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Bericht über Arbeitsbedingungen bestätigt inoffiziell Einsteiger-iPhone

abzhibilt

Zabergäurenette
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@irving: man kann sich auch über alles aufregen. Einen Artikel über die Aufdeckung neuer Misstände gibt es hier bereits. Daher ist es nur sinnvoll in einem weiteren Artikel IN DEM ES UM ETWAS ANDERES geht nicht darauf einzugehen. Was ist denn das für ein Blödsinn - muss man jetzt immer wenn man das Wort China erwähnt auf Umweltprobleme und Schlechte Arbeitsbedingungen eingehen oder wenn man über Indien redet die Stellung der Frau thematisieren weil man sonst ein unmensch ist?

Dein unversitär lehrender Soziologen Kumpel (sofern er existiert) wird hoffentlich den entsprechend weiten horizont haben einen artikel im Kontext betrachten zu können, der dir anscheinend fehlt.
 

abzhibilt

Zabergäurenette
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Dann les nochmal irvings Beitrag.
Aber ja ich habe mich aufgeregt über Irvings falsche Unterstellungen (was in keinem Widerspruch zu der von dir zitierten Aussage steht).
 

Irving

Lambertine
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@irving: man kann sich auch über alles aufregen. Einen Artikel über die Aufdeckung neuer Misstände gibt es hier bereits. Daher ist es nur sinnvoll in einem weiteren Artikel IN DEM ES UM ETWAS ANDERES geht nicht darauf einzugehen. Was ist denn das für ein Blödsinn - muss man jetzt immer wenn man das Wort China erwähnt auf Umweltprobleme und Schlechte Arbeitsbedingungen eingehen oder wenn man über Indien redet die Stellung der Frau thematisieren weil man sonst ein unmensch ist?

Dein unversitär lehrender Soziologen Kumpel (sofern er existiert) wird hoffentlich den entsprechend weiten horizont haben einen artikel im Kontext betrachten zu können, der dir anscheinend fehlt.


Und wie er das tut… Mal so ein kleiner Einblick…

Viele Leute wundern sich doch, warum angesichts so vieler Skandale sich wenig oder gar nichts gesellschaftlich zum Besseren zu wenden scheint. Kein großer Aufstand, häufig nur verhaltender Protest, der aber wirkungslos bleibt, so könnte man meinen. PRISM z.B. wäre ein Anlass, umgehend zu fordern, das verantwortliche Politik und beteiligte Behörden in Haftung genommen werden. Schwerster Verfassungsbruch, schwerste Verbrechen gegen Völkerrecht, Menschenrecht, ja, auch bürgerliches Strafrecht. Der CCC hat das hier sehr anschaulich ausgeführt. Rechtsstaatlich von vorne bis hinten gedeckt…
http://www.ccc.de/de/updates/2013/demonstration-wiedereinfuehrung--rechtsstaatlichkeit

Aber die Menschen scheinen wie betäubt. Woher kommt das? Was ist los mit den Menschen? Bei so vielen Themen ist das doch so... Auch bei solchen Arbeitsbedingungen... Hierzulande wie überall. Es gäbe genügend Anlass, sich dem allen zu widersetzen.

Es gibt aber einen Effekt, den kann jeder abends in der Tagesschau an sich miterleben. Da werden die schlimmsten Dinge ausgebreitet, die sofortigen politischen Einsatz der Bürger nach sich rufen müssten. Aber der bürgerlich gerechte Zorn, der sich aufstauen kann und müsste, wird sogleich eingebremst und kanalisiert, indem die Nachrichten schließlich mit etwas versönlichem enden: "Kommen wir zu etwas anderem – schauen sie sich doch mal diese süßen Babys hier an… Oder das Wetter… Oder diese Show... oder den Film, der hier gleich im Anschluss kommen wird..."

Das ist Manipulation. Medienkritisch schon lange Zeit im Fokus entsprechender Wissenchaft.

Und es ist genau jene Haltung, die hier gerade verteidigt wird. Und es wird migespielt – ganz nebensächlich...

Da ist ein Skandal – aber da ist auch ein Produkt. Lasst uns beides mal betrachten; das eine bedauern wir – und das andere befeiern wir schließlich und wollen es haben! Damit wir es haben können, müssen wir indes den Skandal übergehen… Wir müssen uns korrumpieren lassen. Ups.

Der Protest und damit auch die positiv wünschenswerten Veränderungen bleiben damit aus, werden mindestens von einem persönlich abgewiesen und verdrängt. Man hat sich wortwörtlich über den Konsumwillen einkaufen lassen. Das Produkt wird ausgeliefert, und die Arbeitsbedingungen, unter denen das Produkt hergestellt wird, geraten in den Hintergrund. Ja, die Korruption befördert gar noch die Aufrechterhaltung des Skandals. Denn man bezahlt ja dafür! Obwohl man sich nicht davon überzeugt hat: Haben sich denn jetzt die Arbeitsbedingungen auch geändert?!?

Nein, man kauft ein. Etwas, was man auf keinem normalen Marktplatz in der Innenstadt täte. Oder würdet ihr einen Apfel an einem Stand einkaufen, wo ihr seht, dass hinten die Apfelkisten-Träger geschlagen, genötigt oder sonstwie menschenunwürdig behandelt werden oder Arbeitsbedingungen aushalten müssen, die ihr zivilisatorisch nicht vertreten könnt?

Ich weiß: einige Zyniker würden jetzt sogar "Ja" sagen. Bei Amazon tun sie es ja ebenso… Bei Asus, Microsoft, kleinen Billig-Lohn geförderten Klitschen usw. Aber normaler Weise würde man in der unmittelbaren Konfrontation mit solchen Umständen den Apfel wieder zurücklegen und u.U. sogar die Polizei anrufen. Man ließe sich nicht korrumpieren (es sei denn, man ist schon völlig runtergekommen… Aber doch nicht um eines Apfel willens?!?).

Nicht aber im Falle Apples. Ist ja auch weit weg, dieses China… Und wir wollen ja schließlich nur die Produkte, die nun obendrein noch was billiger werden!?

Es wäre konsequent, als Kunde, vor allem aber als verantwortungsvoller Weltbürger, hier mal auszusetzen und klar zu sagen: Wir machen keine Werbung und kaufen so wenig Produkte, die unter menschenunwürdigen Bedingungen zustande kommen, wie wir auch keine Blut-Diamanten kaufen würden…

Und wenn man es dann doch so handhabt, dann, bitte, redet euch das wenigstens nicht schön. Dann seid eben offen Unmenschen, die sich Produkte kaufen oder sie bewerben, die nach Zivilisation aussehen, aber diese nicht mehr in sich tragen – sie konzeptionell innerhalb der Produktionskette abweisen und letztlich damit sogar Teil der Korrumpierung der Zivilisation sind. Sein und Schein gehen hier weit auseinander. Seid dann doch wenigstens so ehrlich…

Schade übrigens: Es gab jetzt schon so viele Skandale um Apple. Natürlich auch um andere Firmen. Aber bleiben wir mal bei Apple, denn deren Kunden sind wir ja. Aber schade bleibt doch: Warum hier niemand mal eine Kundenaktion anregt – so nach dem Motto: wir wollen gerechte Arbeitsbedingungen! Wir wollen Zvilisation! Wir nehmen Apple in Haftung! Denn die Produktionsbedingungen dort, würden wir uns für uns selber nicht wünschen! Also, lasst mal was von Eurer unsäglichen Marge, die wir schon immer draufzahlen, um ein tolles Produkt zu erhalten, in das Gesamtkonzept fließen… also auch in gerechte Arbeitsbedingungen, also in Zivilisation! Denn Menschen wollen leben – und dafür arbeiten sie sogar! Und wir – wir wollen das entlohnen, indem wir eure Produkte kaufen…

Na ja, ist das bereits zu viel verlangt von Menschen, die sich mit entsprechenden Produkten schmücken, von denen wir aber ausgehen sollten, dass sie bei genaurer Betrachtung u.U. genau das Gegenteil von dem vermitteln, was wir in bürgerlich aufgeklärten Gesellschaften uns wünschen dürften?

Anregung an den Autoren: Initiier mal eine Medienkampagne, vielleicht sogar einen Konsum-Boykott – demonstriere etwas Zivilisation. Hier ist doch der beste Platz dafür. So nach dem Motto: Ich kaufe den Apfel nicht, solange hinten die Leute misshandelt werden, die sie für uns vom Baum holen… Oder bist Du auch so einer, der auf dem Markplatz dann erst Recht noch ein Kilo kaufen würde und gar noch nachfragt, wann denn endlich Nachschub kommt? Nichts anderes läuft grade in Sachen Apple und dieses Artikels… Oder nehmen wir bei Apple und ähnlichen Unternehmen wirklich hin, was wir auf dem Marktplatz niemals hinnehmen dürften und wir uns ohnedies zivilisatorisch entsprechenden Entwickungen zu widersetzen haben?!? Ist das schon die Konsumduldungsstarre mit kritischem Unterton, aber ohne effetivem Einsatz? ;)

Ich persönlich kaufe derzeit nichts mehr von Apple. Ich habe Apple wiederholt angeschrieben, warum das so ist. Nein, so rigoros muss man vielleicht nicht sein. Aber vielleicht sollten mehr Menschen wenigestens Apple ihre Bedenken übermitteln, die letztlich doch nur in rudimentärster Form zivilisatorischen Haltungen entstammen können... Aber vielleicht braucht es auch endlich mal eine koordiniertere Kampagne seitens der Kundschaft, die ich hiermit mal anregen möchte... ;)
 
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abzhibilt

Zabergäurenette
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Das ist ja in gewissem Umfang durchaus richtig was du schreibst, hat aber nichts mit dem Artikel hier zu tun sondern mit dem anderen. Meine Kritik zielte darauf ab, dass dem Verfasser hier etwas unterstellt wurde, obwohl es sehr wohl (in einem anderen Artikel) thematisiert wurde.
 

Irving

Lambertine
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Der Beitrag zielte zunächst auf eine Anmerkung von Dir ab. Ich habe ausführlich Bezug genommen. Und gewiss könnte man ihn auch in den Parallel-Thread kopieren... Nur dürfte dann die Bezugnahme zum speziellen soziologischen/medienkrtischen Aspekt fehlen. Der psychologisch bedeutende Aspekt, der auch vom (News-) Autoren hier demonstriert wird, legitimiert indes auch den Beitrag, wie ich ihn eben hier verfasst habe... Als Anregung zu verstehen.
 
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SLR McLaren

Boskop
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Jeder Beitrag wird immer abhängig von seinem Thema kommentiert. In den Kommentaren zum Beitrag über die Missstände wird bspw. folgendes geschrieben:


  • chaos_bond: "Wichtig ist, das die Verhältnisse geklärt werden und eine Verbesserung erreicht wird. Die Konzerne sollten die Verantwortung für die Produktion selbst übernehmen; bin gespannt wer als erster das Signal gibt."
  • iStationär: Die Zwangsarbeit von Ikea in der DDR "zu relativieren, nur weil es nicht nur Apple macht, ist unbeschreiblich dumm und engstirnig."
  • ProUser: "Steht da nicht eher Chinas Regierung in der Pflicht, diese Missstände in ihrem Land zu beseitigen, wo bleibt deren Verantwortung?!"
  • Bio Exorzist: "Wir als die Kunden die etwas verändern könnten, zeigen aber kein besonderes Interesse, an einem weitgehend unter fairen Bedingungen hergestellten Smartphone!"

Wie du siehst steht hier in Teilen genau das, was du an den Menschen (in diesem Forum) anprangerst. Wie passt das zusammen? Vielleicht einfach aus dem Grund, dass jeder Beitrag zu seinem Thema kommentiert wird - und in diesem Beitrag geht es nunmal um ein neues iPhone ;) . Bitte vergleiche zukünftig Äpfel mit Äpfeln!


Deine Meinung zu den Missständen teile ich grundlegend auch (genau so wie viele andere User hier!). Deine Kritik an der "systematischen Verdrängung" ist aber meiner Meinung nach etwas weit her geholt.
Großen Teilen der Bevölkerung ist durchaus bewusst, dass an vielen Orten der Welt unmenschlich gearbeitet wird (d.h. nicht unbedingt Schlagen sondern auch schon Mehrarbeit) - und wem es besonders ans Herz geht der engagiert sich auch. Bspw. erfreuen sich Fairtradeprodukte immer größere Nachfrage. Trotzdem (da hast du Recht) ist in vielen Köpfen eine (unerklärbare) Gleichgültigkeit gegenüber der Herkunft ihrer Produkte.
 

iStationär

Russet-Nonpareil
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Man kann auch alles komplett falsch verstehen bzw. deuten.
 

twenty4

Golden Delicious
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Und wie er das tut… Mal so ein kleiner Einblick…

Viele Leute wundern sich doch, warum angesichts so vieler Skandale sich wenig oder gar nichts gesellschaftlich zum Besseren zu wenden scheint. Kein großer Aufstand, häufig nur verhaltender Protest, der aber wirkungslos bleibt, so könnte man meinen. PRISM z.B. wäre ein Anlass, umgehend zu fordern, das verantwortliche Politik und beteiligte Behörden in Haftung genommen werden. Schwerster Verfassungsbruch, schwerste Verbrechen gegen Völkerrecht, Menschenrecht, ja, auch bürgerliches Strafrecht. Der CCC hat das hier sehr anschaulich ausgeführt. Rechtsstaatlich von vorne bis hinten gedeckt…
http://www.ccc.de/de/updates/2013/demonstration-wiedereinfuehrung--rechtsstaatlichkeit

Aber die Menschen scheinen wie betäubt. Woher kommt das? Was ist los mit den Menschen? Bei so vielen Themen ist das doch so... Auch bei solchen Arbeitsbedingungen... Hierzulande wie überall. Es gäbe genügend Anlass, sich dem allen zu widersetzen.

Es gibt aber einen Effekt, den kann jeder abends in der Tagesschau an sich miterleben. Da werden die schlimmsten Dinge ausgebreitet, die sofortigen politischen Einsatz der Bürger nach sich rufen müssten. Aber der bürgerlich gerechte Zorn, der sich aufstauen kann und müsste, wird sogleich eingebremst und kanalisiert, indem die Nachrichten schließlich mit etwas versönlichem enden: "Kommen wir zu etwas anderem – schauen sie sich doch mal diese süßen Babys hier an… Oder das Wetter… Oder diese Show... oder den Film, der hier gleich im Anschluss kommen wird..."

Das ist Manipulation. Medienkritisch schon lange Zeit im Fokus entsprechender Wissenchaft.

Und es ist genau jene Haltung, die hier gerade verteidigt wird. Und es wird migespielt – ganz nebensächlich...

Da ist ein Skandal – aber da ist auch ein Produkt. Lasst uns beides mal betrachten; das eine bedauern wir – und das andere befeiern wir schließlich und wollen es haben! Damit wir es haben können, müssen wir indes den Skandal übergehen… Wir müssen uns korrumpieren lassen. Ups.

Der Protest und damit auch die positiv wünschenswerten Veränderungen bleiben damit aus, werden mindestens von einem persönlich abgewiesen und verdrängt. Man hat sich wortwörtlich über den Konsumwillen einkaufen lassen. Das Produkt wird ausgeliefert, und die Arbeitsbedingungen, unter denen das Produkt hergestellt wird, geraten in den Hintergrund. Ja, die Korruption befördert gar noch die Aufrechterhaltung des Skandals. Denn man bezahlt ja dafür! Obwohl man sich nicht davon überzeugt hat: Haben sich denn jetzt die Arbeitsbedingungen auch geändert?!?

Nein, man kauft ein. Etwas, was man auf keinem normalen Marktplatz in der Innenstadt täte. Oder würdet ihr einen Apfel an einem Stand einkaufen, wo ihr seht, dass hinten die Apfelkisten-Träger geschlagen, genötigt oder sonstwie menschenunwürdig behandelt werden oder Arbeitsbedingungen aushalten müssen, die ihr zivilisatorisch nicht vertreten könnt?

Ich weiß: einige Zyniker würden jetzt sogar "Ja" sagen. Bei Amazon tun sie es ja ebenso… Bei Asus, Microsoft, kleinen Billig-Lohn geförderten Klitschen usw. Aber normaler Weise würde man in der unmittelbaren Konfrontation mit solchen Umständen den Apfel wieder zurücklegen und u.U. sogar die Polizei anrufen. Man ließe sich nicht korrumpieren (es sei denn, man ist schon völlig runtergekommen… Aber doch nicht um eines Apfel willens?!?).

Nicht aber im Falle Apples. Ist ja auch weit weg, dieses China… Und wir wollen ja schließlich nur die Produkte, die nun obendrein noch was billiger werden!?

Es wäre konsequent, als Kunde, vor allem aber als verantwortungsvoller Weltbürger, hier mal auszusetzen und klar zu sagen: Wir machen keine Werbung und kaufen so wenig Produkte, die unter menschenunwürdigen Bedingungen zustande kommen, wie wir auch keine Blut-Diamanten kaufen würden…

Und wenn man es dann doch so handhabt, dann, bitte, redet euch das wenigstens nicht schön. Dann seid eben offen Unmenschen, die sich Produkte kaufen oder sie bewerben, die nach Zivilisation aussehen, aber diese nicht mehr in sich tragen – sie konzeptionell innerhalb der Produktionskette abweisen und letztlich damit sogar Teil der Korrumpierung der Zivilisation sind. Sein und Schein gehen hier weit auseinander. Seid dann doch wenigstens so ehrlich…

Schade übrigens: Es gab jetzt schon so viele Skandale um Apple. Natürlich auch um andere Firmen. Aber bleiben wir mal bei Apple, denn deren Kunden sind wir ja. Aber schade bleibt doch: Warum hier niemand mal eine Kundenaktion anregt – so nach dem Motto: wir wollen gerechte Arbeitsbedingungen! Wir wollen Zvilisation! Wir nehmen Apple in Haftung! Denn die Produktionsbedingungen dort, würden wir uns für uns selber nicht wünschen! Also, lasst mal was von Eurer unsäglichen Marge, die wir schon immer draufzahlen, um ein tolles Produkt zu erhalten, in das Gesamtkonzept fließen… also auch in gerechte Arbeitsbedingungen, also in Zivilisation! Denn Menschen wollen leben – und dafür arbeiten sie sogar! Und wir – wir wollen das entlohnen, indem wir eure Produkte kaufen…

Na ja, ist das bereits zu viel verlangt von Menschen, die sich mit entsprechenden Produkten schmücken, von denen wir aber ausgehen sollten, dass sie bei genaurer Betrachtung u.U. genau das Gegenteil von dem vermitteln, was wir in bürgerlich aufgeklärten Gesellschaften uns wünschen dürften?

Anregung an den Autoren: Initiier mal eine Medienkampagne, vielleicht sogar einen Konsum-Boykott – demonstriere etwas Zivilisation. Hier ist doch der beste Platz dafür. So nach dem Motto: Ich kaufe den Apfel nicht, solange hinten die Leute misshandelt werden, die sie für uns vom Baum holen… Oder bist Du auch so einer, der auf dem Markplatz dann erst Recht noch ein Kilo kaufen würde und gar noch nachfragt, wann denn endlich Nachschub kommt? Nichts anderes läuft grade in Sachen Apple und dieses Artikels… Oder nehmen wir bei Apple und ähnlichen Unternehmen wirklich hin, was wir auf dem Marktplatz niemals hinnehmen dürften und wir uns ohnedies zivilisatorisch entsprechenden Entwickungen zu widersetzen haben?!? Ist das schon die Konsumduldungsstarre mit kritischem Unterton, aber ohne effetivem Einsatz? ;)

Ich persönlich kaufe derzeit nichts mehr von Apple. Ich habe Apple wiederholt angeschrieben, warum das so ist. Nein, so rigoros muss man vielleicht nicht sein. Aber vielleicht sollten mehr Menschen wenigestens Apple ihre Bedenken übermitteln, die letztlich doch nur in rudimentärster Form zivilisatorischen Haltungen entstammen können... Aber vielleicht braucht es auch endlich mal eine koordiniertere Kampagne seitens der Kundschaft, die ich hiermit mal anregen möchte... ;)




Also das ist ja alles im Größen und Ganzen richtig, aber dann als Frage an dich: Wo fängt man an und wo hört man auf?Kaufst du dann auch nur Lebensmittel mit Fairtradesiegel oder beim Biobauern nebenan? Und deine Kleidung hast du wahrscheinlich auch noch nie bei H&M, C&A, Primark und Co. gekauft, selbst sogenannte Premiumhersteller wie Adidas und Nike werden für schlechte Arbeitsbedingungen bei ihren Zulieferern kritisiert! Und ich könnte die Liste endlos weiterführen!

Deinem Grundgedanken stimme ich absolut zu, aber es auf nur auf Apple abzusehen ist in meinen Augen auch nicht fair!