Steve Jobs' Gedanken zu Flash [Update]

[Matico]

steve verbietet mir an dieser stelle etwas zu nutzen von dessen nachteilen ich mich lieber selbst überzeugt hätte.

natürlich ist flash mist. aber viele seiten brauchen nun einmal flash.

nun hätte steve 2 möglichkeiten gehabt: alle menschen von html5 und apps und dessen vorteilen überzeugen können damit flash von alleine verschwindet oder...es einfach VERBIETEN.

ich lasse mir ungern etwas verbieten das so weit verbreitet ist und zu den (vielleicht nicht ganz glücklichen) standards gehört.

pornos auf meinem ipad lasse ich mir noch verbieten. aber bei flash und co. bin ich doch empfindlich.

 

[computerschreck]

Naja soo schwer ist das jetzt nun nicht zu verstehen.. oder? wer trotzdem ne Übersetzung braucht:

Zuerst möchte ich "offen(heit)" behandeln.

Adobe's Flash-Produkte sind zu 100% proprietär. Sie sind ausschließlich von Adobe zu beziehen, wodurch Adobe die alleinige Kontrolle über zukünftige Verbesserungen, Preismodelle etc. hat. Auch wenn Adobe's Flashprodukte weit verbreitet sind, heißt das nicht dass sie offen sind, da sie sie ausschließlich von Adobe kontrolliert und vertrieben werden. Gemäß so gut wie jeder Definistion ist Flash ein geschlossenes System.

Auch Apple hat viele proprietäre Produkte. Auch wenn das Beriebssystem für iPhone, iPod und iPad geschlossen ist, sind wir der festen Überzeugung dass alle Standards, die das Internet betreffen, offen sein sollten. Statt Flash zu benutzen, hat Apple sich Standards wie HTML5, CSS und JavaScript angenommen - welche alle offen sind. Apples mobile Geräte kommen alle mit einer sehr leistungsfähigen und dennoch sehr energiesparenden Implementierung dieser offenen Standards. HTML5, welches von Apple, Google und vielen anderen eingesetzt wird, ermöglicht es Webentwicklern fortschrittliche Grafiken, Schrifttypen, Animationen und Übergänge zu erstellen, ohne sich auf Plugins von Drittanbietern verlassen zu müssen (wie Flash). HTML5 ist komplett offen und wird von einem Komitee kontrolliert, zu dem auch Apple gehört.

Apple entwirft sogar neue Standards für das Web. So hat Apple zum Beispiel aus einem kleinen Open Source-Projekt WebKit geschaffen, eine vollständige Open Source HTML5 Darstellungsengine [das heisst auch auf Deutsch so] welche das Herzstück des Safari Browsers darstellt, welcher in allen unseren Produkten verwendet wird. WebKit wird in weiten Teilen eingesetzt. Google nutzt es für Android's Browser, Palm verwendet es, Nokia verwendet es und RIM (Blackberry) hat ebenfalls angekündigt es zu nutzen. So gut wie jeder Smartphone-Browser der nicht von Microsoft kommt, verwendet WebKit. Durch öffnen der WebKit-Technologie hat Apple einen Standard für mobile Browser geschaffen.

Zweitens, das "gesamte Web"
[...]

Vielleicht kommt heute Abend noch was wenn ich Zeit habe.

 

[olemax]

Ich bin nur reiner User und finde diese ganze Flash gut/Flash schlecht Diskussion äusserst merkwürdig.

Fast wie eine Glaubensfrage (ähnlich offen vs. geschlossen).

Am Ende zählt doch nur die useability und ob der content dargestellt werden kann? Gabs nicht schon viele Standards die irgendwann einmal geändert oder abgelöst wurden?

Was ist denn nun eigentlich so tragisch oder aufregend, wenn ein Unternehmen auf was anderes setzt? Kapiers net.

 

[Walli]

steve verbietet mir an dieser stelle etwas zu nutzen von dessen nachteilen ich mich lieber selbst überzeugt hätte.

natürlich ist flash mist. aber viele seiten brauchen nun einmal flash.

Korrekt wäre "viele Seiten setzen nun einmal Flash voraus". Brauchen tut es keine wirklich.

nun hätte steve 2 möglichkeiten gehabt: alle menschen von html5 und apps und dessen vorteilen überzeugen können damit flash von alleine verschwindet oder...es einfach VERBIETEN.

Das hätte nicht funktioniert, denn die Leute sind faul und kosteneffizient. Etwas neu schreiben oder etwas altes aufpolieren. Was macht man wohl eher? Wenn man will, dass Flash verschwindet, dann muss man es aussperren und hoffen, dass andere mitziehen. Die Praktik kann man jetzt gut finden oder nicht, aber wenn Flash dem Jobs ein Dorn im Auge ist, dann handelt er aus Apples Perspektive goldrichtig.

ich lasse mir ungern etwas verbieten das so weit verbreitet ist und zu den (vielleicht nicht ganz glücklichen) standards gehört.

Dann lasse Apple das spüren und wechsle die Plattform. Das ist die einzige Option, die wir als Verbraucher haben.

pornos auf meinem ipad lasse ich mir noch verbieten. aber bei flash und co. bin ich doch empfindlich.

Pornos sind doch nicht verboten. Du kannst so viele Pornos auf Dein iPad laden wie Du lustig bist. Nur im iTunes Store gibt es die nicht (vorerst, wahrscheinlich eher nie). Auch kann Dir niemand verbieten eine der unzähligen Streaming-Seiten mit Deinem iPad anzusurfen.

 

[bjpic]

Hi,

der Brief ist ja nahe an der Laecherlikeit. Ich mein ueber Flash herzuziehen es sei zu closed um es auf dem iPhone/iPad und den iPod touch zu bringen grenzt ja schon fast Hohn. Es gibt wenig geschlossnere Systeme wie eben das iPhone, iPad und den iPod touch. Dort wird einem ja von A bis Z vorgeschrieben was man wie machen darf und welche Apps ueberhaupt zugelassen werden. Als naechstes kommt ein zwangsproxy mit Zensurmoeglichkeit.

Wenn sie Flash erlauben wuerden waer halt erstens der Vertriebskanal des App Stores etwas in Gefahr und Apple wuerde die Kontrolle der Inhalte aus der Hand geben. Denn mit Flash u. Flex laesst sich viel machen. Ausserdem gaebs dann wahrscheinlich viele Apps nicht nur auf dem iPhone sondern auch auf vielen anderen Mobiles weil man relativ einfach platformuebergreifend entwickeln koennte (was nicht gewollt ist deshalb gibts ja auch noch kein Java fuers iPhone). Beides waer aber wohl den iPhone und App Store verkaeufen nicht zutraeglich.

Ob Flash so schnell verschwindet bin ich mir auch nicht sicher...

Sam

 

[Mitglied 84598]

"New open standards created in the mobile era, such as HTML5, will win on mobile devices (and PCs too). Perhaps Adobe should focus more on creating great HTML5 tools for the future, and less on criticizing Apple for leaving the past behind."

Ha ha, sehr schön geschrieben der ganze Text. Durchaus nachvollziehbarer Argumentationsstrang. Na ja, Steve lehnt sich da etwas weit aus dem Fenster und sollte sich mal an die eigene Nase fassen. Aber insgesamt muss ich sagen, dass mir persönlich Flash auf den Apple-Produkten nicht fehlt. Von daher tangiert mich diese Diskussion auch nicht wirklich.

PS: Wieso sieht die US-amerikanische Apple-Wepräsenz eigentlich seit Wochen so aus?
PPS: Anhang im Forum...

 

[bluefisch200]

Jobs ist peinlich, es gibt ein einziges OS auf welchem Flash weniger gut läuft als HTML5/CSS3...na welches? OS X...ganz ehrlich, der Schuss geht nach hinten los...Flash 10.1 auf dem Nexus One schlägt HTML5/CSS3 um das 3-4 fache...aber hey, Jobs wird recht haben.
Und die Aussage dass Flash nicht für Touchscreens geeignet ist...noch peinlicher, das ganze Internet ist nicht dafür ausgelegt. Zudem kann man problemlos irgendwelche Player oder andere Programme verwenden und es gibt schon Touchscreens welche Hover-Effekte erlauben.

Ein Versuch darüber hinweg zu täuschen dass OS X immer noch keine grundsätzlichen APIs für GPU Beschleunigung besitzt.

 

[duffman]

Hi,

der Brief ist ja nahe an der Laecherlikeit. Ich mein ueber Flash herzuziehen es sei zu closed um es auf dem iPhone/iPad und den iPod touch zu bringen grenzt ja schon fast Hohn. Es gibt wenig geschlossnere Systeme wie eben das iPhone, iPad und den iPod touch. Dort wird einem ja von A bis Z vorgeschrieben was man wie machen darf und welche Apps ueberhaupt zugelassen werden. Als naechstes kommt ein zwangsproxy mit Zensurmoeglichkeit.

[...]

Sam

Es geht lediglich darum, dass Flash nicht offen ist im Gegensatz zu HTML 5, CSS und Javascript.

PS: Wieso sieht die US-amerikanische Apple-Wepräsenz eigentlich seit Wochen so aus?
PPS: Anhang im Forum...

Leer mal deinen Cache, bei mir sieht sie ganz normal aus...

@ Matico: Warum brauchen viele Seiten Flash? Um Videos darzustellen? Geht auch mit HTML 5.
Und jeder muss seine Seite anpassen, um iPod und iPhone Usern die Seite richtig darstellen zu können. In diesem Zug kann man Flash gegen HTML 5, bzw. H.264 eintauschen.

Meiner Meinung nach hat Steve Jobs vollkommen Recht, ich schließe mich dem an. Zumal man auf einem iPod, iPhone, iPad keine Browsergames braucht, man hat den App Store mit Spielen. Videos schaut man doch meistens eh über YT und große Newsseiten sind auf die neuen Techniken umgestiegen.

 

[MacbookPro@Olli]

Schon der Anfang kommt verdammt arrogant rüber. Da damals diese kleinen Adobes, als die noch inner Garage geschraubt haben - da waren wir schon die Checker am Markt. So nach dem Motto. Und html5 ist nur offen wenn man einen offenen codec für Vids benutzt. Und das will Apple ja garnich. Der Argumentationsstrang ist gut, die Message aber ist absolut lächerlich. Html5 wird vor 2015 nicht komplett fertig sein. Und es kann sogar passieren, dass Flash i.wann doch auf die i-Devices kommt, wenn nämlich alle andern Mobilebrowser es unterstützen.

Und die GPU-Beschleunigung für die neusten Macbooks bringt's ja jetz auch total. Windows und Linux haben das schon geschafft. Und ausgerechnet Apple hängt nach - die, deren System überall im Bereich Video-editing benutzt wird

 

[Irving]

Geht auch alles mit HTMl5, lese ich immer... Ja, wird auch alles mit HTML6 gehen usw. Aber HTML5 ist genau so wenig bereits Standard wie XYZ2030. Jobs mag ja so tun, als schaue er in die Zukunft. Nur soll er das, bitteschön, nicht zu Lasten der Nutzer machen, indem er gerade vorhandene Contents eben ausschließt. Er hat alles andere als Recht. Der einzige, der nicht zeitgemäß ist, ist Jobs selber. Er hilft den Usern nicht, vorhandene Medien zu nutzen. Es kommt dabei nicht drauf an, ob das verwendete Mittel Jobs liegt und nicht nur technisch sogar tatsächlich Gründe gegen Flash sprechen. Diesbezüglich hat er in einigen Punkten gewiss Recht. Aber das ist eben nicht alles. Ein ganz guter Kommentar noch von der Macwelt:
http://www.macwelt.de/artikel/_News/371306/steve_jobs_schimpft_ueber_flash/1

 

[duffman]

Jobs ist peinlich, es gibt ein einziges OS auf welchem Flash weniger gut läuft als HTML5/CSS3...na welches? OS X...ganz ehrlich, der Schuss geht nach hinten los...Flash 10.1 auf dem Nexus One schlägt HTML5/CSS3 um das 3-4 fache...aber hey, Jobs wird recht haben.
Und die Aussage dass Flash nicht für Touchscreens geeignet ist...noch peinlicher, das ganze Internet ist nicht dafür ausgelegt. Zudem kann man problemlos irgendwelche Player oder andere Programme verwenden und es gibt schon Touchscreens welche Hover-Effekte erlauben.

Ein Versuch darüber hinweg zu täuschen dass OS X immer noch keine grundsätzlichen APIs für GPU Beschleunigung besitzt.

Jobs sagte doch bereits, dass Adobe als letzter Softwarehersteller eine vollständig in Cocoa programmierte Flash-Version für OS X bereitstellte. Das zeigt doch auch schon das mangelnde Interesse seitens Adobe Flash auf den Mac zu bringen. Flash für iPhone hin oder her, solange keine anständige mobile Version auf den Markt kommt, kommt es nicht aufs iPhone - Punkt.

Würde Apple sich dazu entscheiden Flash ins iPhone zu implementieren ist das Geschrei der User wieder groß.
Dann darf man sich anhören, wie sehr die Akku-Laufzeit darunter leidet und dass das iPhone öfter abstürzt oder was weiß ich nicht alles.
Meine Güte, gebt euch mal mit dem zufrieden, was ihr habt. Ich bezweifle, dass es viele iPhone User Browsergames auf ihrem Handy spielen. iPad User greifen zum App-Store.

 

[duffman]

Geht auch alles mit HTMl5, lese ich immer... Ja, wird auch alles mit HTML6 gehen usw. Aber HTML5 ist genau so wenig bereits Standard wie XYZ2030. Jobs mag ja so tun, als schaue er in die Zukunft. Nur soll er da, bitteschön, nicht zu Lasten der Nutzer machen, indem er gerade vorhandene Contents eben ausschließt. Er hat alles andere als Recht. Der einzige, der nicht zeitgemäß ist, ist Jobs selber. Er hilft den Usern nicht, vorhandene Medien zu nutzen. Es kommt dabei nicht drauf an, ob das verwendete Mittel Jobs liegt und nicht nur technisch sogar tatsächlich Gründe gegen Flash sprechen. Ein ganz guter Kommentar noch von der Macwelt:
http://www.macwelt.de/artikel/_News/371306/steve_jobs_schimpft_ueber_flash/1

Vorhandene Contents, die auf einem iPhone nicht dargestellt werden können, weswegen eine neue iPhone-Version erstellt werden muss, bei der man gleichzeitig auf HTML 5 umsteigen könnte? Meinst du das? Interessant. Ja, der Herr Jobs ist schön total böse.

Meine Güte, habt ihr euch auch beschwert, als das iPhone auf den Markt kam und man Internetseiten anpassen musste, weil man nun ein kleineres Display hat?
Langsam geht mir das Gehabe von einigen Apple-Usern auf den Sack. Auf der einen Seite wird Jobs als Heiliger gehandelt, auf der anderen Seite ist er der Böse, der nichts auf seinem iPhone zulässt. Dann kauft euch doch einfach kein iPhone / iPad / iPod.

Es geht auch ohne, das werdet ihr mit der Zeit sehen, natürlich nörgeln jetzt alle...

 

[.holger]

steve verbietet mir an dieser stelle etwas zu nutzen von dessen nachteilen ich mich lieber selbst überzeugt hätte.

Nö, sie verbieten dir gar nichts, kannst dir ja ein Androidphone mit Flashplayer holen… ach gibt's ja auch nicht…

 

[duffman]

Nö, sie verbieten dir gar nichts, kannst dir ja ein Androidphone mit Flashplayer holen… ach gibt's ja auch nicht…

Holger, es geht hier aber um Apple...
Kann doch nicht sein, dass Apple das nicht hat, also wirklich...

 

[Mitglied 84598]

Leer mal deinen Cache, bei mir sieht sie ganz normal aus...

Joa, danke, wird aber jedes Mal automatisch gemacht, wenn ich den Firefox schließe. Daran kann es also nicht liegen.

 

[.holger]

So, auf Seite 3 des Artikels ist jetzt die (unvollständige) Übersetzung, wer einen Teil übersetzt, ihn hier reinschreibt und mir Bescheid sagt, der kommt auch rein (natürlich nur, wenn der Teil nicht schon von jemandem anderen übersetzt wurde).

 

[larsfreiburg]

Also, ich kann alle Gegner der Apple-Politik bezüglich Flash verstehen. Klar, jeder sollte selbst herausfinden "dürfen", ob er mit dieser oder jener Technologie gut abschneidet oder eben nicht.
Allerdings habe ich mich nach jahrelanger, leidvoller Erfahrung mit Windows-PCs eben wegen der konsequenten und reduzierten Hard- und Software-Strategie von Apple für Mac und Co entschieden. Habe es keinen Moment bereut! Alles läuft einfach. Daß das zum Teil auf Kosten von "alles läuft auf allem" geht, nehme ich gerne in Kauf.

 

[oshu]

"IPhone, iPod and iPad users aren’t missing much video."

Achso, es liegt an mir. Ich vermisse etwas, was ich nicht vermissen sollte als iPhone, iPod und iPad Nutzer. Puh, da bin ich nun beruhigt und ich dachte die ganze Zeit Apple hats einfach nich drauf.

Wie schon Bob Ross (JOY OF PAINTING) so treffend sagte: "You decide..."

 

[duffman]

Hier ist der zweite Teil des Briefes in übersetzter Form. Ist relativ frei übersetzt, auf Hinweise, dass einzelne Wörter zum Verständnis ergänzt wurden, also in der Form "Bemerkung des Redakteurs" habe ich verzichtet, ich hoffe, dies ist okay...



Adobe hat desöfteren gesagt, dass Apples mobile Geräte nicht das "ganze Internet" betrachten können, da 75% der Videos flashbasiert sind. Was sie nicht gesagt haben ist die Tatsache, dass die meisten Videos auch in einem modernen Format vorliegen, H.264, und somit auf iPhones, iPods und iPads abspielbar sind.
YouTube, mit 40% Marktanteil in Sachen Webvideos, ist auf allen Geräten mittels einer App zugänglich, auf dem iPad ist wahrscheinlich die beste YouTube App aller Zeiten zum Durchstöbern und sehen erschienen.
Außerdem gibt es Videos von Vimeo Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic und vielen, vielen weiteren. iPhone, iPod und iPad Users müssen also nicht auf viele Videos verzichten.

Ein weiterer Punkt, den Adobe bemängelt ist die Tatsache, dass Apples Geräte keine Flashgames darstellen können. Das ist wahr.
Zum Glück gibt es mehr als 50.000 Spiele und Unterhaltungs-Apps im App Store und vielen von diesen sind sogar kostenlos. Im App Store sind für iPhone, iPod und iPad mehr Spiele und Unterhaltungs-Apps vorhanden, als für alle anderen Plattformen in der Welt.

 

[curacion1982]

Jobs sagte doch bereits, dass Adobe als letzter Softwarehersteller eine vollständig in Cocoa programmierte Flash-Version für OS X bereitstellte. Das zeigt doch auch schon das mangelnde Interesse seitens Adobe Flash auf den Mac zu bringen.

Ich mag mich irren, korrigiert mich also - aber ist itunes nicht auch noch Carbon? Welche Gründe das auch haben mag, aber da war was mit Glashaus und so...