Jeder fünfte ist Pädokriminel!

[MacAlzenau]

Bekannte von mir hatten vor etwa einem Jahr mal früh um sechs den Staatsanwalt und Polizisten in der Wohnung. Auch Verdacht auf Kinderpornographie. Die Durchsucher gaben ziemlich deutlich zu erkennen, daß sie davon ausgingen, daß die leute nichts damit zu tun hatten und irgendwer deren IP gehackt hätte, aber sie müssten ja und so... wenn sie sowas wissen, wieso erlässt dann ein Richter einen Durchsuchungsbefehl aufgrund so dürftiger Hinweise?
Lustig fand ich, als ich dann hörte, daß die Polizisten sich unheimlich schwer taten, weil der Sohn einen Mac hatte, da kannten sie sich einfach nicht aus.
Hinterher dachte ich mir dann: wer lässt solche inkompetenten Leute ran? Gilt man auch bei der Polizei schon als IT-Spezialist, wenn man mal einen VHS-Kurs zu Windows besucht hat?

 

[MacAlzenau]

Genau aus diesem Grund (und noch einigen mehr..) bin ich froh, in der Schweiz zu Leben!

Abwarten, bis ihr die erste Volksabstimmung dazu habt! Dem Schweizer ist das Bankgeheimnis heilig, vom Rest hat er bisher nichts gesagt.

 

[paga]

Abwarten, bis ihr die erste Volksabstimmung dazu habt! Dem Schweizer ist das Bankgeheimnis heilig, vom Rest hat er bisher nichts gesagt.

Und? Wie du gesagt hast, Volksabstimmung! Wir haben wenigstens was zu sagen und überlassen nicht alles den meist ahnungslosen Politiker...

 

[Blixten]

Das Thema wurde ja in den USA hochgekocht und von uns gerne übernommen. Nur daß da ja bei Amis und Iranern Pornographie alles ist, was nackte Haut zeigt, und als Kinderpornographie bereits gilt, wenn das Foto einer siebzehnjähriger Mutter beim Stillen verbreitet wird.

Nein, die Idee kommt nicht von den Amerikanern, die kommt von hier oben. Die Filter werden in Norwegen schon seit einigen Jahren eingesetzt und die norwegischen Erfahrungen galten dem Familienministerium auch als Vorbild.
Auch wird Kinderpornographie in den USA bei weitem nicht so streng ausgelegt, wie in Deutschland, z.B. was Zeichnungen oder Texte anbelangt. Stillende Muetter sind natuerlich auch keine KiPo.

Richtig luschtig wirds erst, wenn jemand einen Wurm, Virus, was auch immer bastelt, der in den Bundesministerien bei jedem PC einen Link zu so einer Stopschild-Seite implantiert.

Auch dieses Problem gibt es hier ja schon seit einigen Jahren. Dabei muss es ja gar kein Virus oder so sein, es reicht ja, dass ein Link nicht dahin fuehrt, wo er hinfuehren soll - Phishing oder Rickrolling beruhen z.B. darauf und das klappt millionenfach.

Natuerlich wissen das hier auch die Behørden, der fuer die Liste zustændige Polizeirat erklærte das auch schon in Deutschland:

Dabei erheben wir nicht den Zeigefinger", betonte der Fahnder. Es passiere angesichts viren- und trojanerverseuchter Rechner schließlich häufig, dass Menschen unabsichtlich "auf so eine Domäne gelangen". Daher erfolge die neutrale Aufklärung, dass "Ihr Internetbrowser versucht, eine Seite mit kinderpornographischen Inhalten aufzurufen". Zudem würden die Grundlagen der Blockade sowie Kontaktinformationen zur Polizei angegeben, um mögliche Irrtümer aufzuklären. Angaben über den Nutzer würden nicht gespeichert

Als die Sperrlisten eingefuehrt werden sollten, wurde auch mit ihrer Akzeptanz in Skandinavien argumentiert. Den kleinen Unterschied, dass ein falscher Link hier nicht zu einem Hausbesuch der Polizei fuehren kann, hat Zensurursula wohl vergessen - oder gar nicht erst verstanden.

 

[MacAlzenau]

Den kleinen Unterschied, dass ein falscher Link hier nicht zu einem Hausbesuch den Polizei fuehren kann, hat Zensurursula wohl vergessen - oder gar nicht erst verstanden.

Ja, das könnte der kleine, wenn auch essentielle Unterschied sein zwischen den skandinavischen Gesellschaften und unserer. Wobei ich Zensursula durchaus zu gute halten will, daß eine nördliche Gesellschaft mit ein paar Millionen Einwohnern, die im tiefen Winter aufeinander angewiesen sind, sich realiter, vielleicht auch nur nach Meinung unserer Volksvertreter anders verhalten als dieses Massenvolk, das zudem noch mehr Ausländer unter seinen Fittichen hat als Norwegen Einwohner.
Dazu noch jede Menge Hessen, Schwaben, Sachsen und Preussen.
(Und bevor jemand zu kurz liest: das ist eine reine Vermutung. Ich selbst habe keine Probleme mit Ausländern und unterstelle ihnen nicht mal, daß sie Probleme mit mir haben, nicht mal den Österreichern.)
Wir haben halt einfach eine andere Geschichte, haben dazu noch das unselige Berufsbeamtentum. Man sollte aber immer abwägen - immerhin dürfen wir immer und überall das trinken, was wir wollen, und da redet, ganz ausnahmsweise, bei uns kein Staat rein oder zockt irrsinnige Steuersätze ab. Aber wir kommen ab vom Thema.

 

[Blixten]

Um zu erkennen, dass ein Besuch auf einer Internetseite, nicht unbedingt heissen muss, dass man genau diese Seite auch ansurfen wollte, braucht es eigentlich kene besondere Gesellschaftsorganisation.
Da reicht schon Sachkompetenz.

 

[Snoopy181]

Ich finde es abscheulich, dass Leute sich Kinder und Jugendliche überhaupt auf den Rechner laden müssen. Und auch, wenn man mit Strafverfolgung "rechnen muss", heißt das noch lange nicht, dass man auch verknackt wird. Wenn ich wirklich durch Zufall eine solche Seite aufrufe, mache ich einfach das, was das Bundeskriminalamt in diesem Falle rät: Man ruft bei der Polizei an, schildert den Fall und wie man auf die Seite gekommen ist und wartet dann ab. Wenn man der Polizei diese Auskünfte freiwillig gibt, wird man wohl nicht bestraft werden.

Es geht um Zensur. Es geht momentan um unser GG.
UNd es geht darum,dass diese UvLeyen ein Zensurapparat installieren will, statt ihren Arsch zu bewegen und den Kindern wirklich zu helfen, indem sie die Seiten (von denen viele in D gehostet sind) per Telefonanruf beim Hoster LÖSCHEN lässt.

Warum geht es dabei um Zensur? Kinderpornographie ist nach §184 b und 184c StGB verboten, und das ist nun wirklich ein Straftatbestand, der auf jeden Fall verfolgt werden muss. Und wenn Du wirklich der Meinung bist, dass Deine Grundrechte beschnitten werden, hast Du laut des gleichen Gesetzes die Möglichkeit, beim Bundesverfassungsgericht zu klagen.

UvLeyen macht sich faktisch unterlassener Hilfeleistung schuldig.
Diese Frau und der Rollifahrer sind mit der Technik von heute überfordert... oder warum sagt Sie im Interview ".. das ist was technisches.. "

Dein erster Satz liest sich genauso wie das, was unsere Politiker immer darstellen: Es wird so aufgebauscht, dass es total wichtig klingt. Bei dem unterlassenen Anruf muss es ja Deiner Meinung nach um "Unglücksfälle(n) oder gemeine(r) Gefahr oder Not" gehen, und das ist mitnichten so.

Und? Wie du gesagt hast, Volksabstimmung! Wir haben wenigstens was zu sagen und überlassen nicht alles den meist ahnungslosen Politiker...

Wenn Du denen in Berlin ein System erklärst, wie man mit 40 Millionen Wahlberechtigten ständig Volksabstimmungen durchführt...

 

[Chezar]

Just my 5 cents!

 

[siaccarino]

An dem Umgang mit unser Verfassung in einigen Bundesländern (Nummernschild Scan trotz Verbots des Verfassungsgerichts) kann man doch schon sehen, wohin die Reise gehen soll - vom "Rechtsstaat" bleibt nur noch die Fassade übrig, im Inneren werkelt eifrig eine traurige Mixtur aus Lobby-verbänden und Voll-Dilettanten.
Überall wird gelogen, dass sich die Balken biegen.

Die Abrissbirnen unserer Verfassung haben Hochkonjunktur. Da wundert sich keiner über Politikverdrossenheit, oder?

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte. So unverhohlen hat noch keine Regierung zuvor demokratische Grundprinzipien missachtet, Staatsfinanzen geplündert und Experten-Meinungen verunglimpft.

Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient - die Italiener haben ihren Silvio (ich schäme mich, Namensvetter zu sein), wir hier haben gleich ein ganzes Kabinett aus Wassertretern...

PS: Al Quaida und die Taliban haben ganze Arbeit geleistet - seit 11/01 sind fast alle Demokratien dabei, sich selbst abzuwracken.

 

[siaccarino]

Ich finde es abscheulich, dass Leute sich Kinder und Jugendliche überhaupt auf den Rechner laden müssen. Und auch, wenn man mit Strafverfolgung "rechnen muss", heißt das noch lange nicht, dass man auch verknackt wird. Wenn ich wirklich durch Zufall eine solche Seite aufrufe, mache ich einfach das, was das Bundeskriminalamt in diesem Falle rät: Man ruft bei der Polizei an, schildert den Fall und wie man auf die Seite gekommen ist und wartet dann ab. Wenn man der Polizei diese Auskünfte freiwillig gibt, wird man wohl nicht bestraft werden.

Was da geplant wird, ist eine riesen Sauerei, unser Rechtsstaat wird auf den Kopf gestellt (Unschuldsvermutung), Leute mit gesundem Menschenverstand werden verunglimpft ("Bist Du gegen die Sperre, bist Du auf Seiten der Pädos").
Statt die Pädo-Server zu stoppen, werden wir gestoppt - mit dem großen Hammer wird nun Flächendeckend eine Atmosphäre der Angst geschaffen, niemand ist mehr sicher.

Mit Verlaub - das waren schon in der Vergangenheit typische Symptome einer Diktatur und Schafe wie Du glauben an die Lauterkeit der Absichten.

"Von Leyen regiert..."

 

[harden]

Warum geht es dabei um Zensur? Kinderpornographie ist nach §184 b und 184c StGB verboten, und das ist nun wirklich ein Straftatbestand, der auf jeden Fall verfolgt werden muss. Und wenn Du wirklich der Meinung bist, dass Deine Grundrechte beschnitten werden, hast Du laut des gleichen Gesetzes die Möglichkeit, beim Bundesverfassungsgericht zu klagen.

Es gibt keine Instanz, die die Liste der blockierten Seiten kontrolliert, so dass der Inhalt dieser Liste quasi beliebig erweiterbar ist. In anderen Ländern (und hier auch), die das System benutzen haben sich Interessenverbände gemeldet, die gerne Filesharing, Glücksspiele usw auf die Liste setzen wollen.

Warum braucht es überhaupt eine Sperrliste? Ist KiPo nur in Deutschland verboten? Wenn eine Seite bekannt ist, warum werden keine Rechtsmittel eingelegt?
Quelle

Vor diesem Hintergrund machte jüngst die Kinderschutzorganisation Carechild ein aufschlussreiches Experiment. Sie verwendete dazu 20 Adressen aus der im Netz aufgetauchten dänischen Sperrliste. 17 der Seiten waren in den USA gehostet, jeweils eine in den Niederlanden, Südkorea und England. Carechild schrieb an die Abuse-Mail-Adressen der Hostingprovider und bat um Entfernung der Inhalte. Das Ergebnis: acht US-amerikanische Provider haben die Domains innerhalb der ersten drei Stunden nach Versand der Mitteilung abgeschaltet. Innerhalb eines Tages waren 16 Adressen nicht mehr erreichbar, bei drei Websites teilte der jeweilige Provider laut Carechild glaubhaft mit, dass die Inhalte nach augenscheinlicher Prüfung keine Gesetze verletzen oder der Betreiber für die abgebildeten Personen entsprechende Altersnachweise vorlegen konnte.

Das Gesetz ist "technikoffen" wie die gerne sagen. Also kann die DNS Sperre, die sich in Sekunden umgehen lässt, durch beliebige andere Methoden ersetzen lassen. So kann dann um der Nutzung ausländischer DNS Server z.B. der komplette Datenverkehr der Nutzers kontrolliert werden anstelle nur des Teils, der die DNS Auflösung betrifft, ohne dass eine Gesetzesänderung nötig wird. (Jetzt werden bei der Post also nur die Empfängeradressen gelesen und demnächst wird jeder Brief/Paket geöffnet und der Inhalt auf Korrektheit geprüft.)

 

[siaccarino]

Es gibt keine Instanz, die die Liste der blockierten Seiten kontrolliert, so dass der Inhalt dieser Liste quasi beliebig erweiterbar ist. In anderen Ländern (und hier auch), die das System benutzen haben sich Interessenverbände gemeldet, die gerne Filesharing, Glücksspiele usw auf die Liste setzen wollen.

Eben - wo erstmal die Vorraussetzungen geschaffen sind, wachsen die Begehrlichkeiten - heute Kipo, morgen Sharing, übermorgen Nonkonformisten? Am ständigen Gesäge an der Einschränkung der Mautbrückennutzung kann man exemplarisch sehen, was passiert, wenn Entscheidungsträger die Verfassung missachten und nicht in der Lage sind, die Konsequenzen ihres Handelns zu reflektieren.

 

[Tommy*]

Ich bin in fast 15 Jahren Internetnutzung gottseidank noch nie auf Kinderpornografie gestoßen. Eine DNS-Sperre ist für mich nicht nötig. Ich glaube viele haben Recht, wenn sie sagen, dass man, wenn man Kinderpornografie eindämmen wollte, den Ansatzpunkt auf die User und nicht auf die Server verlagern müsste.

 

[landplage]

Ich bin in fast 15 Jahren Internetnutzung gottseidank noch nie auf Kinderpornografie gestoßen.

Warte ab, wenn das erste Stoppschild bei Dir aufpoppt.
Vielleicht warst Du schon auf Seiten, in deren -zigte Unterseite ein Link dazu versteckt ist- Selbst in diesem Fall bist Du prinzipiell verdächtig.

 

[Warp-x]

Kommt das nicht in den BVG-Gesetz-Haechsler? (Vertoeße gegen Artikel 5 und 10 GG?)

Um ehrlich zu sein, finde ich es reicht langsam, die aktuellen Parlamentarier sind zu einer Gefahr fuer Deutschland geworden, man muss sich mal anschauen ueber was da alles (unter Fraktionszwang) abgestimmt wird. Meiner Meinung nach sind alle Mitschwimmer Verraeter, die Kanzlerin hat auch keinen Arsch in der Hose und beendet die Farce und Zypries und von der Leyen streiten sich ueber Kompetenzen.

Wie kann ein solch rueckratloser Haufen unsere Regierung(en) sein. Der Fisch faengt am Kopf an zu stinken. Vielleicht will jemand schon mal Anfangen die Galgen aufzustellen?

 

[siaccarino]

Ich glaube viele haben Recht, wenn sie sagen, dass man, wenn man Kinderpornografie eindämmen wollte, den Ansatzpunkt auf die User und nicht auf die Server verlagern müsste.

Und dazu werden mal eben demokratische Grundprinzipien über Board geworfen (Kontrolle der Listen, Unschuldsvermutung, Verhältnismäßigkeit) und das Internet in ein Minenfeld verwandelt.

Auf vielen Webseiten ist es Usus - eine transparente 1-Pixel-Grafik als Layout-Hilfsmittel zu nutzen. Wenn nun ein Freak eine HTML-Mail erzeugt, in der eine solche unsichtbare Grafik von einem Dreck-Server geladen wird, und Du diese Mail öffnest, merkst Du nichts davon und bist trotzdem geloggt worden. Im Prinzip kann man so eine "Bombe" sogar in harmlose Google - Suchergebnissen einschleusen.

So wird, um einen kleinen Prozentsatz von Kranken abzuschrecken, ein Klima der Angst für alle geschürt. Dieser Gesetzentwurf ist dilettantisch, infam und zutiefst undemokratisch.

Experten-Meinungen wurden arrogant weggewischt, ja, teilweise wurden sie als Pädo-Freundlich diffamiert.

Meinst Du also immer noch, "viele haben Recht"?

 

[WDZaphod]

Wenn ich jemanden nicht leiden mag, schiebe ich ihm einen gefakten Link (TinyURL) unter, damit er das Stopschild sieht und kurz darauf die grünen Männchen "Guten Morgen" brüllen ... ob das so das Wahre ist?

SEHR guter Ansatz. Als Forenbesitzer so eine Stoppschildseite via 1x1PX-iFrame in den Footer des Forums gebastelt, so dass jeder User die Seite mit jedem Klick aufruft. Wenn das die 10 grössten Foren Deutschlands machen, dürfte sich das Thema Überwachung erledigt haben. Die Datenflut bekommen die niemals überwacht :-D

 

[landplage]

Dann sind einen Tag später die 1000 größten Foren per Gerichtsbeschluss geschlossen und vom Netz genommen.

 

[siaccarino]

Ich glaube nicht, dass ernsthaft erwogen wird, Ermittlungsverfahren auf Basis des Stoppschilds einzuleiten - so wenig Sachverstand haben nicht mal Internet-Dinosaurier. Es geht um ein Klima der Angst. Mit Angst kann man Wähler einfangen und ihr Hirn ausschalten - hat Bush uns doch prima vorgemacht.

 

[landplage]

Ich glaube nicht, dass ernsthaft erwogen wird, Ermittlungsverfahren auf Basis des Stoppschilds einzuleiten - so wenig Sachverstand haben nicht mal Internet-Dinosaurier.

Dich erkläre ich hiermit zum Optimisten der Woche. :-D