Magazin Türkei: Premierminister sperrt Twitter im ganzen Land

[SonnenscheinFS]

In Deutschland hat es nach 45 auch nicht besser ausgesehen. Und trotzdem war es gut das uns die internationale Gemeinschaft befreit hat.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

 

[Dareonsky]

Wieso kapieren solche Dikta..... ähm Regierungsleute eigentlich nie, dass sie genau das Gegenteil damit bewirken, was es aus ihrer Sicht nutzen soll?!

Ganz einfach. Weil sie unendlich bekloppt sind

 

[Farafan]

Ich denke Viele hier Anwesende waren bereits in der Türkei oder Ägypten.

Wer hat den Eindruck das dort ein furchtbar schreckliches Regime herrscht/geherrscht hat und die arme, geknechetete Bevölkerung unbedingt von den fürchterlichen Qualen erlöst werden muss? Wir (die westliche Welt) sollte endlich damit aufhören in Strukturen herumzupfuschen die sich über Jahrhunderte entwickelt haben und die wir nicht einmal im Ansatz verstehen.

Was geschieht wenn all die Weltverbesserer versuchen Anderen unser Verständnis von Demokratie und Freiheit aufdrängen zu wollen sieht man ja im Irak und in Afghanistan.

 

[SonnenscheinFS]

Gut das damals jemand in jahrhunderte alten Strukturen herumgepfuscht hat und vom Baum runtergeklettert ist...

 

[iMerkopf]

Ich denke Viele hier Anwesende waren bereits in der Türkei oder Ägypten.

Wer hat den Eindruck das dort ein furchtbar schreckliches Regime herrscht/geherrscht hat und die arme, geknechetete Bevölkerung unbedingt von den fürchterlichen Qualen erlöst werden muss? Wir (die westliche Welt) sollte endlich damit aufhören in Strukturen herumzupfuschen die sich über Jahrhunderte entwickelt haben und die wir nicht einmal im Ansatz verstehen.

Was geschieht wenn all die Weltverbesserer versuchen Anderen unser Verständnis von Demokratie und Freiheit aufdrängen zu wollen sieht man ja im Irak und in Afghanistan.

Der Franz Beckenbauer hat in Qatar auch keine Sklaven mit Büßerkappe gesehen - nach deiner Logik kann es wohl auch keine gegeben haben; schließlich schaut es ja überall im Land (egal welchem) exakt so aus wie in den Touristenburgen, nicht wahr?

Klar müssen wir uns nicht überall einmischen; da bin ich ganz bei dir. Aber das ist im Fall der Türkei ja auch nicht ansatzweise das Thema. Und wenn ein Regierungschef (sogar zugegebenermaßen!) Millionenbeträge illegal hin und her schiebt und gleich darauf dann Nachrichtendienste sperren lässt, dann liegt die Vermutung nahe, dass er weitere Enthüllungen befürchtet.
Und völlig unabhängig von tatsächlichen oder eingebildeten Verdiensten für das Land sind solche Verhaltensweisen nun einmal leicht diktatorisch angehaucht, da beißt die Maus keinen Faden ab

 

[Farafan]

Aha. Und wenn ein Teil der Politiker illegal Einkünfte erzielt, geklaute Doktorarbeiten abliefert, schwarzarbeitende Putzfrauen beschäftigt und sich strafrechtlich relevante Bildchen und Filme aus dem Internet bestellt , das Internet überwacht und weltweit die höchste Anzahl an Telefonüberwachungen hat dann steht zu befürchten das in diesem Lande Soddom und Gomorrah herrscht. Wir brauchen eine UN-Mission in Deutschland!

Ich habe beruflich öfters in Qatar zu tun und ich sehe dort auch keine Heere von Arbeitssklaven die mit Ketten an den Beinen und mit Peitschen zur Arbeit gezwungen wird. Vielleicht soll man nicht alles glauben was man in den RTL-Nachrichten sieht.

 

[Gotteszorn]

Du gehst davon aus, dass nur solche Informationen gesperrt werden, die vornehmlich über Nationalsozialismus und Kinderpornographie handeln. Denn diese würden ja gegen das Gesetz verstoßen. Ein Eingreifen ist hier also notwenig, auch wenn die Sperrung lediglich ein Problem und nicht die Ursache bekämpft.

Doch aufgrund mangelnder Informationspolitik gibt es eben keine Auskünfte darüber, welche Informationen denn genau gelöscht oder gesperrt werden. Die Frage sei erlaubt, warum das so ist. Denn würde man darüber Auskunft erhalten, gebe es keine Diskussionsgrundlage und auch keine Stimmen dafür, die in großen Diskussionsrunden in Berliner Hotels über die möglichen Gefahren solcher Praktiken sprechen.

Und es ist sehr wohl von großer Bedeutung, wie die Bevölkerung die Sperrung oder Löschung von Inhalten empfindet. Denn ansonsten lasse mich argumentieren: Die Sperrung von Twitter in der Türkei ist eine Maßnahme, um die gesetzlichen Auflagen in der Türkei zu erfüllen. Denn offenkundig lag ja ein Gerichtsbeschluss zur Löschung von Nutzerinformationen vor, den Twitter nicht umgesetzt hat. Aber dennoch sprechen wir von Zensur und das ist auch richtig so.

Und um das vorweg zu nehmen. Zu solchen Diskussionsrunden treffen sich keine Neonazis

Es geht nicht nur um diese beiden Themen ... die Sperrung bekämpft das Sichtbare und das ist in jedem Fall ein notwendiger Schritt.
Das Über wird im Hintergrund bei der Wurzel gepackt und ausgegraben, davon bekommt der Unaufmerksame gar nichts mit.

Viele der Sperrungen sind z.T. sicherheitsrelevant, das darüber keine Auskunft herausgegeben werden ist verständlich. Ab und an sind die anfragenden Stellen aber auch nicht berechtigt eine Auskunft zu beantragen. Dies hat wieder andere Gründe und kann in entsprechenden Gesetzen nachgelesen werden. Das wird z.B. von Verschwörungstheoretikern gern verschwiegen und man wählt eher die Polemik, als die Sachlichkeit.

Was du oben beschreibst ist das Verhalten eines totalitären Regimes zur Verhinderung der freien Meinungsäußerung, nicht die Vor-/Nachzensur auf Basis eines rechtsstaatlichen Gesetzes zur Verhinderung einer Straftat o.äh..
Das türkische Gesetzt zur Beschneidung der Meinungsfreiheit/bildung durchlief kein gerichtliches Verfahren, sondern lediglich das Parlament. In der Weimarer Republik wurde die Presse auf Basis des Ermächtigungsgesetzes stumm gemacht, ein ähnliches Gesetzt wurde in der Türkei erlassen ... Welches jedoch durch andere Gesetze nicht möglich ist ... aber das interessiert ein totalitäres Regime nicht.

Ich kenne die Diskussionsrunden die du gerade ansprichst. Seit zwei Jahrzehnten bin ich in einer demokratischen Partei und in der Kommunalpolitik tätig, dort habe ich schon oft Foren zu diversen Themen geleitet und kenne die unsachliche Argumentationsweise einiger Personen. Es ist wie ich mit meinem Beispiel des ewig Gestrigen angeführt habe: Alles was der eigenen Meinung nicht entspricht, wird durch einen bestimmten Personenkreis vermeidlich als Zensur gebrandmarkt.
Dies fußt meistens auf Befindlichkeiten, nicht aber auf Tatsachen. Viele Menschen haben sich nach einem Forum, aufgrund genauer und umfassender Informationen, eine neue Meinung gebildet. Kaum einer befasst sich umfassend mit einer Thematik, oberflächlich zu verfahren ist deutlich einfacher, als eine fachlich fundierte Diskussion zu führen.

 

[iMerkopf]

Aha. Und wenn ein Teil der Politiker illegal Einkünfte erzielt, geklaute Doktorarbeiten abliefert, schwarzarbeitende Putzfrauen beschäftigt und sich strafrechtlich relevante Bildchen und Filme aus dem Internet bestellt , das Internet überwacht und weltweit die höchste Anzahl an Telefonüberwachungen hat dann steht zu befürchten das in diesem Lande Soddom und Gomorrah herrscht. Wir brauchen eine UN-Mission in Deutschland!

Ich habe beruflich öfters in Qatar zu tun und ich sehe dort auch keine Heere von Arbeitssklaven die mit Ketten an den Beinen und mit Peitschen zur Arbeit gezwungen wird. Vielleicht soll man nicht alles glauben was man in den RTL-Nachrichten sieht.

Es muss schon extrem schlimm bei uns sein, wenn man sich diese Massendemos ansieht, die regelmäßig von der Polizei niedergeknüppelt werden... Ich sage ja nicht, dass bei uns alles in Butter wäre (hab ich auch nirgendwo geschrieben), aber bei solchen Vergleichen sollte man schonmal die Kirche im Dorf lassen:

Nenne mir doch bitte illegale Einkünfte von deutschen Politikern der Dimensionen des Erdogan-Clans. Oder deine Bildchen - die vom Edathy kannst du kaum meinen, da die Stand Heute eben nicht illegal sind.
Dass der deutsche Staat weltweit am meisten Telefonüberwachungen durchführt, halte ich so lange für einen Witz, bis mir jemand glaubhafte Zahlen präsentiert: Von uns, den USA und der PRC.

Ich schätze, die Nepalesen, die der Fußball-WM zum Opfer gefallen sind, haben sich aus lauter Freude über die schöne Überstundenvergütung umgebracht, richtig? Ist wahrscheinlich Brauch in Nepal...

Wie gesagt: Bei uns läuft nicht wirklich alles gut, aber warum sollte mich das davon abhalten, Despoten so zu benennen?

 

[ottomane]

Die Twitter-Sache in der Türkei ist nicht ganz so einfach, wie sie hierzulande dargestellt wird. Es gab offenbar Rechtsbrüche auf Twitter, woraufhin Bürger geklagt haben, Twitter stellte sich aber taub und daher soll die Sperre quasi zwingend notwendig gewesen sein. Leider kann ich die Originalquelle nicht verstehen.

http://blog.fefe.de/?ts=add53b3d

 

[Gotteszorn]

Die Twitter-Sache in der Türkei ist nicht ganz so einfach, wie sie hierzulande dargestellt wird. Es gab offenbar Rechtsbrüche auf Twitter, woraufhin Bürger geklagt haben, Twitter stellte sich aber taub und daher soll die Sperre quasi zwingend notwendig gewesen sein. Leider kann ich die Originalquelle nicht verstehen.

http://blog.fefe.de/?ts=add53b3d

Ich glaube nicht das die von dir genannte Quelle seriös ist.
Bereits im Vorfeld wurden Gesetze gebrochen, um die Abschaltung einzelner Seiten im Internet per Gesetz zu legitimieren.
Selbst der Staatspräsident spricht von einer unrechtmäßigen Handlung seitens der Regierung Erdogan.

Der Mann errichtet seit seinem Amtsantritt einen Ein-Personen-Staat, derzeit gibt es noch Widerstand dagegen ... vielleicht nicht der passendste Vergleich, aber eine ähnliche Situation hatten wir in unserer Geschichte schonmal.
Zudem steuert das Land immer weiter ins konservative! Früher würde war die Türkei weltoffen und duldete jede Religion, Frauen durften in öffentlichen Ämtern und Gebäuden kein Kopftuch tragen (Entkopplung von Religion und Staat, wie in unserem Land) ...
Nun siehe heute!
Der liberale Staat des Atatürk existiert nicht mehr, es entwickelt sich ein islamisch konservativer Staat, mit immer weniger werdenden rechtsstaatlichen Strukturen.


Gesendet von meinem iPhone mit Apfeltalk

 

[Gotteszorn]

Ich denke Viele hier Anwesende waren bereits in der Türkei oder Ägypten.

Wer hat den Eindruck das dort ein furchtbar schreckliches Regime herrscht/geherrscht hat und die arme, geknechetete Bevölkerung unbedingt von den fürchterlichen Qualen erlöst werden muss? Wir (die westliche Welt) sollte endlich damit aufhören in Strukturen herumzupfuschen die sich über Jahrhunderte entwickelt haben und die wir nicht einmal im Ansatz verstehen.

Was geschieht wenn all die Weltverbesserer versuchen Anderen unser Verständnis von Demokratie und Freiheit aufdrängen zu wollen sieht man ja im Irak und in Afghanistan.

Frag mal die Kurden!
Das sich teile von ihnen radikalisierten ist nur verständlich.


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[Hendrik1774o]

Du ließt schon deine eigenen Beiträge?

Ja, und da steht was ich meine: Man darf sagen, was man will, aber nicht wie man es will.
Die Meinung kann damit jeder veräußern, sofern er schlau genug dafür ist, alles sachlich zu verpacken - denn egal was man ausdrücken will, man muss es begründen können.

 

[iMerkopf]

Ja, und da steht was ich meine: Man darf sagen, was man will, aber nicht wie man es will.
Die Meinung kann damit jeder veräußern, sofern er schlau genug dafür ist, alles sachlich zu verpacken - denn egal was man ausdrücken will, man muss es begründen können.

Das hieße, für dich wäre der Satz "Die Konservativen gehören konserviert" sachlich verpackt?
Gut, dass ich keine feste politische Meinung habe, denn hätte ich eine, würde ich sowohl das Konservieren als auch die Biotonne grenzwertig bis polemisch finden - sachlich jedenfalls nicht

 

[SonnenscheinFS]

Ja, und da steht was ich meine: Man darf sagen, was man will, aber nicht wie man es will.
Die Meinung kann damit jeder veräußern, sofern er schlau genug dafür ist, alles sachlich zu verpacken - denn egal was man ausdrücken will, man muss es begründen können.

"Die Grünen gehören meiner Meinung nach ohnehin in die "Biotonne" "

An Sachlichkeit und Wertschätzung kaum zu übertreffen.
Aber vielleicht werd ich einfach nur alt...

 

[Hendrik1774o]

An Sachlichkeit und Wertschätzung kaum zu übertreffen.

Naja, aber wer sagt denn, dass man nicht sachlich sein kann und doch einen kleinen Scherz einbauen darf? Das ganze ist ja bewusst in Anführungszeichen (also die "Biotonne") gehalten, sodass eigentlich für jedermann klar erkennbar sein sollte, dass es sich hierbei nicht um eine ernstgemeinte Äußerung handelt. Dass ich die Grünen persönlich nicht mag ist meines Erachtens nur die Beilage...

Das hieße, für dich wäre der Satz "Die Konservativen gehören konserviert" sachlich verpackt?

Nein. Es war auch mehr Ironie, denn ich habe ja nicht gesagt, dass man keine ironischen Äußerungen mehr machen darf, oder?
Und ich bin mir recht sicher, dass ich den Grünen durch diesen Satz keinen nicht zu verantwortbaren Schaden zugefügt habe - sollte dem doch so sein setzt mich bitte darüber in Kenntnis

Was ich eigentlich sagen will, ist, dass man bei jeder Diskussion einen gewissen Standard, wozu auch das Niveau der Ausdrucksweise zählt, wahren sollte. Als "Unsachlichkeiten" in dem eigentlich gemeinten Sinne würden meines Meinung nach Dinge gelten, die durch unangemessenes Vokabular betont werden. Beispiel: "Apple ist Scheiße" / "Samsung ist Scheiße".
Wenn man eine solche Äußerung tätigt, dann wird man sicher seinen Grund dazu haben - den sollte man dann auch auf Nachfrage gerne Beifügen.
Es macht auch einen Unterschied, ob man sagt "Meiner Ansicht nach ist ... scheiße" oder ob man sagt " ... ist scheiße."
Dadurch, dass man das ganze mit dem Konstrukt "Meiner Ansicht/Meinung nach" (o.Ä.) ergänzt, wird auch gleich angemerkt, dass man etwas, in meinem Falle die Grünen, persönlich nicht mag - das darf man dann auch gerne mit einem Hauch von Ironie versehen.
Das ganze sachlich zu untermauern wäre dann der nächste Schritt. Und wenn es jemanden interessiert: Ja, ich kann sachlich hinterlegen, warum ich die Grünen persönlich nicht mag. Nur dass das nicht in diese Diskussion passt.