haftstrafen für pirate bay-betreiber

[dewey]

laut den informationen die ich so aus dem internet gefilter und gelesen habe bekommen sie ausser von lundström wohl kein geld da die anderen es schlichtweg nicht bezahlen können.

 

[TaTonka]

internet gefilter

ich dachte, zensursula wird erst in ner viertelstunde aktiv?:-D

 

[Susrich]

Nebenbei mal ein altkluges Wort:

Und wie steht es eigentlich bei der Musikindustrie selbst?? Die klauen auch keine Harmonien und Arragements? Bushido etwa hat nicht gerippt, was das Zeug hält? Da werden nicht kleine, labelose Bands abgezockt ohne Ende? Und was ist mit den ganzen Coverversionen, bei denen viele Originalbands - wenn überhaupt - erst im Nachhinein gefragt werden? Und die Knebelverträge mit den Mittelklassebands?

Ich persönlich finde den Streit um das Urheberrrecht, um das sich die arme, sooo geschädigte Musikindustrie selbst nicht schert, einfach nur verlogen. (Und die, die hier die armen Musiklabels verteidigen mit dem Argument, man müsse doch die Urheber verteidigen, die das ganze erfunden haben, und diejenigen, die sie treu vertreiben, empfinde ich einfach nur als sorglose Tippmaschinen, die ohne weitere Information, ohne eigenen Kopf einfach nur wieder geben, was ihnen gehörig eingetrichtert wurde.)

Das Unrecht in der Musikindustrie mag freilich nicht hinreichen, anderes Unrecht zu verteidigen.

 

[Walli]

Thema verfehlt, um die ach so boesen Machenschaften der MI geht es hier nicht! Sind wir hier im Kindergarten? Irgendwie kommt mir das hier so vor als wenn sich hier einige mit allen Mitteln einreden, dass sie einen Protest ausueben und die Denker ihrer Zeit sind um sich nicht zu fragen, ob es in Ordnung ist sich die Musik in Tauschboersen zu laden. Andere als Tippmaschinen ohne Hirn bezeichnen und sich selber so in die Tasche luegen... ham wa gerne!

Ist doch gut so wie es ist. Die Konzerne verdienen, weil es einigen zu heikel ist zu saugen, und wer will, kann mit ueberschaubarem Risiko nach wie vor Warez bekommen. Aber wie naiv man sein kann zu glauben, dass bei einer Legalisierung der Tauschboersen noch irgendwer was verdienen wuerde, das frage ich mich langsam ernsthaft. Und wenn man dann tatsaechlich einen Schritt weiter denkt: Wenn keiner mehr was verdient, wer produziert dann neue Inhalte? Die Freerider bestimmt nicht!

 

[Susrich]

Thema verfehlt, um die ach so boesen Machenschaften der MI geht es hier nicht! Sind wir hier im Kindergarten? Irgendwie kommt mir das hier so vor als wenn sich hier einige mit allen Mitteln einreden, dass sie einen Protest ausueben und die Denker ihrer Zeit sind um sich nicht zu fragen, ob es in Ordnung ist sich die Musik in Tauschboersen zu laden. Andere als Tippmaschinen ohne Hirn bezeichnen und sich selber so in die Tasche luegen... ham wa gerne!

Ist doch gut so wie es ist. Die Konzerne verdienen, weil es einigen zu heikel ist zu saugen, und wer will, kann mit ueberschaubarem Risiko nach wie vor Warez bekommen. Aber wie naiv man sein kann zu glauben, dass bei einer Legalisierung der Tauschboersen noch irgendwer was verdienen wuerde, das frage ich mich langsam ernsthaft. Und wenn man dann tatsaechlich einen Schritt weiter denkt: Wenn keiner mehr was verdient, wer produziert dann neue Inhalte? Die Freerider bestimmt nicht!

Ähm - @Wall-E: Es geht ja nicht nur ums Geld Verdienen... Leider denken ja Viele, das sei das heiligste Ziel der Menschheit. Ich tu das nicht. Und sich selber in die Tasche lügen - eine schöne Vorstellung... bestimmt eine tolle Dehnübung (falls Du Hosentaschen meinst).

 

[Walli]

Ähm - @Wall-E

Da es keine geistige Leistung ist meinen Nick richtig zu schreiben, gehe ich mal davon aus, dass Du das extra machst. Warum? Keine Argumente mehr?

Es geht ja nicht nur ums Geld Verdienen... Leider denken ja Viele, das sei das heiligste Ziel der Menschheit.

Nein, aber man braucht Geld, auch Du. Oder hast Du Dein MacBook gegen ein paar Radieschen aus Deinem Garten getauscht? Komm schon! Die, die sich angeblich nichts aus Geld machen, sitzen doch meistens ganz gut im Trockenen. So eine Verlogenheit kotzt mich echt an.

 

[Susrich]

Panem et circenses

Da es keine geistige Leistung ist meinen Nick richtig zu schreiben, gehe ich mal davon aus, dass Du das extra machst. Warum? Keine Argumente mehr?

Nein, aber man braucht Geld, auch Du. Oder hast Du Dein MacBook gegen ein paar Radieschen aus Deinem Garten getauscht? Komm schon! Die, die sich angeblich nichts aus Geld machen, sitzen doch meistens ganz gut im Trockenen. So eine Verlogenheit kotzt mich echt an.

Komplizierte Sache das mit dem Geld.... Ich hatte jedenfalls keines in der Hand, um meinen Rechner zu erwerben. Offensichtlich bewegst Du Dich in Deinen Vorstellungen auf einer sehr frühen Form unserer Marktwirtschaft. Deshalb ja auch die bewusste Verzerrung Deines Nicks, eine bekannte, sehr niedliche Berühmtheit alludierend, um Deine doch sehr haptische Vorstellung des Warenverkehrs zu charakterisieren. Darüber hinaus gilt übrigens, früher wie heute, der Grundsatz: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein (deswegen heutigentags auch der Boom von Spiele- und Unterhaltungsindustrie, weil sie einen letzten Rest Bedeutung suggerieren). Und um diesen menschlichen Mangel zu verteidigen geht es mir hier. Sicherlich, dass der Mensch mehr braucht als Brot und Geld, das ist sicherlich ein evolutiver Nachteil, den unsere Finanzeliten uns mit Recht austreiben wollen.

 

[Walli]

Da hast Du Dich ja geschickt um die Beantwortung meiner Frage gedrückt. Sei's drum. Mit Deinem Schlag Mensch ist eh nicht vernünftig zu diskutieren.

 

[Tommy*]

Der feine Herr versteht wohl nicht, dass du dich hier angemeldet hast, bevor Wall-E überhaupt angekündigt war

Denken finde ich gut, aber ab und zu auch mal die Augen aufmachen hilft ungemein.

 

[good.groove]

Komplizierte Sache das mit dem Geld.... Ich hatte jedenfalls keines in der Hand, um meinen Rechner zu erwerben. Offensichtlich bewegst Du Dich in Deinen Vorstellungen auf einer sehr frühen Form unserer Marktwirtschaft. Deshalb ja auch die bewusste Verzerrung Deines Nicks, eine bekannte, sehr niedliche Berühmtheit alludierend, um Deine doch sehr haptische Vorstellung des Warenverkehrs zu charakterisieren. Darüber hinaus gilt übrigens, früher wie heute, der Grundsatz: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein (deswegen heutigentags auch der Boom von Spiele- und Unterhaltungsindustrie, weil sie einen letzten Rest Bedeutung suggerieren). Und um diesen menschlichen Mangel zu verteidigen geht es mir hier. Sicherlich, dass der Mensch mehr braucht als Brot und Geld, das ist sicherlich ein evolutiver Nachteil, den unsere Finanzeliten uns mit Recht austreiben wollen.

was hast du mit dem geschwafel ausdrücken wollen? dir gehen wohl wirklich die argumente aus...

 

[Mitglied 39040]

Verurteilung befürwortet

Es ist an der Zeit, einmal Klartext der anderen Art zu sprechen:

Ich finde es in Ordnung, daß es ein Strafverfahren und eine Verurteilung gegen PirateBay gegeben hat; das Strafmaß allerdings kann ich nicht beurteilen (ob eher eine Geld- oder eine Haftstrafe angemessen wäre), da es sich um schwedische Jurisdiktion handelt und mir der (angebliche?) Gewinn der Betreiber nicht bekannt ist.

Der vollkomen bedenkenlose Umgang mit geistigem Eigentum ist aus meiner Sicht ein schweres Problem für zukünftige Kulturleistung, wird im Internet aber geradezu als Selbstverständlichkeit „gepflegt“ - daß es sich oft um geistigen Diebstahl handelt, will so mancher hier nicht hören/wahrnehmen.

Ich will weder von der Film- noch der Musikindustrie, noch von Bild- und Buch-Verlagen sagen, daß sie ohne finanzielles Interesse ihre Künstler (also die Erschaffer der Inhalte) fördern, aber irgendwie muß ein Schutz sein, sonst könnte ja niemand mehr von/für kreative Arbeit leben - und die bekannten Formen griffen bislang recht gut.

Die Freiheit der einen ist oft die Ausbeutung der anderen - nicht nur „die Industrie“ beutet aus, auch manch ein Konsument, der durch Verbreitung der Produkte deren Hersteller/Erfinder/Kreativen schädigt, indem er seinen Obolus vorenthält!

Advocatus diaboli
Jens

 

[Oregano]

Immer wieder lustig wie die Leute sich die Realität so hindrehen das alles schön in ihren kleinen Kopf passt. Geistiges Eigentum wird einfach so eingefordert als wäre der neue "Terminator" Wissen der Menschheit was von Generation zu Generation weitergegeben werden muss... zum piepen. Und hier werden sie noch als politische Gefangene verkauft, das wär doch eigentlich wieder ein prima Stoff für den nächsten Python-Film... Ich wünsche den Idioten 2 Jahre im Knast, vielleicht wachen sie dann mal auf, aber ich bezweifle es... so wie die aussehen

EDIT: wenn das stimmt was in dem Artikel steht: http://www.netzeitung.de/internet/1329097.html wünsche ich ihnen 5 Jahre, allein schon für das hier: http://www.thelocal.se/14168/20080905/ ...abartige Typen.

 

[dewey]

EDIT: wenn das stimmt was in dem Artikel steht: http://www.netzeitung.de/internet/1329097.html wünsche ich ihnen 5 Jahre, allein schon für das hier: http://www.thelocal.se/14168/20080905/ ...abartige Typen.

wenn du dich mehr mit dem thema befasst hättest würdest du merken das es dort auch um "freedom of speech" also freie meinungsäußerung geht. dazu zählt auch alles veröffentlichen zu können was man mag, auch wenn es noch so "grausig" ist wie zum beispiel "autopsy photos". wenn sie anfangen würden zu zensieren und zu entfernen wäre der ganze aufwand für eine freie meinungsäußerung umsonst gewesen und ins lächerliche gezogen. darum MUSS sowas drinnenbleiben. wenn etwas entfernt wird kommen gleich die nexten und wollen auch ihre sachen entfernt haben. ausserdem wenn es so grausig ist und keinen interessiert wird es auch nicht geseeded was wiederum zur folge hat das sich das keiner ziehen kann. aber anscheinend wird es ja geladen sonst würde es ja nicht zur verfügung stehen. ausserdem: wenn einmal was im internet ist bleibts im internet. egal obs jetzt auf piratebay ist oder nicht. dann findet man es halt am nächsten one click hoster.

 

[Oregano]

wenn du dich mehr mit dem thema befasst hättest würdest du merken das es dort auch um "freedom of speech" also freie meinungsäußerung geht.

Also Terminator-Videos und Ekelbilder zum Download anbieten fällt also unter "freie Meinungsäußerung"... hmmm... evtl. bin ich einfach zu alt um das zu verstehen :-D

dazu zählt auch alles veröffentlichen zu können was man mag, auch wenn es noch so "grausig" ist wie zum beispiel "autopsy photos". wenn sie anfangen würden zu zensieren und zu entfernen wäre der ganze aufwand für eine freie meinungsäußerung umsonst gewesen und ins lächerliche gezogen.

Ich frage mich ob du das auch noch so sehen würdest wenn ein paar 14 Jährige Pickelgesichter sich an den Autopsie-Fotos deiner toten Kinder aufgeilen würden so alà "ey guck ma alder krass ey" ... aber ich gehe davon aus das du keine Kinder hast.

Anstand und Mitgefühl haben wohl bei einer gewissen Sorte Mensch irgendwie mit aufkommen des Internet ausgedient... so nach dem Motto "alles was geht ist okay weil sonst würds ja nicht gehen". Naja is ja auch lästig und anstrengend die Welt in der man lebt mit zu gestalten, dazu braucht man nämlich nen Arsch in der Hose.

wenn etwas entfernt wird kommen gleich die nexten und wollen auch ihre sachen entfernt haben.

Ich denke mal es ist das Recht eines jeden "seine Sachen" vor der voyeuristischen Öffentlichkeit zu schützen bzw. im Fall von Medialen Inhalten das entsprechende entgelt für den Konsum dieser zu kassieren.

Wers nicht bezahlen will muss es ja nicht kaufen, niemand wird gezwungen den neuesten Predator oder das neueste Schund-Album von Pink runterzuladen. Für Qualitativ ansprechendes Material bin ich bereit zu zahlen, und wenn man es stiehlt sollte man wenigstens so schlau sein die Klappe zu halten. Was das herunterladen von medialen Inhalten mit "Meinungsfreiheit" zu tun hat konnte mir bis heute noch keiner wirklich erklären aber vielleicht rauche ich einfach das falsche Kraut dafür.

ausserdem wenn es so grausig ist und keinen interessiert wird es auch nicht geseeded was wiederum zur folge hat das sich das keiner ziehen kann. aber anscheinend wird es ja geladen sonst würde es ja nicht zur verfügung stehen.

Was man mit dieser Art von Argumentation alles rechtfertigen könnte... da tun sich wirklich unbegrenzte Möglichkeiten auf...

ausserdem: wenn einmal was im internet ist bleibts im internet. egal obs jetzt auf piratebay ist oder nicht. dann findet man es halt am nächsten one click hoster.

Das Killerargument Nr.1 - glückwunsch. Und nochwas: du wirst eh jeden Tag aufs neue dreckig, warum Duschen? Und Mörder und Psychos werden eh immer wieder geboren, warum sich die Mühe machen diese einzusperren bzw. zu therapieren? Hach es ist ja alles so einfach...

 

[dewey]

vielleicht solltest du wissen das in schweden JEDER auf abgeschlossene gerichtsfälle zugriff hat. also hättem an sich die photos auch einfach beim nächsten gericht holen können wenn ihnen die so gut gefallen.

 

[Oregano]

vielleicht solltest du wissen das in schweden JEDER auf abgeschlossene gerichtsfälle zugriff hat. also hättem an sich die photos auch einfach beim nächsten gericht holen können wenn ihnen die so gut gefallen.

Ich wage zu bezweifeln das ein schwedisches Gericht die Herausgabe solcher Fotos an Minderjährige befürwortet. Und WENN dann ist es immer noch was völlig anderes beim Gericht die Sichtung solcher Bilder zu beantragen (ich bin mir sicher sooo einfach ist das nicht) als sie im Internet zu seeden. Aber ich denke ihr findet immer irgendein hohles Argument um solchen Schwachsinn zu legitimieren. "Meinungsfreiheit" hört sich ja auch mächtig beeindruckend an. Nur irgendwie habe ich das Gefühl du weißt garnicht wovon du da redest.

 

[dewey]

Nur irgendwie habe ich das Gefühl du weißt garnicht wovon du da redest.

ich habe eher das gefühl das die diskussion zu nichts führt

und anscheinend bin ich mit meiner meinung ja nicht ganz alleine:
wikipedia.org schreibt zum beispiel:

As of April 19th 2009, the Pirate Party has more than 30,000 members, having more than doubled in size since April 17th. Its youth organization has over 13,000 members, making it the largest political youth organization in Sweden, and the main party the 4th largest one by membership count.[3] The party is currently in the process of preparing for the 2009 European Parliament elections on June 7th.

 

[AppleWorm²]

Ich persönlich finde das Urteil falsch.
Man sollte es bei Geldstrafen belassen. Ein Jahr Gefängnis finde ich nicht richtig.
Da sollten sie lieber mal die ganzen Politiker, die sich an Steuergeldern usw. bereichern wegsperren.

Woher weißt du das eigentlich... das mit den Handschellen?

 

[ezi0n]

Die Argumentation dabei ist dann diese:
Weil Herr Zumwinkel fuer ein anderes Vergehen in einem anderen Staat von einem anderen Gericht zu einer anderen Strafe verurteilt wurde, ist das Urteil gegen die Pirate-Bay Betreiber zu hart?

Was bei den Vergleichen mit Google, Baumarkt etc nicht beachtet wird, ist zudem, dass das Urteil darauf beruht, dass The Pirate Bay wusste, dass geschuetzte Inhalte verteilt wurden. Das ist dem deutschen System gar nicht so unæhnlich. Auch AT ist, nachdem sie davon Kenntniss genommen haben, dafuer verantwortlich, was hier im Forum steht.

Bei der ausgesprochenen Geldstraffe geht zumnindest sein Anwalt davon aus, dass Carl Lundstrøm, als einziger vermøgender Angeklagte, alleine auf ihr sitzen bleibt.

ich kann aber auch einbruchswerkzeuge und lockpicker zB verkaufen, der gebrauch an fremden eigentum ist dann jedoch erst strafbar - sehe ich irgendwie ähnlich, download "erlaubt" besitz und anschauen verboten, ich frage mich allerdings wie das haltbar wäre, wenn man das in duetschland aufsetzt als private community und sich aufs recht der privatkopie beruft und diese darf ich unter freunden ja auch durchaus tauschen ... daher ein wenig zu undurchsichtig das urteil ..

google und co vergleiche hinken ein wenig, aber die indizieren die torrents ebenfalls, also müsste man ihnen im grunde selbiges vorwerfen müssen können, das ist allerdings richtig ...

wenn man hier von werbeeinnahmen spricht, mehr kann es ja nicht sein, dann sehe ich da eigentlich kein problem, dass die jungs daran ein wenig verdienen ... machen radios und tv ja bestens vor ...

ich kann beide seiten der medaille verstehen.

finde aber im konkreten fall, das ein schadensersatz ausreichend wäre... denn ich denke, dieser tut den jungs schon sehr sehr weh.

das problem ist die verurteilung ansich, wenn die aufrecht bleibt, dann hagelt es schadensersatz auf privater ebene da ist die strafe ein zuckerschlecken, wie war das mit der frau in den usa die für 7 mp3 millionen regressansprüche begleichen sollte??

Es ist an der Zeit, einmal Klartext der anderen Art zu sprechen:

Ich finde es in Ordnung, daß es ein Strafverfahren und eine Verurteilung gegen PirateBay gegeben hat; das Strafmaß allerdings kann ich nicht beurteilen (ob eher eine Geld- oder eine Haftstrafe angemessen wäre), da es sich um schwedische Jurisdiktion handelt und mir der (angebliche?) Gewinn der Betreiber nicht bekannt ist.

Der vollkomen bedenkenlose Umgang mit geistigem Eigentum ist aus meiner Sicht ein schweres Problem für zukünftige Kulturleistung, wird im Internet aber geradezu als Selbstverständlichkeit „gepflegt“ - daß es sich oft um geistigen Diebstahl handelt, will so mancher hier nicht hören/wahrnehmen.

Ich will weder von der Film- noch der Musikindustrie, noch von Bild- und Buch-Verlagen sagen, daß sie ohne finanzielles Interesse ihre Künstler (also die Erschaffer der Inhalte) fördern, aber irgendwie muß ein Schutz sein, sonst könnte ja niemand mehr von/für kreative Arbeit leben - und die bekannten Formen griffen bislang recht gut.

Die Freiheit der einen ist oft die Ausbeutung der anderen - nicht nur „die Industrie“ beutet aus, auch manch ein Konsument, der durch Verbreitung der Produkte deren Hersteller/Erfinder/Kreativen schädigt, indem er seinen Obolus vorenthält!

Advocatus diaboli
Jens

willst du ine phenomän bekämpfen oder die ursache? ich denke es gibt hintergründe warum es einfacher ist einen film zu laden, zB bequemlichkeit - super nen film daheim schauen zu können als raucher, mit chips und freunden, jederzeit anhalten oder so ohne dass jemand sonst gross nervt oder man in der ersten reihe ne genickstarre bekommt da ausverkauft ...

nur mal o als grundgedanke, ich denke die müssen sich entscheiden wie sie medien in zukunft an den mann bringen wollen - superidee wie so einige filmportale, aber wenn wegen drm nur windows geht ist klar dass jemand das auch für nicht windows haben will, oder?

selbiges itunes store, super ich leihe mir nen film aus, in der videothek habe ich eigentlich das recht zur privatkopie, im store nicht, da interessiert es aber keinen wenn ich mal screencast oder so mitlaufen lassse um es mir jeder zeit ansehen zu können ...

zurück zur thema, ich finde es schade dass es so kommen musste, aber irgendeine entscheidung muss her, das ist ausser frage, die lösung wird allerdings mehr als schwierig ...

gruss
eZi

 

[QuickMik]

Was bei den Vergleichen mit Google, Baumarkt etc nicht beachtet wird, ist zudem, dass das Urteil darauf beruht, dass The Pirate Bay wusste, dass geschuetzte Inhalte verteilt wurden

hmmm......na dann wird es wohl ein fehlurteil sein.

sowohl bei google wird man fündig, wenn man "torrent" zu irgendeiner musik dazuschreibt....
als auch die baumarkt jund wissen, was man mit einem bolzenschneider und einem brecheisen machen kann.