Ergonomische Maus o.ä. gesucht

[vicwooten]

Hallo zusammen,

ich hab das Forum schon durchsucht, aber nichts ähnliches finden können.
Ich hoffe, jemand hat ähnliche Erfahrungen/Probleme hinter sich und kann mir helfen.

Ich dachte immer, ich hätte einen ergonomischen Arbeitsplatz und hab "nur" Probleme mit meiner Matratze/Kopfkissen o.ä., weil ich immer verspannt aufwache.
Weit gefehlt... nach inzwischen etlichen Physiotherapie-Einheiten, Osteopathie u.ä. bin ich eines besseren belehrt.
Meine Probleme kamen/kommen vom arbeiten am Mac!

Ich arbeite an einem macbook mit 2.Monitor, beide erhöht, meiner Meinung nach auf Augenhöhe.
Dazu verwende ich eine Bluetooth tastatur und das bluetooth trackpad, das ich über alles liebe (geliebt habe).
Dadurch, dass die rechte Hand (ballen) auf dem Tisch aufliegt, werden die Streck(oder Beuge?)muskeln permanent beansprucht, was sich in einer inzwischen total verhärteten Arm-Muskulatur niederschlägt.
Inzwischen ist auch das Berühren des trackpads und das swipen zu einem sehr unangenehmen gefühl geworden.
auch die magic mouse (die bei mir rumlag und ich mal als alternative wieder rausgezogen hab) ist sehr unergonomisch und macht das arbeiten nicht angenehmer.
Das grösste Problem ist bei mir ein rechtsseitiges HWS Problem. Also krasse Nacken/Schulter-Verspannungen mit Problemen im halswirbel-Bereich.

Meine rechte hand wird dadurch pelzig/taub.

Ich hab schon viele Sachen dagegen unternommen (Physio) und arbeite auch entsprechend weniger (auslagern an Freelancer), allerdings suche ich nun nach einer Möglichkeit, möglichst ergonomisch wieder am Mac arbeiten zu können.

Es gibt an ergonomischen Mäusen eine menge Variationen:
http://ergo2work.de/shop/2/ergonomische-mause.html

und Armauflagen etc...
Ich möchte die Belastung für den Körper reduzieren, aber auch nichts kaufen, wodurch ich in kurzer Zeit evtl. wieder Probleme bekomme, vielleicht dann woanders, wie z.b. einen Mausarm oder so...

Kann mir jemand Tipps geben, was besonders gut geeignet ist?

Vielen Dank.

 

[Benutzer 176034]

Also... Probleme gibt es...
vicwooten, bei allem Respekt, aber kann das Thema "Arbeiten am Computer" vielleicht auch etwas dramatisiert werden...?

Zunächst: das Arbeiten am Mac ist aus meiner Sicht ganz sicher ähnlich "gefährlich", wie das Arbeiten an anderen Computern, was heißen soll, dass Dein Mac alleine sicher nicht schuld an Deinen Beschwerden ist... Und das heißgeliebte Trackpad sicher auch nicht...
Ich hatte mal einen Chef, der sich "nur vom Reden her" grundsätzlich schon auf dem Friedhof gesehen hat, obwohl er nur leicht erkältet war.
Ein Schnitt in der Fingerkuppe war aus seiner Sicht ein amputierter Arm, ein Stoß mit dem Ellenbogen hat sein Skelett zerbröselt und so weiter...
Ich will damit nur sagen, dass die Ergebnisse Deiner zahlreichen Untersuchungen und Therapien sicher irgendwo ihre Berechtigung haben, aber ganz sicher nicht im beschriebenen Maße.
Wie krank wären Handwerker, Bauarbeiter, Fernfahrer, Lokführer, Seeleute und viele andere, deren ergonomische Bedingungen weitaus mehr im Argen liegen, als Dein Büroarbeitsplatz?
Alle 30 Minuten mal für wenige Minuten aufstehen, recken und strecken, was zu trinken holen gehen und dann weitermachen.

Ob eine ergonomisch perfekt geformte Maus Deine Beschwerden lindern kann...? Tja. Haben wir hier User aus dem Gesundheitsbereich...?
Ich glaube an diese Maus nicht und bediene weiter mein Trackpad - auch wenn der Handballen dadurch stark gefährdet ist...

Mach zwischendurch ein paar Kniebeugen und bearbeite den "Luftboxsack" - das sind kurze Anwendungen und lockern die Muskulatur auf. Und nebenbei kosten sie nicht viel wie Therapien...

Alles Gute und gute Besserung...

 

[raven]

vicwooten, bei allem Respekt, aber kann das Thema "Arbeiten am Computer" vielleicht auch etwas dramatisiert werden...?

Nein kann man nicht , wenn man den ganzen tag damit arbeiten muss

@machmahinda : Den User beinahe als Hypochonder abzutun finde ich eher fragwürdig. Es kommt schon darauf an wie lange jemand am Rechner arbeitet oder arbeiten muss. Und ja es gibt durchaus Situationen wo man ausser dem Trackpad oder der Magic-Mouse siche eine eronomische Maus zulegen sollte oder muss.

Zur Ergonomie am Arbeitsplatz kann in einigen fällen auch die Höhe des Bildschirms sich nachteilig auf die HWS auswirken. das aus eigener Erfahrung. Ich leide seit Jahren an einem Zertivikalsyndrom 7-8 und trage deshalb an meinem Arbeitsplatz eine Gehörgarnitur, weil mir ansonsten die Finger 4 und 5 der linken Hand einschlafen.



Zudem nutze ich am Winrechner eine Logitech-Maus die sehr ergonomisch aber nur rechtshändig wirklich nutzbar ist. Ansonsten könnte es Sehenscheidenentzündunegn ausösen. (Aktuell bei einer Mitarbeiterin welche die Maus links bediente) Jetzt bekam sie von mir eine neue. Somit ist die Ergonomie wirklich nicht zu unterschätzen.

@vicwooten Die Logitech 705 ist sehr ergonomisch und auch am Mac komfortabel.

 

[Benutzer 176034]

Ich habe niemanden als Hypochonder bezeichnet - nur meinen Ex-Chef. Und der war einer. Weiterhin habe ich sehr höflich geschrieben - ohne Angriff oder den TE lächerlich zu machen. Sollte das so rübergekommen sein, bitte ich um Entschuldigung.
Es ist einfach - auch in der Wirklichkeit - meine Art, auch in etwas brisantere Themen eine Prise Humor mit einfliessen zu lassen, weil die Wirklichkeit streng und humorlos genug ist.
Also nix für ungut - ich beteilige mich hier nicht mehr, um weitere Missdeutungen zu vermeiden.

 

[raven]

@machmahinda

Ich schrieb _beinahe_

Den User beinahe als Hypochonder

Nichts gegen Humor in einem Beitrag, ganz im Gegenteil. Beim durchlesen fand ich den jedaoch diesmal nicht. Und ich wollte dich nicht angreifen, sondern lediglich richtig stellen, wie wichtig die Ergonomie am Arbeitsplatz ist. Dies wird in der Regel vollkommen vernachlässigt. Das auch von Vorgesetzten die sich weigern anständige Stühle bereit zu stellen. Bis ich zu meinem höhen verstellbaren Tisch kam benötigte ich 2 Atteste.
Beim Zubehör bin ich Budgetverantwortlich und kann somit den Mitarbeitern das zur Verfügung stellen was notwendig ist. Ob Tastaturen, Mäuse oder Sonstiges. Es ist also absolut nicht notwendig, dass du dich zurückziehst. Du solltest meinen Beitrag nur nich als Angriff gegen dich deuten. Denn so war er in keinster weise gemeint.

Ich denke dir fehlt lediglich die Erfahrung was es heisst, täglich 9-14 Std. an einem Büro-Arbeitsplatz zu verbringen, wo man am Rechner und Telefon zugleich arbeitet oder eben arbeiten muss.

 

[Benutzer 176034]

Täglich 9 - 14 Stunden kommen sicher nur zustande, wenn Beruf und Privat kombiniert wird. Einer solch hohen (weil langen) Belastung ist man eher selten ausgesetzt, zumindest rein beruflich.
Sitzt jemand privat nach 8 Stunden Büro nochmal 6 Stunden vorm Bildschirm, dann... ja dann spielt die Gesundheit sicher eine größere Rolle, als ohnehin schon.
Aber sei´s drum... Ich möchte hier niemanden gesundheitlich beraten - das müssen Profis machen...

 

[raven]

Täglich 9 - 14 Stunden kommen sicher nur zustande, wenn Beruf und Privat kombiniert wird.

Und was macht dich da so sicher? 9 Stunden sind normal. Und es geht ja nicht lediglich darum ob man sitzt oder steht sondern an einem Arbeitsplatz arbeitet mit einem Rechner. sei dies nun Win oder Mac. Ich selber könnte nie an einem 27" iMac arbeiten, weil der in der Höhe nicht verstelbar ist. Somit wäre meine HWS überstreckt. Der 21" geht eben noch so. Aber nur weil mein tisch zu hause auf 70 cm Höhe abgelängt wurde. bei einer Körpergröse von 1.64 wird einem bald bewusst was ergonomisch geht oder nicht.

In der Firma arbete ich mit zwei höhenverstellbaren 23" Bildschirmen an einem Win. Vollkommen unergonomisch aber notwendig. Die Schultermuskulatur ist verhärtet und einige Migräneanfälle sind dem geschuldet. Zudem trage ich Gleitsichtgläser was das ganze noch zusätzlich belastet.

Die Magic Mouse ist im Grunde für mich nicht ergonomisch, weil sie zu flach ist für MICH; nicht allgemein. Hat man Artrose in den Händen ist sie zu flach. Dank Novartis kann ich den aktuellen Schub aber unterdrücken. Die Hände und die HWS danken es, die Nieren auch...

 

[Benutzer 176034]

Sicher ist nur, dass bis zu 14 Stunden Arbeit am Monitor nicht die Norm sind.
Wäre das die Norm, hätte kaum eine Bürokraft ein intaktes Privatleben, weil genau dazu keine Zeit mehr wäre.
Nun lass mich doch bitte nicht jede Formulierung explizit erklären und begründen. Ich sage ja schon nichts mehr...

 

[raven]

Ob 9,12 oder 14 Stunden ist unerheblich. Es geht alleine um die Eronomie am Arbeitsplatz. Auf der Basis ist eine weitere Diskussion nicht möglich. Nur weil ich anderer Meinung bin, muss dies nicht zwingend falsch sein.

//edit: An den TE. Überprüfe mal ob diene Bildschirme die richtige Höhe haben zum arbeiten. Viellicht liegt die Verspannung nicht an der Maus sondern an der Höhe. Ansonsten mal einige mäuse in einem Geschäft in die hand nehmen, Nicht alle sind für jede hand geeignet. Liegt an der Grösse der Maus / Hand

 

[markthenerd]

Meine rechte hand wird dadurch pelzig/taub.

Das hatte ich auch mal. Führte zu einer Epicondylitis Lateralis vereint mit einer Bursitis.

Lästig, schmerzhaft und verzichtbar. Ich musste mich rund einen Monat lang von Computern fernhalten.

Nachdem ich die Geschichte durchgestanden hatte, "montierte" ich mir eine Zweitmaus. Rechts hatte ich (Rechtshänder) schon so eine wie von raven in #3 gezeigt. Links habe ich eine Symmetrische, so wie die Mouse M100 von Logitech.


PS: Wer Zeit verbrennt mit sinnfreien Zählspielen sollte andern nicht Unsinn unterstellen.

 

[OldCaligula]

Ergonomie ist die eine Seite - dazu gehört ein richtig eingerichteter Monitor, eine entsprechende Maus und Tastatur - ebenso wie der Richtige Schreibtisch, Abstand und ein sehr guter ergonomischer Bürostuhl. Das ist die eine Seite - und die muss passen - und das individuell für den Mensch der davor sitzt.

Man kann aber noch so viel Ergonomie rein stecken wie man will. Wer täglich mehrere Stunden vor dem Rechner sitzt, nutzen diese Dinge auch nicht mehr alleine. Natürlich - Ergonomie hat seine Berechtigung. Aber sie sorgt nur dafür, dass wir nicht zu schnell schlapp machen. Ergonomie ist ein Zeitverlängerer - aber kein Heilmittel gegen Schäden!

Daher ist es noch viel wichtiger Pausen ein zu fügen und sich in diesen entsprechend zu erholen und zu bewegen. Und auch nach dem Arbeitstag heißt das Zauberwort - Bewegung!

 

[double_d]

Zu solch einer starken Einschränkung im Bereich der HWS gehören aber neben der Maus auch noch etliche andere Dinge.
Angefangen vom Schreibtisch, dem Stuhl, über den Abstand zum Bildschirm, bis hin zu Deinem Schuhwerk.
Aber da bin ich weniger ein Orthopäde, als dass ich in Frage stellen würde, ob Dein behandelnder Therapeut all diese Dinge nicht schon in Erwägung gezogen hat.

Wir haben eine Arbeitskollegin, die hat ähnliche Beschwerden und hat die Möglichkeit erhalten, ihren Schreibtisch auf Stehhöhe hochzufahren. Von ihren 8 Stunden im Büro sitzt sie vielleicht 3 und den Rest steht sie am Tisch. Gibt halt ewig viele Möglichkeiten den Betroffenen zu helfen.

Aber um bei einer ergonomischen Maus zu bleiben - diese hier ist auch bei uns im Einsatz und tut laut Aussage der Nutzer einen hervorragenden Dienst im Bereich der Entlastung des Arms.
Zwar hier als Linkshänderversion, aber die gibt es auch für Rechtshänder.

 

[raven]

Ergonomie ist die eine Seite - dazu gehört ein richtig eingerichteter Monitor, eine entsprechende Maus und Tastatur - ebenso wie der Richtige Schreibtisch, Abstand und ein sehr guter ergonomischer Bürostuhl. Das ist die eine Seite - und die muss passen - und das individuell für den Mensch der davor sitzt.

Nichts anderes habe ich behauptet. Der Stuhl soltte Höhen- wie Neigungsverstellbar sein. Der Monitor angepasst an die jeweilige Körpergrösse.

Wir haben eine Arbeitskollegin, die hat ähnliche Beschwerden und hat die Möglichkeit erhalten, ihren Schreibtisch auf Stehhöhe hochzufahren.

Und in einem meiner Beiträge ist genau das auch aufgelistet. Ein höhen verstellbarer Tisch ist feines. Wollte nicht mehr darauf verzichten müssen. Die von dir abgebidete Stehmaus, hatte eine ehemalig Mitarbeiterin.

Das alles ist eine Umgewöhnung aber der Gesundheit dienlich. Eine schande, dass man das an so wenigen Arbeitsplätzen findet. heute wo man den grössten Teil seiner zeit am Rechner verbringt oder verbringen muss.

Für das HWS-Sysdrom ist es ein no go dem Telefonhöhrer zw. Ohr und Schulter einzuklemmen. Sehe ich täglich obwohl es Sprechgarnituren für jeden Bedarf gibt.

Wo bleibt eigentlich der TE @vicwooten ?

 

[Benutzer 176034]

Ober-Erzieher markthenerd versucht sich auch an mir...
Ich habe es bereits bedauert, zu lax in der Bemessung der Problematik gewesen zu sein. Aber ich kann mich auch gerne bei Dir persönlich entschuldigen, wenn Du Wert darauf legst.
Ich wäre mir auch nicht zu schade, mit einem Strauß Blumen die Ernsthaftigkeit dieser Entschuldigung zu untermauern.
Laß mich Deine Wahl bitte wissen, ich richte mich danach.
Auch würde ich gerne Deine Erlaubnis erhalten, mich weiterhin sinnfrei zu beschäftigen. Alleine entscheide ich das nicht, ob ich das mache. Wer bin ich denn, dass ich mir das anmaße...?
Also bitte - darf ich weitermachen? Bitttttteeeeeee....

 

[markthenerd]

[OT]

Ober-Erzieher markthenerd versucht sich auch an mir...

Ich mache nichts anderes als dich zu spiegeln, wie herablassend du dich im VzBdA-Thread zu Wort gemeldet hast. Die eigenen Unarten kann man an anderen am allerwenigsten ausstehen.[/OT]

 

[Benutzer 176034]

Welcher Thread? Ich und herablassend? Das zeig mir bitte.

 

[markthenerd]

Post 13.

 

[Benutzer 176034]

Wer das nicht als Spaß versteht, besitzt keinen Humor.
Ich habe zusätzlich noch einen zwinkernden Smiley hinten angehangen.
Aber gut... Nur noch bierernst ab sofort.
Wie sieht es mit Deiner Erlaubnis aus, mich sinnfrei zu beschäftigen?

 

[landplage]

Bitte zurück zum Thema! Alle!

 

[vicwooten]

Hallo zusammen,
vielen herzlichen Dank für die vielen Beiträge!
und sorry für meine späte Rückmeldung.

Ich hab zwei Arbeitsplätze und an beiden habe ich mir die Monitore meines Erachtens auf Augenhöhe positioniert. Am einen Tisch hab ich ein Board über dem Tisch an der Wand befestigt, so dass ich auf die Mitte der Monitore sehe (links ein 19", rechts daneben das Macbook).
Am anderen Arbeitsplatz habe ich mir ganz einfach ein Brett mit vier Füssen gebastelt und auf den Tisch gestellt, um die Monitore darauf zu platzieren.
Im Übrigen sind die Monitore eine Armlänge entfernt. Ich bin etwa 1,82cm gross.
Stühle hab ich eigtl. auch sehr gute, einen Herman Miller und irgendnen Direktvertrieb aus der Schweiz.
Da ich meistens natürlich auf den 19" Monitor sehe, ist mir aufgefallen, dass ich dementsprechend auch fast die ganze Zeit den Kopf nach links gedreht habe. Könnte die Nackenverspannung rechts evtl. auch davon kommen?

Im Grunde habe ich meines Wissens alles nur Mögliche getan, um möglichst gerade und natürlich am Schreibtisch zu sitzen. Sicherlich hab ich die letzten Monate aber auch zu eilig gearbeitet, man will natürlich möglichst viel erledigen. Und insgesamt wohl auch zu viele Stunden am Tag. Und drei Tage in der Woche Sport haben das dann wohl nicht genügend ausgeglichen.

@markthenerd: Du arbeitest mit zwei Mäusen gleichzeitig? Eine links, eine rechts? Wie geht das denn? Und wozu?
@ImpCaligula: Mehr Bewegung... damit hast Du natürlich Recht!!!
@double_d: Die Maus sieht sehr gut aus. Man hält den Arm eher seitlich in einer natürlichen Haltung!? Was ist denn das für ein Modell?

Ein höhenverstellbarer Tisch ist denke ich was Tolles. Momentan wechsel ich auch zwischen Stehen und Sitzen (mein 19" monitor ist höhenverstellbar und meine Tastatur und die Maus/Trackpad stelle ich erhöht auf eine Art Kiste auf den Schreibstisch).
Ich werde mal Läden aufsuchen, wo ich ergonomische Mäuse antesten kann, mal sehen, wer davon eine grössere Auswahl da hat...

Inwieweit wirkt sich das Schuhwerk denn auf das ergonomische Sitzen aus?!

Danke.