartungen sich nicht erfüllen. Somit ist die ganze Börse nichts anderes als ein Roulette was der Realität nicht entspricht.

Aha, 14 Milliarden, 10 oder 18 - sowieso Banane. Ehrlich gesagt unterhalte ich mich dann doch lieber mit einem "Investmenttrottel" als auf dem Niveau "immer unfassbar super gut".

Realitätsverlust kann man auf verschiedene Art und weise zeigen. Eine davon habe ich gerade zitiert. Wo bitte ist der Unterschied ob Apple 18 oder 10 Milliarden Gewinn macht? Erleuchte mich bitte.

unendliche Wachstum

Und schon wieder der gleiche Wahnsinn .... ich schnalle es einfach nicht. Leute noch ein Mal. Diese Welt ist endlich, die Ressourcen, Platz, usw. Unendliches Wachstum ist daher nicht möglich! Bitte aufwachen. Das bedeutet aber nicht, das eine Firma trotzdem nicht erfolgreich sein kann. Eben doch, wie Apple es zeigt. Was die Deppen an der Börse glauben zu wissen ist irrelevant. Die kaufen oder verkaufe sowieso nach dem wie viel sie in der Nacht gefurzt haben oder was die geheime Hellseherin prophezeit hat.

Da hatte Apple noch den Nimbus des Innovators, der bei einem gesättigten Markt einfach einen neuen erschließt und dort gleich mal Marktführer mit Marge >40% wird.

Was für Wachstum gilt, gilt auch für die Innovation. Man kann einfach nicht ständig super innovativ sein. Das geht schon deswegen nicht, weil der Mensch ungesättigt ist. Hat man was man wollte, sofort will man noch mehr und mehr. Hat man was tolles neues hergestellt, erwarten alle, das wird jedes Jahr passieren. Dann wollen sie, es soll jedes halbes Jahr passieren usw. Wie bitte willst du so ein Wesen zufriedenstellen? Irgendwann ist die Grenze des möglichen erreicht.

 

[watchmen]

Das hier ist auch einer der Hirngespinste dieser Gesellschaft. Keine Sau kann sagen wie es dem Unternehmen in 6 Monaten oder 2 Jahren geht. Nur das Depp-Tier Mensch glaubt die Zukunft vorhersagen zu können. So entstehen alle die Missentscheidungen und Misstaten. Und natürlich ist dies der Grund warum Menschen (zum größten Teil) unglücklich sind, weil ihre Erwartungen sich nicht erfüllen. Somit ist die ganze Börse nichts anderes als ein Roulette was der Realität nicht entspricht.

Wenn Börse Roulette wäre, könntest du Wahrscheinlichkeiten bestimmen da alle Variablen bekannt sind ... An der Börse investiert man unter Unsicherheit was ein gewaltiger Unterschied ist ...

Mit den Erwartungen hast du bedingt recht, entscheidend ist also wie realistisch sind meine Erwartungen und weiß ich was ich da tue ... Als Beispiel, wenn ich das KGV als Bewertungsmaßstab heranziehe, bin ich mir sicher das derjenige nicht weiß was er da tut und demzufolge die Finger von der Einzeltitelauswahl lassen sollte ...

 

[Verlon]

Als Beispiel, wenn ich das KGV als Bewertungsmaßstab heranziehe, bin ich mir sicher das derjenige nicht weiß was er da tut und demzufolge die Finger von der Einzeltitelauswahl lassen sollte ...

Welche Kennzahlen hast du herangezogen, um zum Schluss zu kommen, dass Apple bei aktuellem Kurs ein gutes Investment wäre, wenn in Zukunft die Gewinne auf einem Niveau von 60% der Aktuellen einpendeln würden.

 

[watchmen]

Zum Beispiel : EBIT / EV

 

[ChavezDing]

Und schon wieder der gleiche Wahnsinn .... ich schnalle es einfach nicht. Leute noch ein Mal. Diese Welt ist endlich, die Ressourcen, Platz, usw. Unendliches Wachstum ist daher nicht möglich! Bitte aufwachen. Das bedeutet aber nicht, das eine Firma trotzdem nicht erfolgreich sein kann. Eben doch, wie Apple es zeigt. Was die Deppen an der Börse glauben zu wissen ist irrelevant. Die kaufen oder verkaufe sowieso nach dem wie viel sie in der Nacht gefurzt haben oder was die geheime Hellseherin prophezeit hat.

Was für Wachstum gilt, gilt auch für die Innovation. Man kann einfach nicht ständig super innovativ sein. Das geht schon deswegen nicht, weil der Mensch ungesättigt ist. Hat man was man wollte, sofort will man noch mehr und mehr. Hat man was tolles neues hergestellt, erwarten alle, das wird jedes Jahr passieren. Dann wollen sie, es soll jedes halbes Jahr passieren usw. Wie bitte willst du so ein Wesen zufriedenstellen? Irgendwann ist die Grenze des möglichen erreicht.

Natürlich ist es nicht möglich, das bestreitet ja auch keiner

Aber Apple Aktienkurs ist nunmal bisher auch deswegen der Überflieger gewesen, weil die Grenzen des Möglichen scheinbar nicht gelten sollten.

Jetzt nähert man sich der Wirklichkeit an und der Kurs verliert eben an Wert bzw. die Erwartungen der Aktionäre werden korrigiert.

Die "Deppen" an der Börse sagt aber auch einiges über deine Art zu argumentieren aus.

 

[Dareonsky]

Nur weil sich der "gemeine" Bürger unter Investmanbankern nichts vorstellen kann, heißt das nicht, dass sie in unserer Gesellschaft eine unwichtige Rolle einnehmen.

Ja leider nehmen sie eine wichtige Rolle. Eine zu viel wichtige. Die Frage ist, wem nutzt es...

Wenn Börse Roulette wäre, könntest du Wahrscheinlichkeiten bestimmen da alle Variablen bekannt sind ... An der Börse investiert man unter Unsicherheit was ein gewaltiger Unterschied ist ...

Eine Wahrscheinlichkeit ist keine Sicherheit. Ich garantiere dir, dass es genau dann, wenn du nach der Wahrscheinlichkeit endlich recht haben solltest, wird dich die Realität in den A... treten So sicher ist eine Wahrscheinlichkeit.

Die "Deppen" an der Börse sagt aber auch einiges über deine Art zu argumentieren aus.

Nun ja, so ist es halt mit mir. Ich habe keine Ahnung, ich versuche nur die Dinge dieser Welt mit einem gesunden Menschenverstand zu begreifen. Und meiner Meinung nach wer in ein Casino geht um Geld zu verdienen, tja der ist bei mir ein Depp halt.

 

[Verlon]

Zum Beispiel : EBIT / EV

aha, also das KGV ist für den Fall gänzlich ungeeignet, aber das EBIT / EV schon? okay

 

[watchmen]

aha, also das KGV ist für den Fall gänzlich ungeeignet, aber das EBIT / EV schon? okay

Ich habe nicht gesagt gänzlich ungeeignet ...

 

[Verlon]

mal so als Vergleich, MS konnte beim Surface Umsatz 29% zulegen (wechselkursbereinigt). Das Konzept scheint immer besser vom Markt angenommen zu werden.

Ich habe nicht gesagt gänzlich ungeeignet ...

ist ok

 

[ChavezDing]

mal so als Vergleich, MS konnte beim Surface Umsatz 29% zulegen (wechselkursbereinigt). Das Konzept scheint immer besser vom Markt angenommen zu werden.

Eine Prozentzahl sagt leider gar nichts aus...^^

 

[ottomane]

mal so als Vergleich, MS konnte beim Surface Umsatz 29% zulegen (wechselkursbereinigt). Das Konzept scheint immer besser vom Markt angenommen zu werden.

29 % von 0 sind immer noch 0

Aber im Ernst: Die Geräte sind ja auch besser geworden. Aber sie bleiben ein Zwitter, der anscheinend nur in einer Nische Platz hat.

 

[OldCaligula]

29 % von 0 sind immer noch 0

Aber im Ernst: Die Geräte sind ja auch besser geworden. Aber sie bleiben ein Zwitter, der anscheinend nur in einer Nische Platz hat.

Mit dem 30% von was... gebe ich Dir Recht... da muss man die Zahlen dazu sehen und nicht nur die % Zahl.

Mit dem Zweiten nicht. Die Kategorie Convertibles verkauft sich inzwischen wie frisch geschnitten Brot und erlebt gerade einen ziemlichen Boom. Nicht umsonst werfen Dell, Lenovo und Co ihre preiswerteren Surface Klone nun auf den Markt...

 

[Verlon]

Aber sie bleiben ein Zwitter, der anscheinend nur in einer Nische Platz hat.

naja, so klein ist die Nische wohl nicht mehr, MS erreicht nun schon ein Fünftel des iPad Umsatzes. Vor einem Jahr war nur ein Achtel. Und das ist auch der Punkt: diese "Nische" wächst, während das klassische Tablet mit enormen Absatzrückgängen zu kämpfen hat.

Ich würde zu gern wissen, wie sich der iPad Absatz entwickelt hätte, wenn Apple das iPad viel früher als Desktop-Replacement weiterentwickelt hätte. MS hat da nun 3 Jahre Vorsprung und ich finde das merkt man auch deutlich.

PS: Leute, es dauert 2 Sekunden, die Zahl zu googlen: $1,35 Mrd im letzten Quartal.

 

[ottomane]

Ich bin gespannt. Ich sehe davon ehrlich gesagt nichts. Aber das kann ja noch kommen.