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Überwachungsskandal: Apple nimmt Stellung zu PRISM

Irving

Lambertine
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Interssant, dass hier ausgerechnet auch gleich von einem PRSIM-Befürworter die Sauerlandgruppe angeführt wurde, um die Generalverdächtigung und Totalüberwachung der Weltbürgerschaft zu legitimieren. Denn ausgerechnet die wurden (zumindest offiziell) nach einer zielgerichteten Fahndung, die auf Nachrichtenverkehr von längst Verdächtigen in Pakistan zurückzuführen war, aufgedeckt. Indessen ist mittlerweile anzunehmen: Da inszenierten die Geheimdienste selber eine Terrorgruppe, radikalisierten sie und rüsteten sie sogar gezielt aus, damit man am Ende einen vermeintlichen Fahndungserfolg präsentierten könnte. Und der soll wiederum Überwachungsmaßnahmen legitimieren?
http://www.sueddeutsche.de/politik/...ante-aussage-von-terrorverdaechtigen-1.166129

An wem es bislang vorrübergeangen ist (und das ist in Deutschland kein Wunder angesichts der mangelhaften Berichterstattung): Was früher noch als Verschwörungstheorie galt, ist heute belegt. Allein in Luxemburg wird darüber derzeit verhandelt. Ausgerechnet der ehemalige Euro-Gruppen-Chef Juncker ist dort in einem Staats-Terror-Skandal verwickelt, der jenseits der deutschen Medien Wellen schlägt:
http://www.heise.de/tp/artikel/38/38645/1.html

Die Bundesregierung schlägt derweil die Verpflichtung aus, uns Bürger aufzuklären – was die wohl vor uns zu verheimlichen haben, während wir Bürger indessen aber unsere Privatsphäre aufgeben sollen? Wir haben allen Grund zur Sorge:
http://www.heise.de/tp/blogs/6/154285

Wem das mittlerweile wissenschaftlich aufgearbeitete Thema 'Gladio' entgangen ist, der kann sich hier informieren. Ebenfalls keine Verschwörungstheorie, sondern traurige Wirklichkeit:
http://www.heise.de/tp/artikel/39/39126/1.html

Auch die NSU-Vorgänge werfen weit entfernt von Verschwörungstheorien empfindliche Fragen auf:
http://www.heise.de/tp/artikel/39/39317/1.html

Aber zurück zur Total-Überwachung und damit gleich zur Erinnerung: U.a. mit dem Bundesverfassungsgerichtsurteil zur Quellen-TKÜ wurden Grenzen gesteckt – verfassungsrechtlich, somit also grundsätzlich geltend für unsere staatliche Rechts- und Solidargemeinschft! Diese wurden und werden von Politikern wiederholt überschritten. Das nennt man Verfassungsbruch! Solchen Politikern und Behörden ist wohl kaum mehr Vertrauen entgegenzubringen – denn sie brechen geltendes Grundrecht und Grundgesetzgebung! Sie gehören vielmehr reguliert wie sanktioniert. Und zwar zum Schutz jener höheren Werte, die innerhalb unserer bürgerlichen Gesellschaft Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und schließlich Zivilisation ausmachen. Dass die USA dagegen längst hinter jegliche Zivilisation zurückgefallen sind, dürfte uns spätestens seit Guantanamo nicht entgangen sein.

Aber noch einmal für diejenigen, die es schlicht mutwillig ignorieren: Es gibt keinen Sicherheitsgewinn durch diese umfassenden Ermittlungsmaßnahmen. Sie sind hinsichtlich des vorgeschobenen Gründe komplett sinnlos. Dies wurde sowohl von Sicherheitsbehörden wie durch Studien der EU belegt:
http://techpresident.com/news/wegov...-allow-ordinary-citizens-have-digital-privacy
http://www.heise.de/tp/blogs/5/152764
http://www.focus.de/politik/deutsch...n-von-vorratsdatenspeicherung_aid_707398.html
http://www.stern.de/politik/deutsch...erung-ist-ermittlern-keine-hilfe-1778844.html
http://www.ccc.de/de/updates/2012/mythos-schutzluecke
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/EU-haelt-Schnueffelei-fuer-sinnlos;art4306,1287935

Sie dienen allein der Einschränkung bürgerlicher Freiheit. Das wird selbst vom UN-Sonderbeauftragten festgestellt...
https://netzpolitik.org/2013/un-son...ommunikation-untergrabt-die-meinungsfreiheit/
http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/RegularSession/Session23/A.HRC.23.40_EN.pdf

Hier noch ein lesenswerter Kommentar von Andreas Krisch:
https://www.unwatched.org/20130609_Prism_Interne_Angelegenheit_der_USA_oder_globales_Problem

Ebenfalls lesenswert: Artikel vom Datenschutzexperten Caspar Bowden, der u.a. auch an der EU-Studie mitgearbeitet hat: „Fighting cyber crime and protecting privacy in the cloud“

Wir wollen nicht vergessen: Wir reden über Sachverhalte, die wir früher zu Recht hinsichtlich der sozialistischen, also totalitären Staaten angeprangert haben. Die westlichen Demokratien haben nicht umsonst ehemals extremsten Abstand zu solch einem bürgerfeindlichen Staatswesen genommen – historisch im Kontrast zu den bürgerfeindlichen Überwachungsstaaten des Sozialismus, aber auch hinsichtlich des davor jede Bürgerlichkeit ausschaltenden Nationalsozialismus (Deutschland) wie Faschismus (Italien wie Spanien bis in die Siebziger unter Franco).

In diesem Sinne darf und muss man auch feststellen, dass schlicht eine faschistodie Vorstellung von Staatswesen und vorgeblichem Sicherheitsdenken vertreten wird, wenn z.B. die Position proklamiert wird: "Wer nichts zu verstecken hat, sollte auch nichts fürchten". Oder dass man sich auf Grund einer Sicherheit, die ja gar nicht geleistet werden kann, zu arrangieren habe. Diese Auffassungen übergehen die Fakten der o.g. Studien und implizieren die völlige Missachtung bürgerlicher Verfassung auf Grund der These, über die Ausschaltung bürgerlicher Integrität Sicherheit zu generieren. Die These ist so grotesk wie verfassungsfeindlich – und widerspricht jeglicher aufgeklärten Haltung zu einer bürgerlichen Gesellschaft und selbst ihren Sicherheitsansprüchen, wie das Bundesverfassungsgericht mit der Abweisung der Quellen-TKÜ längst festgestellt und ausführlich eben in diesem Sinne begründet hat. Eine bürgerliche Gesellschaft ist frei von Totalüberwachung und Generalverdächtigung zu stellen. Anlasslose Überwachung ist illegitim. Indessen bietet die gezielte, auf stichhaltigem Verdacht wie richterliche Kontrolle und Verfügung bedingte Instrumentarium kriminalistischer Arbeit hinreichend Raum, um Sicherheit und/oder Aufklärung von Strafdelikten zu gewährleisten.

Ohnedies: Was täten wir bloß mit einer in Sicherheit gebrachten bürgerlichen Freiheit, wenn ausgerechnet die aber der Preis für eine Sicherheit war, die es als Gegenleistung nicht einmal gibt? Und warum sollte man widerrechtliche Ermittlungen online legitimieren wollen, die offline längst verboten sind?

Was mich ohnedies nur noch befremdet, ist aber die Ignoranz der Vertreter der Behauptungen, die zur Totalüberwachung missbraucht werden, hinsichtlich der effektiven Ergebnisse ihrer Durchführung, die in Studien und Untersuchungen selbst der Ermittlungsbehörden längst festgehalten worden sind.

Statt diese endlich anzuerkennen, beharren sie wie unverständigste Kinder auf Behauptungen, die vollständig widerlegt ist; bzw. führen mutwillig also Falsch-Behauptungen an, um eine Totalüberwachung zu legitimieren, die ohnedies vollständig unsinnig und einer Zivilgesellschaft unwürdig sind. Man fragt sich, warum? Vor allem sollte man sich fragen, warum ausgerechnet Politikern, die ihrerseits wiederum rein gar nichts der Öffentlichkeit gegenüber offenlegen wollen, die Öffentlichkeit aber der Totalüberwachung preisgeben möchten… Dies müsste eigentlich Sorgen bereiten. (Siehe zum Beispiel Frau Merkel, die ihrerseits ihre komplette DDR-Geschichte unter Verschluss hält, obwohl wir ihr aber unserer wichtigstes Staatsamt anvertraut haben. Komisch, hat sie was zu verbergen? Oder ein Herr Schäuble, der heute noch nichts zur Aufklärung der CDU-Spendenaffäre beigetragen hat. Diese Liste ließe sich durchs gesamte Kabinett fortführen...).

Hinsichtlich der Stellungnahme Apples muss man indes wohl attestieren, dass alle Bemühungen, Erklärungsversuche oder Abmilderungen zu formulieren, unsinnig sind. Swoden hat die effektive Praxis geschildert, wie sie bürokratisch alltäglich innerhalb der NSA gehandhabt wird. Diese wurde sowohl von den Geheimdienstverantwortlichen der NSA wie von Obama selbst bestätigt!

Demnach gibt es einen illegalen, der Öffentlichkeit bislang vorenthaltenen Kompettzugang zu den Servern der genannten Firmen. Man sollte den Regierungsvertretern doch wohl nicht unterstellen wollen, sie müssten sich selber belügen oder in der Öffentlichkeit selber diffamieren und den Skandal verschlimmern müssen. Nein, sie haben vielmehr den Zugriff noch legitimieren wollen. Den Ausreden (Lügen trifft es somit wohl exakter) der Firmen den demnach kein Glauben zu schenken. Sie haben ihre Kundschaft, die Bürger, ja, die Verfassungen der freien Demokratien ohnedies verrraten – statt Zivil-Courage zu zeigen und mit entsprechenden Forderungen, die von der NSA und der US-Regierung an sie rangetragen wurden, sogleich an die Öffentlichkeit zu gehen, haben sie mitsamt ihrer Infrastruktur mitgemacht. Ich halte dies für unverzeihlich. Die derzeitigen Lügen krönen das Unfassbare nur noch – und opfern den letzten Leumund, den man den Verantwortlichen dieser Firmen womöglich noch zubilligen wollte.
 
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Chriis

Dithmarscher Paradiesapfel
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Die Frage ist nicht, ob die Geheimdienste die Daten durchsuchen sondern wie sie es tun.
Man muss sich erst einmal vorstellen vor um was für Datenmengen es sich da handelt - Apple, Google, Microsoft, Yahoo, AOL(...) . Alle sind ja vertreten.

Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass die NSA Mitarbeiter eingestellt hat, die Tag für Tag, Jahr für Jahr einen Datensatz nach dem anderen auf Auffälligkeiten untersuchen.
Nein es wird ein System sein, welches die Datensätze überprüft und auf Schlagworte "scannt". Riesige Algorithmen werden unter Umständen maschinell diverse Zusammenhänge auswerten. Und erst wenn wirklich etwas auffällt, wird der Mensch eingesetzt um (wir alle hoffen) rational zu entscheiden, was da wirklich los ist.

Ich möchte noch einmal betonen, dass ich Zustände wie @Skyee (Schlagwort: Guantanamo) sie eben aufgezählt hat, absolut nicht unterstützte. Soetwas ist weder im Sinne des Gesetzes noch im Sinne der Menschheit, sondern dient dann einzig und allein als Hilfsmittel zur Verwirklichung des kranken Gesellschaftsbild eines Einzelnen.

Ich stelle nun eine Frage in die Runde:
Was habt ihr für einen besseren Vorschlag?
Wir wissen alle, dass die Zukunft viele Umstellungen bringt. Das Internet darf (und wird) kein rechtsfreier Raum sein, in dem man sich frei bewegen kann. ACHTUNG: Bitte nicht missverstehen - dies soll kein Anschlag auf die Netzneutralität sein! Es gibt nichts wichtigeres als die Netzneutralität! Dies hört sich jetzt im Zusammenhang widersprüchlich an, aber das was ich versuche zu beschreiben betrifft 2 völlig unterschiedliche Dinge.

Was ich sagen möchte ist, dass kriminelle Menschen (und ich benutze mit Absicht das Wort "kriminelle", um nicht mit einem User in Konflikt zu treten, dass ich mich auf ein besonderes Ereignis bezogen habe) ohne eine gewisse (ich nenne es in diesem Zusammenhang) "Firewall" freie Bahn hätten, ihre Machenschaften zu planen.
Und das darf einfach nicht sein.
 

Irving

Lambertine
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Was habt ihr für einen besseren Vorschlag?


Wir wäre es: mit einer gerechteren, sozial ausgeglicheneren Welt?!?

Die Terror-Gefahr, die alltäglich propagiert wird, basiert doch vollständig auf einem verbrecherischen Zirkelschluss. Das gleiche gilt für einen Großteil der allgemeinen Kriminalität: sie ist durch gesellschaftliche Schieflagen selber erst konstruiert!

Wie heißt es doch so schön von Peter Ustinov: "Terrorismus ist der Krieg der Armen und der Krieg ist der Terrorismus der Reichen." (Verkürztes Zitat, orig. Wortlaut: "Der Terrorismus, der im furchtbaren 11. September kulminierte, ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen. Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen."

Genau hier wäre anzusetzen.

Wir dürfen uns doch nicht wundern (und wir erleben es ja selbst innerhalb der EU bereits), dass wenn eine kleine Elite sich die Pfründe sichert und dazu den Großteil der Menschheit unsäglicher Ungerechtigkeit überantwortet, dass dies reaktionslos bliebe.

Dazu Noam Chomsky – zum Terror der USA durch den Drohnen-Krieg... und was dieser provoziert:
http://www.youtube.com/watch?v=zi1_BkEt5uI

Die Staaten lassen sich instrumentalisieren von der Hochfinanz. Hinsichtlich allein der EU dürfen wir heute feststellen, dass sie (z.B. in Griechenland) für die Komplettdemontage des gesamten Staatswesens gesorgt haben – und dabei noch gut verdient haben.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=17651

Da werden Sicherheitsprobleme gezielt geschürt! Und diese sollen zum Ergebnis haben, dass auch die bürgerlichen Staaten des Westens sich der Totalüberwachung preisgeben sollen? Einer Überwachung (wie oben im Vorpost festgestellt wurde), die obendrein völlig sinnlos ist...

Schafft eine gerechtere Gesellschaft! Sie wird ohne Überwachung und mit deutlich weniger Gefängnissen auskommen. Es sei denn, wir wollen das amerikanische Modell noch weiter übernehmen, in denen die Kriminalisierung der Armut längst zum Überfüllen der Gefängnisse geführt hat. Das sollte man mal sacken lassen:

Adam Gopnik schreibt im New Yorker Magazin: "Die Masseneinkerkerung in einer noch nie dagewesenen Grössenordnung in der Geschichte der Menschheit, ist eine fundamentale Tatsache unseres Landes heute. Insgesamt sind mehr Menschen unter 'Justizaufsicht' in Amerika - mehr als 6 Millionen - als in den Gulags unter Stalin zum damaligen Höhepunkt."
http://www.newyorker.com/arts/critics/atlarge/2012/01/30/120130crat_atlarge_gopnik
 

Chriis

Dithmarscher Paradiesapfel
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Wir wäre es: mit einer gerechteren, sozial ausgeglicheneren Welt?!?

(...)

Wie heißt es doch so schön von Peter Ustinov: "Terrorismus ist der Krieg der Armen und der Krieg ist der Terrorismus der Reichen." (Verkürztes Zitat, orig. Wortlaut: "Der Terrorismus, der im furchtbaren 11. September kulminierte, ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen. Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen."

Unterschreibe ich genauso, wie Du es niedergeschrieben hast!

Das wahrlich gesellschaftliche Problem ist der Teufelskreis zwischen Krieg, Terrorismus und Macht.
Das noch viel größere (und nochmals schlimmere) Problem ist doch jenes, dass niemand einen Ansatz zu einer Strategie hat eine
Wir wäre es: mit einer gerechteren, sozial ausgeglicheneren Welt?!?

gerechtere und sozial ausgeglichene Welt zu schaffen!

Und wenn es wirklich einen Ansatz gäbe, sei es die Politik, einem der Menschheit gut gesonnener "Machthaber" wird dieser von den Lobbyisten "abgesägt" (abgesägt ist der falsche Wortlaut).

Einmal ganz Off-Topic: Ich freue mich sehr, dass man hier im AT auf höherem Niveau wirklich diskutieren kann!!
Ich wünsche mir, vielleicht ein Tipp an die Redaktion), unter Umständen eine Möglichkeit, User direkt anzusprechen und zu verlinken (@).
 

Irving

Lambertine
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Natürlich gibt es Strategien, die zu einer besseren Welt führen können. Wir sind aufgerufen, diese allgemein zu unterstützen. Indessen beginnt dies bereits damit, sich z.B. in solchen Diskussionen, wie hier, nichts mehr vormachen zu lassen.

Es braucht doch wirklich nicht viel Verstand, um anzuerkennen, dass all die Sicherheits-Phrasen, die uns vorgedroschen werden, grotesk sind. Sie basieren auf Behauptungen, die auf Grund von Studien und Ergebnissen von Ermittlungsbehörden allesamt widerlegt sind. Wir werden gar aufgerufen, Symptome einer Krankheit zu bekämpfen, wo allein die Mittel bereits nicht zielführend, sondern gar kontraproduktiv sind. Denn sie schüren obendrein – abgesehen davon, dass wir nur die Symptome, nicht aber die sozialen und politischen Ursachen angehen – die Abwendung vom Rechtsstaat. Und genau hier hört der Spaß endgültig auf!

Wir sollten endlich mal anzuerkennen, dass unsere rechtsstaatlichen, solidaren Systeme derzeit gezielt durch neo-liberalistische Vertreter augehebelt werden. Interessant dazu übrigens zu hören: WDR5-Feature: Der ökonomische Putsch (u.a. über Youtube usw. noch nachzuhören.)

Dort wird recht anschaulich dargelegt, wie es zu der gezielten Zerrüttung unserer Solidar-Staaten gekommen ist. Eine Zerrrüttung, die gar nicht anders abgesehen war – und nichts anderes zum Ziel hatte, als die Gräben zwischen Arm und Reich zu vertiefen!

Man wird zu Recht zornig darüber… Denn all die Probleme, die wir haben, sind hausgemacht – ja, sie sind proklamiert und koordiniert umgesetzt worden. Als Bürger, die noch den Rest einer tauglichen Verfassung vorliegen haben, haben wir uns dem entgegenzustellen! Bei Wahlen, im alltäglichen Engagement, durch bürgerliche Teilhabe! Das ist ein guter Anfang – und 'anfangen' sollten die meisten endlich mal. Es ist überfällig! Denn sonst haben wir bald lediglich nur noch einen Überwachungsstaat – aber nichts mehr, was sich darüber zu schützen lohnte. Volle Gefängnisse werden sich weiter füllen. Soziales Unrecht wird dafür weiter sorgen – und die Lügen einer in bedeutenden Teilen korrumpierten Polit-Generation werden nichts an den Tatsachen ändern, dass man uns schlussendlich um unsere Zivilisation betrogen hätte, ja, um unser kurzes Leben, das wir alle in Glück und Gerechtigkeit leben könnten. Jede Ethik, jede bürgerliche Verfassung ruft uns auf, uns dafür einzusetzen.
 
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MaxTrax

Himbeerapfel von Holowaus
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Schwammig, schwammig. Immer dieses Verstecken hinter den Gerichtsbeschlüssen. Gerade darum geht es ja, dass diese einfach wahllos, anscheinend ohne wirkliches Hinterfragen, herausgegeben werden. Alles nur Bla bla, und weiter geht es wie bisher.
 

Mac 2.2

Schweizer Orangenapfel
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Ich glaube denen kein Wort. Egal wer Apple, Google, Microsoft, etc. Entweder die NSA hat an den entscheidenden Stellen ihre Leute untergebracht (wie bei Microsoft schon bekannt wurde -> Verbreitung von Stuxnet-Nachfolger über Windows Update Funktion) und/ oder die Konzerne werden so massig von den Geheimdiensten unter Druck gesetzt, sodass sie den "Pakt" eingehen.
Schön wäre mal zu sehen, dass sich alle betroffenen Unternehmen zusammenschließen und gegen die Geheimdienste vorgehen und diesen Säcken die Schranken weisen. Aber offenbar hat keiner von denen die Eier dazuo_O
 

Chriis

Dithmarscher Paradiesapfel
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Ich frage mich immer noch wie es wirklich umzusetzen wäre, eine
gerechtere und sozial ausgeglichene Welt zu schaffen, so wie wir uns das wünschen würden!

Wir müssen eine bessere, gerechtere Welt werden, das war es doch, was Karl Marx wollte. Gerechtigkeit für alle - gelebte, angeborene Gleichheit. Das wäre der absolute
Idealfall.
Aber liegt es nicht in der Natur des Menschen (seit tausenden von Jahren) ständig besser zu sein als der jeweils andere? Daraus resultiert Habgier und letztendlich Kriminalität.
Den Sozialismus von Marx gibt es es nur in einer Theorie, und die gute heile Welt wird es unter einem Homo Sapiens Sapiens nicht geben.
 

MacHoliday

Neuer Berner Rosenapfel
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Verstoßen Babyphones und Kindertagesstätten eigentlich nicht auch gegen den Datenschutz und das Selbstbestimmungsrecht?
Hat mal jemand die Babys und Kinder gefragt?
;)
 

Irving

Lambertine
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Deine Sicht auf Mensch und Welt ist schon recht pessimistisch, oder?

Die Tatsache ist aber unabweisbar, dass die meisten Menschen eigentlich ganz gut miteinander klarkommen... Mindestens sind sie in der Lage, sich miteinander zu arrangieren. Aber es gibt halt immer wieder irgendwelche Demagogen und Soziopathen, die sich gegen ein sozial-solidares Miteinander stellen.

Auch die derzeitigen Entwicklungen in unseren Gesellschaften sind ja kein Zufall. Allein die Industrienationen werden von Menschen dominiert, die sich die neo-liberalistische Agenda zu eigen gemacht haben. Und diese ist indes tatsächlich blanke Barbarei (Höre: WDR5: der ökonomische Putsch). Nur: so sind nicht alle Menschen – aber es genügen tatsächlich wenige, die alle anderen höchst koordiniert lenkend mit ins Unglück reißen... Nur liegt das weder am vermeintlich widrigen Wesen des Menschen noch ist das Zufall. Es ist eine wirtschaftspolitische Agenda, die gezielt von Machtinteressen geleitet wird – und deren dramatische Folgen wir nun erleben. ;)

Indessen weisen diese Leute, die in einem solchen System dominieren, auch meist eine Dynamik auf, die sie überhaupt erst in Machtpositionen bringt. Sie sind Soziopathen und Psychopathen. Höchst dynamisch, aber eben auch sehr planvoll (Psychopathie heißt ja nicht 'irre' sein, sondern bedeutet, dass bestimmte Funktionen z.B. sozialen Denkens, Hemmschwellen, also Skrupel, Mitgefühl usw. bedeutsam unterentwickelt oder fehlentwickelt sind). Es sind also Menschen, die sich gegen andere 'behaupten'. Tatsächlich üben sie aber nur mal mehr oder minder Macht aus.

Und genau hier setzt das Rechtsstaats und Demokratie-Prinzip ein.

Unsere Gesellschaft hat sich vor Demagogen genau so zu schützen, wie vor Kriegstreibern oder Menschen bzw. Strömungen, die den solidaren Zusammenhalt, also letztlich das Gemeinwohl schädigen. Hier haben die Bürger u.a. der BRD aber bedeutsame Entwicklungen verschlafen. Sie haben damit letztlich verbrecherisch agierenden Politikern freie Bahn gelassen. Und 'verbrecherisch' waren dann eben auch die Resultate. Siehe beispielsweise die Verfassungswidrigkeit allein schon von Hartz4 oder dem aktuellen Wahlrecht... bis hin zu den völkerrechtswidrigen Kriegen im Irak und in Afghanistan.

Die meisten Menschen nehmen die schwerwiegenden wie weitreichenden Hintergründe aber genau so wenig wahr, wie sie ihre bürgerliche Teilhabe und Verpflichtung ernst nehmen. Unsere Bildung zielt nichts anderes ab. Auch dies ist Teil der neo-liberalistischen Agenda. Und die Folgen stellen nicht umsonst eine blanke Katastrophe für ein Staatssystem dar, in dem die Gesamtheit des Volkes aufgerufen wäre, sich an der politischen, justiziellen wie solidaren Entwicklung zu beteiligen.

Wir habe sie indes blanken Wirtschaftsverbrechern überlassen, die – wie Warren Buffet frei von der Leber sagt – den Krieg von Reich gegen Arm betreiben. Und die haben eine Welt ins Elend gestürzt, wie es grausamer kaum sein könnte.

Allein die Sicherheitsdebatte, die jetzt angesichts von PRISM vorgeschoben wird, hat daraus auch seine substanziell obszöne Note seitens der Politik, aber auch hinsichtlich der vielfältigen Bereitschaft vieler Bürger, diesen nachgewiesener Weise groben Unfug noch zu legitimieren, der mitttels längst widerlegter Sicherheits-Behauptungen verbreitet wird.

Dabei müssen wir die Ursachen, die es tatsächlich anzugehen ginge, gar nicht lange suchen. Z.B. angesichts unserer rücksichtlosen Politik weltweit.

Wir lassen beispielsweise Menschen millionenfach systembedingt verhungern, lassen Nahrungsmittelspekulanten gewähren, die Nöte noch vervielfachen. Die Hochfinanz betreibt das Spiel und deckt diesen Massenmord systemisch über unsere Staaten. Sie toppen das alles aber sogar noch. Mittels Vorenthaltung von Medikamenten-Patenten lassen sie wiederum wissentlich und gezielt millionen Menschen elendig krepieren. Wir lassen das zu. Selbst viele Aktivisten lassen sich dabei noch instrumentalisieren: statt die Aufgabe der Patente für Entwicklungsländer zu fordern, helfen sie, die Kommerzialisierung der Nothilfe voranzutreiben; damit Geschäftemacher auch daran noch verdienen können, also am White-Washing – dem Charity Zirkus, der letztlich darin mündet, zwar 'Gerechtigkeit' für die Völker zu proklamieren (siehe z.B. Bono und die One-Campaign), aber sie tatsächlich nur dem barbarischen 'Markt' zuführt, der in seiner Form die Wurzel des Übels ist. Wir im ehemals christlichen, mittlerweile scheinaufgeklärten Abendland tun dies, legitimieren dies, lassen es zu. Barmherzigkeit, ja, blanke Mitmenschlichkeit haben wir dabei zu einem skrupellosen Geschäft gemacht.

Da muss man sich dann doch auch fragen: Soll das etwa gelungene Werbung für eine gerechtere Welt oder ein erstrebenswertes Gesellschafts-System sein, das wir mit den Amis gemeinsam und mit vorgehaltener Waffe den Menschen in der Welt bringen könnten?

Und dann, wenn wir andere Länder noch obendrein komplett demontiert und verwüstet haben, ungezählte Menschen willkürlich in die Armut getrieben haben (selbst hier in Europa mittlerweile), woanders gar massakriert haben, schlimstenfalls in feigsten Terroraktion, die wir mittlerweile von Maschinen erledigen lassen, indem wir also Völkerrecht wie nacktes Menschenrecht gebrochen haben – ausgerechnet nach diesen Barbareien wundern wir uns, dass wir ein paar notdürftig zusammengebastelte Bomben unter den Hintern gelegt bekommen?

Also ich wundere mich nur darüber, dass es noch so wenige sind… Also Bomben und Bömbchen, die wir uns nicht nur wahrlich hart erarbeitet, sondern auch redlich verdient haben...

Aber es sind ja nicht nur Menschen, die wir in äußerste Not getrieben haben. Nein, wir gucken zu, wie eine Finanzmafia unsere Rechts- und Soliarstaaten demontiert. Und wir schauen dabei zu, wie die gleichen Leute, die uns alle ruinieren und unsre kurze Lebenszeit zu einer katastrophalen Erfahrung machen, ihre Opfer zusätzlich selber noch radikalisieren. Ich erinnere da nur mal an den vermeintlich bösen Islamismus!

Wir sollten doch nicht vergessen: Als die Amis Mitte der Siebziger jene Söldnerarmee zusammenstellten, die wir 'Mujahideen' nannten, also die späteren Taliban, nahm das Unheil seinen Lauf.

Das waren junge Männer, die größtenteils gar keine Afghanen waren, aber extra angeworben wurden, um in US-Ausbildungslagern religiös radikalisiert erst dazu gebracht zu werden, in den Stellvertreterkrieg gegen die Russen in Afghanistan zu ziehen. Hatten wir das tatsächlich schon vergessen, dass die USA selber dieses Monster gezüchtet hat, das sich dann aber zu Recht gegen sie gestellt hat, weil man sie missbraucht und in lebensverachtendster Weise geopfert hatte?

Hinsichtlich der Verbrechen, die die Industrienationen an all diesen Menschen begangen und weiterhin begehen, die man uns dann aber als Sicherheitsrisiko deklariert, kommen wir letztlich noch recht gut weg, finde ich. Dabei wird der gleiche Fehler gerade wiederholt, indem das Spiel in Syrien noch einmal gespielt wird: erneut rüsten die Amis radikalisierte 'Aufständler' aus – und nähren damit eine Bestie, die irgendwann wieder um sich schlagen wird. Im Falle Sadam Husseins war das nicht anders: auch er war ein US-Vasall, der für die USA gegen den Iran in den Krieg zog. Nur irgendwann sah selbst diese Bestie ein, dass es sinnlos ist, die US-amerikanischen Kriegstreiber und Neo-Imperialisten zum Freund zu haben – denn dann braucht man keine Feinde mehr...

Ja, aber selbst die Taliban beweisen heute mehr Anstand als wir. Denn die verteidigen ihr Land auf deren Boden, während hier Schwachköpfe öffentlich nach wie vor verbreiten dürfen (ohne wegen Volksverhetzung inhaftiert zu werden), dass wir unsere nur vermeintlich, im Grunde allein durch uns selber bedrohte Freiheit auf deren Boden zu verteidigen hätten… Unter Ausschaltung allen Völkerrechts, jeglicher Rechtsstaatlichkeit und Zivilisation. Nur wir haben eben zu keiner Zeit unsere Freiheit verteidigt. Wir haben lediglich andere Menschen wie Dreck behandelt und sind für die Amis bzw. für einige Strippenzieher in der Hochfinanz, die komplett die US-Politik wie auch die unsere bestimmen, in den Krieg um Ressourcen gezogen. Und jetzt haben wir Angst, dass von diesem Dreck, den wir selber hochgespült haben, etwas an unserer Weste hängen bleibt. Und das tut es.

Diese maßlose Verlogenheit und Arroganz kann doch auch gar nicht genügend zerbombt werden. Und der Witz ist doch leztenendes: durch die vorgebliche Sicherheitspolitik erreicht der Terrorismus genau das, wogegen wir uns schützen wollen, nur dass wir es selber aus lauter selbstbezichtigender Angst bereits vorauseilend erledigen: wir bomben uns selbst den Kern unserer freiheitlichen Gesellschaft weg, indem wir dabei sind, alle freiheitlichen und zivilisatorischen Errungenschaften preiszugeben, die es überhaupt Wert wären, verteidigt zu werden.

Volltreffer.

Wegen einer bedrohten Sicherheitslage, die wir selber generiert haben, machen wir uns selber den Garaus. Wir verhalten uns wie Diebe, die ihren zusammengeklauten Wohlstand in den Safe packen und sich gleich mit darin einschließen – während wir jene, die wir bestohlen haben noch als Verbrecher diffamieren, nur weil sie ihr Recht einfordern und angesichts der Morde, die wir so zahlos wie wahllos begangen haben, zu Recht Vergeltung fordern.

Ja, unsere Zivilisation wird geradezu atomisiert. Durch uns selber. Freiwillig und durch eigene Hand. Aus lauter Angst vor der berechtigten Rache jener Menschen, die wir in Mittäterschaft skrupellosester Wirtschaftsverbrecher, die sich unsere Staaten zu Nutze gemacht haben, dazu erst nachhaltig berechtigt haben, sie an uns zu üben. Der Treppenwitz der Geschichte. Der Terror hat längst gewonnen. Also unser Terror, den wir gegen die Welt gewendet haben, und der längst wieder auf uns zurückgefallen ist. Nicht durch Bomben irgend welcher zu Recht verzweifelter und uns hassender Menschen, sondern durch unseren eigenen Anspruch, als Mordschuldige den Konsequenzen entgegehn zu wollen.

Der größte Treepenwitz ist aber: wir lassen uns von jenen inhaftieren, die als Strippenzieher in der Hochfinanz weiter den Rahm abschöpfen! Die Helfershelfer internieren und drangsalieren sich also gegenseitig und selber, während sich die Anstifter, Nutznießer und Schwerbrecher ins Fäustchen lachen.

Nun denn. Wir leben in einer Demokratie. Das Volk ist der Souverän und der Träger aller Legitimität. Hier braucht es ein Umdenken, das von einem zum anderen getragen werden muss – um darüber schlussendlich eine Gesellschaft formen zu können, die den Wert des Lebens zu Recht als ihr größtes Ideal proklamiert und pflegt!

Es beginnt im Kleinen. Da, wo wir stehen! Es geht weiter, dass wir uns bilden, uns nachhaltig und gründlich informieren – und all das mit unseren Mitmenschen teilen. Vor allem haben wir aber keine Ruhe mehr zu geben! Wir müssen als Menschen in einem Solidarsystem wie als Bürger der demokratischen Zivilisationen wieder Teilhabe suchen, uns engagieren und einsetzen. Dies beginnt bei der nächsten Wahl, wo wir aufgerufen sind, die etablierten Politiker in die Bedeutungslosigkeit sinken zu lassen. Aber es hört dabei nicht auf. Es bleibt ein Prozess. Ein Fortgang der Bildung eigener Ethik und der Anwendung der selben im Alltag. Ein schlichtes Umdenken. Wie ein klares 'Ja' zum Leben. Weil es so unsäglich kurz ist. Und letztlich ist der Lebensgenuss wie jede Freiheit nur gemeinsam wie solidar erstrebenswert. Die Aufklärer von Jean-Jacques Rousseau über Kant und vielen anderen scheuen sich da nicht, das eine wichtige Wort zu verwenden, das wir leben sollten: Liebe. Ein einfaches und das tragfähigste Prinzip mit impliziertem Glück... ;)

Nun denn. Zu PRISM noch ein recht lesenswerter Artikel auf ZDNet: "Surfen unter NSA-Aufsicht: Ist PRISM besorgniserregend?"
Mikael Albrecht verfasst nüchtern Möglichkeiten und Aufgaben...
http://www.zdnet.de/88158822/ist-prism-besorgniserregend/?ModPagespeed=noscript
 

Irving

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Da es hier vornehmlich ja um die Stellungnahme Apples geht: Snowden bestätigt, dass sie uns anlügen... ;)

"Their denials went through several revisions as it become more and more clear they were misleading and included identical, specific language across companies. As a result of these disclosures and the clout of these companies, we're finally beginning to see more transparency and better details about these programs for the first time since their inception.
They are legally compelled to comply and maintain their silence in regard to specifics of the program, but that does not comply them from ethical obligation. "

Und auch Snwoden stellt fest, dass die Firmen hätten anders handeln können:

"If for example Facebook, Google, Microsoft, and Apple refused to provide this cooperation with the Intelligence Community, what do you think the government would do? Shut them down?"

Quelle: http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/17/edward-snowden-nsa-files-whistleblower

Zivilcourage, eigentlich lediglich Verfassungstreue und rudimentärster Anstand den Menschen gegenüber wäre angebracht gewesen. Nun liegt es an den Bürgern und Kunden, die verbrecherischen Leitungen der Firmen zu regulieren. Und 'verbrecherisch' sind die Maßnahmen lt. Verfassungen und grundlegender Menschenrechte. Prof. Wolfgang Ewer, Präsident Deutscher Anwaltverein, sagt dazu im Hinblick z.B. auf die Bundesregierung (und das gilt ebenso für die Firmen, denn Verfassungsbruch ist Verfassungsbruch):
"Wenn die Bundesregierung von diesen Abschöpfungsaktionen gewusst haben sollte, und wenn sie gleichwohl davon abgesehen haben sollte einzuschreiten, dann wäre das aus meiner Sicht ein Verfassungsverstoß, nämlich eine Verletzung der ihr zum Schutze der Grundrechte der Bürger obliegenden Schutzpflicht."
Frontal21: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1tpQHEBwcOs
 

Irving

Lambertine
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Ich habs vorhin schon als News-Vorschlag eingereicht: Beruhigende Nachricht für alle iPhone-Nutzer und so garnicht auf Apple-Werbelinie: Obama nutzt aus Sicherheitsgründen kein iPhone: :innocent:
http://www.gulli.com/news/22902-us-praesident-obama-aus-sicherheitsgruenden-kein-iphone-2013-12-05

Kann man eigentlich nicht kommentieren. Vielleicht noch damit, dass die NSA hinsichtlich des Apple-Location-Service die Mitarbeiter schult, indem sie uns Kunden zynisch als Zombies beschreibt, die für ihre Überwachung auch noch zahlen:
https://netzpolitik.org/2013/wer-ha...ass-die-zombies-zahlende-kunden-sein-wuerden/

Wie weitreichend die Handy-Überwaschung indes ausfällt, zeigen die neusten Snowden-Leaks: Milliarden Handys täglich:
http://www.taz.de/Ueberwachung-durch-die-NSA/!128808/

Tja, und die ganz Irren geben jetzt auch noch freiwillig und begeistert ihre Fingerabdrücke mit ab. Its a feature by NSA and the partner-Company Apple...

Grüße, Irving