Magazin Sammelklage wegen hohem Speicherplatzverbrauch von iOS 8 eingereicht

[technikelse]

Es gibt keine andere Branche, in der so abfällig über Endkunden berichtet wird wie in der IT.

Da irrst du dich aber gewaltig. In der Reisebranche gibt es das "RAL". Dagegen ist die Bezeichnung DAU noch liebevoll gewählt .

 

[ullistein]

Es gibt keine andere Branche, in der so abfällig über Endkunden berichtet wird wie in der IT.

Schon mal ein "Beförderungsfall" bei der Bahn gewesen?

 

[Samoth]

Es gibt keine andere Branche, in der so abfällig über Endkunden berichtet wird wie in der IT.

Doch. Bänker können das noch gewaltig toppen.

Ja, und muss das sein? Ich habe für mich feststellen können, dass es äußerst angenehm sein kann, "Dümmeren" mit Respekt zu begegnen. Dabei kann es dann mal sein, dass einer dieser von Beruf Ingenieur ist und sein Leben lang Statikberechnungen an (neuen) Brücken durchführt, von denen ich wiederum rein gar nichts verstehe, wo sie doch so einfach sind. Und dieser Herr macht nicht gerade eine gute Figur, wenn es um sein iPhone geht... zu was macht ihn das jetzt?

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass mancher zu sehr von seinem eigenen Verständnis auf andere schließt und dieses Verständnis dort voraussetzt.

 

[landplage]

Man kann einfach die IPA-Files vom Rechner sichern.

Yeah, ich freue mich dann schon auf die Anfragen hier im Forum. :rolleyes:
Viele wissen ja nicht mal, wie man ein ganz normales Backup per iTunes anlegt.
Und dann eine ältere Version einspielen und hinterher individuell Apps reanimieren.
Und dann Apple verklagen, weil das geliebte Spiel nicht mehr läuft.

 

[Farafan]

Jein.

Da es hier sowieso schon abgrundtief OT ist nehme ich mir die Freiheit dies fortzusetzen.
Warum muss denn jedermann alles am Rechner selbst machen wollen? Nur weil man dafür kein Werkzeug braucht?

Sorry, aber wenn ich ein Problem mit dem Automatikgetriebe meines Autos habe so überlasse ich die Reparatur und Wartung einem Fachmann. Ich könnte das Teil selbst zu zerlegen und anschließend alle Internetforen volljammern wenn ich es nicht mehr zusammen bekomme.
Genau das passiert doch tagtäglich hier: da wird von blutigen Laien tief in den Eingeweiden des Systems herumgepfuscht und wenn die Kiste gründlich ruiniert ist dann wird laut Hilfe geschrien.

Wenn ich von Dingen keine Ahnung habe dann sollte ich es bleiben lassen oder mich zumindest vorher umfassend und gründlich informieren.

 

[Samoth]

Wenn ich von Dingen keine Ahnung habe dann sollte ich es bleiben lassen oder mich zumindest vorher umfassend und gründlich informieren.

Handhabe ich auch so. Meine "Bekanntschaften" melden sich dann und fragen vor fast jedem Schritt nach. Da gab es auch schon unschöne Erlebnisse, wenn selbst Hand angelegt wurde. (Apple macht es den Leuten auch nicht gerade schwer Updates durchzuführen. Selbst User, die zwingend auf das iPhone angewiesen sind, klicken bedenkenlos die Meldung "Update auf iOS 8.1.2 durchführen?" durch.)

Wo fängt denn das Informieren an und wo hört es auf? Wenn du keinen/wenig Plan hast, stelle ich es mir schwierig vor, die korrekten Fragen zu stellen. Würde so jemand wirklich die Frage stellen "Sag mal, kann ich dann auch 128 GB nutzen? Und warum sind es eigentlich 128 GB und nicht 100 oder 130? ..."

Und selbst wenn man dann eine Ahnung hat, stellt man hoffentlich iwann fest, dass man doch keine Ahnung hat. Denn dann kommt der nächste um die Ecke, der dich in deine Schranken weist.

 

[*Leopard*]

Yeah, ich freue mich dann schon auf die Anfragen hier im Forum. :rolleyes:
Viele wissen ja nicht mal, wie man ein ganz normales Backup per iTunes anlegt.
Und dann eine ältere Version einspielen und hinterher individuell Apps reanimieren.
Und dann Apple verklagen, weil das geliebte Spiel nicht mehr läuft.

Apple darf selbstverständlich auch eine Lösung für Leute anbieten, die am Rechner nicht so versiert sind. Müssen sie aber nicht. Die aktuelle Lösung reicht aus.

Ich habe gerade von Yosemite auf Mavericks downgegradet. Das habe ich ganz allein hinbekommen, ohne dass Apple einen Roman auf der Homepage dazu geschrieben hat.

Sollen versierte Nutzer jetzt etwa auf diese Möglichkeiten verzichten müssen nur weil es Leute gibt, die es nicht können? Natürlich nicht.

Und im übrigen lebt das Forum von Nutzeranfragen.

 

[landplage]

Sollen versierte Nutzer jetzt etwa auf diese Möglichkeiten verzichten müssen nur weil es Leute gibt, die es nicht können? Natürlich nicht.

Sollen versierte Rennfahrer aufs Rasen verzichten, weil es auch ängstliche Fahrer gibt? Nein, die gehen einfach auf eine Rennstrecke und leben sich aus.

Apple baut seine Systeme so, daß man möglichst wenig selber machen muß, alles möglichst automatisch läuft und tiefgreifende Eingriffe zumindest etwas erschwert werden.

Wer also so ein Rennfahrer/Selberschrauber ist, hat sich mit Apple wahrscheinlich die falsche Marke ausgesucht.

 

[*Leopard*]

Apple kann die Systeme ja auch weiter so bauen. Allerdings sehe ich keinen Grund warum das einen Downgrade auschliessen sollte. Und ich habe mir nicht die falsche Marke ausgesucht, nur weil ich keinen Applealtar aufgebaut habe und nicht drei mal am Tag gen Cupertino bete. Man muss doch nicht alles gut finden, nur weil man AppleUser ist.

 

[O-bake]

Was ich aber hier und dort krass finde: Eine gewisse Arroganz ggü. dem "DAU". Ist das wirklich die Meinung, die hier so mancher hat?

Leute, die diesen Begriff verwenden sind im realen Leben vermutlich eher Verlierertypen und ihr Technikwissen ist die einzige Möglichkeit sich gegenüber anderen aufzuspielen. Dabei kommen die sich dann ganz besonders klug vor und erwarten Bewunderung oder zumindest ein Staunen von Leuten, die sie zutexten.
Diesen Status wollen sie natürlich auf keinen Fall verlieren und bezeichnen alle anderen als DAUs. Darüber hinaus können sie ebenfalls aufgrund mangelnder Sozialkompetenz nicht begreifen, dass nicht jeder seine Freizeit mit dem Konfigurieren von Computern vergeuden möchte und halten Floskeln parat wie "das kann doch jeder nachlesen".

 

[Samoth]

@O-bake
Huiui, dafür wirst du dir hier sicher gleich ordentlich Schelte abholen dürfen

Ein Freund von mir sagt klar und deutlich "Ich habe keinen Bock auf Endkunden, die sind mir zu dumm." Wenn da jemand beim dritten Mal erklären immer noch nicht rafft, wie etwas einzustellen ist, ist er eben dumm und unterdurchschnittlich intelligent/begabt. Zumindest ist er so konsequent und hält sich bewusst im Bereich Server auf, in dem er nur mit Fachkundigen kommuniziert.

Hinsichtlich aufspielen ggü. anderen habe ich auch folgende Erfahrung gemacht: Wenn du dem "Dummen" erzählst, was du gleich machst, schaltet der ab. Dem ist es sowas von egal, ob du gleich "im Router die TCP/IP Adresse für den DHCP-Server konfigurierst, um im Anschluss noch einen Ping abzusetzen." Die nicken, sagen ja und haben nichts verstanden. Müssen sie meiner Ansicht nach aber auch nicht. Ihnen deshalb Dummheit zu unterstellen ist vermessen und ja... arrogant.

 

[Martin Wendel]

Allerdings sehe ich keinen Grund warum das einen Downgrade auschliessen sollte.

Weshalb würdest du denn einen Downgrade durchführen wollen? Wegen etwas mehr Speicherplatz? Wegen etwas weniger ruckeln?

Das sind doch keine Argumente, sich eine veraltete Softwareversion, die Sicherheitslücken und Bugs beinhaltet, auf der womöglich aktuelle Software nicht mehr läuft und die weit weniger Funktionen hat, zu installieren. Und wo beschweren sich dann die Leute, wenn sie sich womöglich was Schadhaftes einfangen? Bei Apple. Also gleich von vorne herein den Hahn zudrehen.

In der Desktop-Welt ist das ein wenig anders. Da werden auch die letzten beiden Betriebssysteme noch mit Updates versorgt.

 

[*Leopard*]

Warum ist doch dem Nutzer überlassen. Was interessiert Apple das, ob ich mir einen Virus einfange. Und warum interessiert es Apple bei den Desktoprechnern nicht, ob ich mir einen Virus einfange?

 

[Samoth]

Weshalb würdest du denn einen Downgrade durchführen wollen? Wegen etwas mehr Speicherplatz? Wegen etwas weniger ruckeln?

Wegen einer neuen Benutzeroberfläche, die nicht gefällt und die mit iOS 7 mehr oder minder radikal geändert wurde?

Warum ist doch dem Nutzer überlassen. Was interessiert Apple das, ob ich mir einen Virus einfange. Und warum interessiert es Apple bei den Desktoprechnern nicht, ob ich mir einen Virus einfange?

Ich denke, Martin spielt auch auf den Punkt an, dass unsichere Systeme weitere Systeme/User gefährden können. Der Mac ist (noch) offen, da kann Apple nicht wie vielleicht gewünscht eingreifen.

 

[Martin Wendel]

Nochmal die Frage: Weshalb würdest du einen Downgrade durchführen wollen?

Apple interessiert das im Desktop-Bereich genauso. Microsoft hat Windows XP zB über 10 Jahre mit Updates versorgt, Apple hat weitaus kürzere Support-Zeiträume (und "zwingt" dich damit weit früher zum Update). Könnte mir auch vorstellen, dass Apple es irgendwann verhindert, dass du am Desktop ein OS verwendest, das nicht mehr supported wird.

 

[Martin Wendel]

Wegen einer neuen Benutzeroberfläche, die nicht gefällt und die mit iOS 7 mehr oder minder radikal geändert wurde?

Und dafür nimmst du ein unsicheres Betriebssystem in Kauf? Wie du möchtest. Aber erwarte nicht, dass das jemand aktiv unterstützt.

 

[*Leopard*]

Weil ich mir keine 2GB klauen lassen will. Weil iOS7/8 aussieht wie ein Kindergeburtstag. Weil eine neuere Version eventuell nicht so perfomant läuft wie eine ältere Version. Weil ich mit einer älteren Version eventuell einfach schlichtweg zufriedener war. Das kann doch viele Gründe haben.

 

[TOxic Break]

Naja, ohne das mich bitte wieder jemand Köpft: Ich habe nichts gegen die Klagen, auch wenn sie für uns als Europäer lächerlich erscheinen. Wir hätten vor unseren Gerichten keine Chance. Das ist aber Amerika. Am Ende haben wir vieles den Amerikanern zu verdanken, Gerätetausch wegen defekter Hardware der Subfirmen... sonstiges. Oder denkt ihr Apple würde so viel "in euren Augen" Service umsetzen, wie es in der letzten Zeit passiert und ist? Wo kein Kläger ist, muss man nicht handeln, das macht Apple garantiert nicht aus Nächstenliebe. Wer auf amerikanische Gesetze pocht, muss auch mit den Konsequenzen rechnen.

Benutzerfreundlichkeit?
Benutzerfreundlichkeit hört zB bei mir auf, wenn sich Normaluser mit cmd oder Terminal Befehlen auseinander setzen müssen. Wir Forenuser sind dafür bereit, aber der grösste Teil ist es nicht. Die wollen ihre Freizeit nicht dafür verwenden, es soll halt problemlos funktionieren.

Nur einmal ein Denkanstoß, an die User die Ü30 sind. Viele hatten damals ein Nokia Handy (ich 1998). Wer einmal Nokia hatte, ist mit allen Nokias in dieser Zeit(und die nächsten 4 Jahre), klar gekommen. Andere Handys waren in ihren Augen auch Mist, weil man sich nach 3 Tagen immer noch nicht an die Bedienung gewöhnt hatte.

 

[Samoth]

Und dafür nimmst du ein unsicheres Betriebssystem in Kauf? Wie du möchtest. Aber erwarte nicht, dass das jemand aktiv unterstützt.

Ja, würde ich. Hätte bei einem absoluten Laien ("DAU") vielleicht schon wieder andere Auswirkungen.

Achtung, Bauchgefühl: Ich kann mir bei Apples iOS einfach nicht vorstellen, dass es so richtig knallen würde, wenn die Leute wieder das unsichere iOS 6/7 nutzen dürften. Das System ist doch an sich schon so blockiert (Installation von Apps nur über den App Store, kein Flash, etc.) und gegen Fremdeinwirkung geschützt, als dass das Risiko sich wohl in Grenzen halten müsste.

Und ob das jemand aktiv unterstützt, wissen wir leider nicht. Es gibt ja keine Zahlen darüber die aussagen, wer wieder zurückspringen würde, wenn er denn könnte.

Apple verfolgt mMn diese Upgrade-Strategie aus wirtschaftlicher Sicht: Weniger zu supportende Probleme, die evtl. noch auftreten. Keine Schulungen für Altsysteme für Mitarbeiter, etc.

 

[Martin Wendel]

Außerdem ist es auch für Entwickler enorm wichtig, dass es eine einheitliche Nutzerbasis gibt. Wenn sich die Schar an iOS-Usern viel stärker auf die iOS-Versionen verteilen würde, wäre es um einiges schwieriger, gut funktionierende Apps mit aktuellen Features zu gewährleisten. Auch unter Android ist es ja, soweit mir bekannt, nicht ohne weiteres möglich, einen Downgrade durchzuführen. Die Hersteller sehen das einfach nicht vor, weil es komplett der Logik widerspricht.