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Apple prüft Fotos künftig auf Kinderpornographie

MichaNbg

Bittenfelder Apfel
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Ach, mit der Moral ist das so eine Sache. Wenn ich das mal sarkastisch betrachte, hatten insbesondere die Grünen ein besonderes Verhältnis zu dem Themengebiet und kostete ihnen schon Wahlergebnisse. Und die tun heute ggü. Dritten noch so, als hätten sie die Moral erfunden. Das, was Cohn-Bendit und andere zu dem Thema verzapften, verdrängt man heute sehr gerne.

Ein sehr dehnbahrer Begriff also. Was also ist Moral per se?
Gerade eben hast du noch mit moralischen Verpflichtungen argumentiert und jetzt ist Moral für dich auf einmal eine dehnbare Auslegungssache?

Im Kontext aller Weltuntergangsszenarien, die hier schon gezeichnet wurden, finde ich gut, dass das auch noch Erwähnung findet. :)
Ach, Sorry. Ganz vergessen, dass man von dir nur in den seltensten Fällen eine sachlich sinnvolle Antwort erhalten wird. Mein Fehler.


Ich gehe davon aus, dass die Journalistenverbände weltweit auch einfach nicht verstehen oder Schwarzmaler sind.
 

Martin Wendel

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Ach, Sorry. Ganz vergessen, dass man von dir nur in den seltensten Fällen eine sachlich sinnvolle Antwort erhalten wird. Mein Fehler.
Ach komm schon. Gerade dir, der damit sonst auch nicht geizt, sollte bekannt sein, dass Sarkasmus und Ironie ein bekanntes Mittel sind, um auf gewisse Absurditäten hinzuweisen. ☺ Aber falls Ironie und Sarkasmus für dich keinen Platz mehr haben, und von dir dann klarerweise auch nicht mehr eingesetzt werden, kann ich das gerne in Zukunft vermeiden.

Ich gehe davon aus, dass die Journalistenverbände weltweit auch einfach nicht verstehen oder Schwarzmaler sind.
Wie schon an anderer Stelle dargestellt: Dass das ein Thema ist, bei dem man unterschiedliche Sichtweisen haben kann, ist evident. Und nur weil jemand eine andere Sichtweise hat, als die jeweils eigene, muss dieser nicht automatisch keine Ahnung haben. Er hat einfach eine andere (womöglich genauso legitime) Sicht auf die Dinge.
 

MichaNbg

Bittenfelder Apfel
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Ach komm schon. Gerade dir, der damit sonst auch nicht geizt, sollte bekannt sein, dass Sarkasmus und Ironie ein bekanntes Mittel sind, um auf gewisse Absurditäten hinzuweisen. ☺
Sarkasmus, Ironie und sogar Zynismus sind sogar sehr gern eingesetzte Stilmittel. Allerdings - meist - in Verbindung mit einer ernsthaften Antwort auf andere Punkte ;)

Lösen wir uns mal vom Sarkasmus. Weshalb sollte das Szenario absurd sein? Apple fährt verdammt harte Geschütze auf im Kampf gegen Leaks. Teilweise am Rande des rechtlich machbaren, teilweise tricksen sie Gerichte sogar in Warrants, die hinterher eigentlich nicht haltbar sind. Siehe damals die vollkommen überzogene Hausdurchsuchung mit Beschlagnahmung von privaten Endgeräten bei Chen. Was sogar der Polizei peinlich war.

Apple hätte es dann in der Hand in zwei, drei Jahren ihre eigene Technik dazu zu nutzen solche Leaks zu finden. Mag heute weit hergeholt klingen. 2000 klang es aber auch weit hergeholt, dass man die gesamte Bevölkerung überwachen möchte und 2005 klang es weit hergeholt, dass Cloud Dienstleister alle hochgeladenen Fotos gegen Datenbanken matchen ;)

Wie schon an anderer Stelle dargestellt: Dass das ein Thema ist, bei dem man unterschiedliche Sichtweisen haben kann, ist evident. Und nur weil jemand eine andere Sichtweise hat, als die jeweils eigene, muss dieser nicht automatisch keine Ahnung haben. Er hat einfach eine andere (womöglich genauso legitime) Sicht auf die Dinge.
So betrachtet stimme ich dir vollumfänglich zu. So kommt es bei mir aber nicht an, da nehme ich wahr dass bestimmte Sichtweisen abgesprochen werden (bsp. weil man die Technik nicht verstanden hat). Ein Fehler?
 
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Martin Wendel

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Lösen wir uns mal vom Sarkasmus. Weshalb sollte das Szenario absurd sein? Apple fährt verdammt harte Geschütze auf im Kampf gegen Leaks. Teilweise am Rande des rechtlich machbaren, teilweise tricksen sie Gerichte sogar in Warrants, die hinterher eigentlich nicht haltbar sind.
Ich fand’s halt irgendwie absurd und bisschen zum Schmunzeln, dass wir hier schon, überspitzt gesagt, über den Untergang der Demokratien gesprochen haben, und als weiteres Argument kommt dann im Beitrag #xyz, dass ja auch Apple dann gegen Leaks eigener Produkte vorgehen könnte. Auch wenn das klarerweise vollkommen nicht in Ordnung ist, ist das im Kontext der hier im Thread schon erwähnten befürchteten Folgen eine Sorge, die auf meiner Skala vergleichsweise weit unten wäre. Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken. Sorry, wenn das nicht so rübergekommen ist.
 

Sequoia

Swiss flyer
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Der gesamte Thread dreht sich doch nur darum, was alles passieren könnte.

Fakt ist doch, dass gegen den eigentlichen Zweck nichts einzuwenden ist.
Aber gleich nach diesem Fakt fängt die spekulative Diskussion an, die dann folglich immer weitere Szenarien aufbaut.
 

allans1976

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Gerade eben hast du noch mit moralischen Verpflichtungen argumentiert und jetzt ist Moral für dich auf einmal eine dehnbare Auslegungssache?
Natürlich ist es eine Auslegungssache, wie man es im Thread ja sehen kann.

Während du Apple 'sinnbildlich' ja fast schon auf eine ähnliche Stufe wie die Stasi hebst, gibt es andere, die das halt komplett anders sehen.

Nicht weil sie deine Argumente nicht sehen, sondern weil sie diese aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Es gibt welche, die sehen es schon als Betrug an, wenn jemand bewusst ein entgegengenommenes fehlerhaftes Wechselgeld annimmt, ohne auf den Fehler hinzuweisen. Und andere, für die es moralisch völlig in Ordnung geht, wenn sie Gefälligkeitsquittungen für die Werbungskosten nutzen. Oder einen auf 'blau' machen, obwohl sie arbeiten könnten. Auch das sind unterschiedliche Werte- bzw. Moralvorstellungen.

Und dass die Vorstellungen von Moral so grundverschieden definiert sein können – da habe ich Dir ein themenverwandtes Beispiel von den Grünen aufgezeigt. Und die stehen heute da und sehen sich als den Inbegriff der Moralität. Und dann habe ich Dich gefragt, was denn Moral per se eigentlich überhaupt ist?

Sie ist letztlich individuell und grundverschieden, auch wenn es eine große Schnittmenge unter vielen gibt. Während einige mit dem Apple Vorstoß einfach keine durchdringenden Verschwörungstheorien erkennen wollen, aber sich durchaus des hypothetischen Gefahrenpotenzials bewusst sind, drehen andere völlig am Rad und winken jedes Argument weg, indem Sie denen, die das für sich persönlich klar unterbewerten, Unsachlichkeit vorwerfen.

Ich habe bereits früh in der Diskussion darum gebeten, ja mehrfach appelliert, Vermutungen und Spekulationen nicht als bereits sonnenklar gegeben und gesetzt zu bewerten. Dennoch wird weiter so getan, als würde Apple jegliche Moralvorstellungen der westlichen Hemisphäre angreifen. Und das ist halt völliger Unsinn.

Und Ja, Ironie, Sarkasmus und Spitzfindigkeiten gehören bei Debatten dazu. In England ist eine Debatte keine gute ohne. Meiner Meinung nach nimmst (nicht nur) du die Diskussionen viel zu persönlich. Deshalb 'slow down', 'cool down', 'whatever' ... Denn wer austeilt, sollte im Gegenzug auch entspannt einstecken können. Für die Balance der Debatte zumindest wäre es ziemlich attraktiv. :)
 
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AndiEh

Friedberger Bohnapfel
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Ich habe bereits früh in der Diskussion darum gebeten, ja mehrfach appelliert, Vermutungen und Spekulationen nicht als bereits sonnenklar gegeben und gesetzt zu bewerten. Dennoch wird weiter so getan, als würde Apple jegliche Moralvorstellungen der westlichen Hemisphäre angreifen. Und das ist halt völliger Unsinn.

Sie greifen das Prinzip der Rechtsstatlichkeit an. Niemand, schon gar nicht eine Privatperson oder Firma, darf in meine Wohnung, Auto, Briefkasten, Computer einfach so eindringen, um zu schauen, ob ich da eventuell etwas illegales besitze oder mache.

Das darf nur der Rechtsstaat und das auch nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen und Gesetzen.
So absurd es klingt, sonst könnte doch auch jeder Vermieter sich per Vertrag genehmigen lassen, regelmäßig meine Wohnung heimlich zu durchsuchen, damit ich dort nichts illegales aufbewahre, oder sogar Kameras installieren, um zu überprüfen ob in meiner Wohnung häusliche Gewalt vorkommt.

Wir bewegen uns immer mehr in Richtung Massenüberwachung und das sind keine Spekulationen, die Bemühungen dort hin, können wir fast monatlich beobachten.

Gruß
Andi
 
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MichaNbg

Bittenfelder Apfel
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Während du Apple 'sinnbildlich' ja fast schon auf eine ähnliche Stufe wie die Stasi hebst, gibt es andere, die das halt komplett anders sehen.
Nein. Die Kritik an der vorgestellten Technologie ist nicht, dass sich Apple zur Stasti aufschwingt. Die Kritik ist, dass sie eine Technologie auf alle Geräte ausbringt, nach denen sich Einrichtungen wie die Stasi sprichwörtlich die Finger lecken und es gar nicht erwarten können, ihre Finger da rein zu bohren.

Das ist ein elementarer Unterschied in der Betrachtung und Bewertung.
Ich habe bereits früh in der Diskussion darum gebeten, ja mehrfach appelliert, Vermutungen und Spekulationen nicht als bereits sonnenklar gegeben und gesetzt zu bewerten. Dennoch wird weiter so getan, als würde Apple jegliche Moralvorstellungen der westlichen Hemisphäre angreifen. Und das ist halt völliger Unsinn.
Hier gilt das gleiche. Apple greift keine Moralvorstellungen an. Apple implementiert eine Technik, welche die gesellschaftlichen Werte der "westlichen Hemisphäre" aushebeln kann.
 

allans1976

Eifeler Rambour
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Sie greifen das Prinzip der Rechtsstatlichkeit an. Niemand, schon gar nicht eine Privatperson oder Firma, darf in meine Wohnung, Auto, Briefkasten, Computer einfach so eindringen, um zu schauen, ob ich da eventuell etwas illegales besitze oder mache.
Mit Verlaub, das ist ein ausgesprochener Blödsinn. Keiner zwingt Sie, das Apple Angebot iCloud zu nutzen. Es besteht, wie wir bereits im vorangegangenen Diskussionsverlauf feststellen durften, absolut kein Kontrahierungszwang. Wie Sie daraus einen Angriff ableiten, vermag ich nicht nachzuvollziehen.
Apple implementiert eine Technik, welche die gesellschaftlichen Werte der "westlichen Hemisphäre" aushebeln kann.
Kann, jedoch nicht muss.
 
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AndiEh

Friedberger Bohnapfel
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Mit Verlaub, das ist ein ausgesprochener Blödsinn. Keiner zwingt Sie, das Apple Angebot iCloud zu nutzen.

Keiner zwingt mich eine Wohnung zu mieten, in dessen Mietvertrag steht, dass der Vermieter jederzeit meine Wohnung durchsuchen darf.....

Anmerkung: Das ist kein so weit hergeholter Vegleich. Es gibt Urteile, die es Vermietern verboten haben, in ihre Mietverträge Klauseln zu schreiben, die ein jederzeitiges Betretungsrecht festschreiben.

Gruß
Andi
 

MichaNbg

Bittenfelder Apfel
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Ja. Und man kann auch sterben, wenn man mit 120 gegen den Baum fährt. Kann, jedoch nicht muss. Deshalb würde ich trotzdem niemandem empfehlen, es mal darauf ankommen zu lassen.
 

nierensieb

Grahams Jubiläumsapfel
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Kann, jedoch nicht muss.
Naja, das Ergebnis von "Etwas schlimmes könnte passieren, aber muss ja nicht zwangsläufig, also machen wir jetzt erstmal nix und gucken nur zu." können wir ja gerade in Afghanistan anschauen.
Jetzt ist genau der richtige Zeitpunkt um vor potentiellen Gefahren zu warnen.

Und speziell bei diesem Thema (Überwachung der Bevölkerung zur Gefahrenabwehr) hat die Erfahrung der letzten Jahrzehnte ja wirklich deutlich gezeigt, dass sich Regierungen bei solchen Gelegenheiten nicht zurückhalten werden und gerne auch bereit sind mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Bisher ist es da eher an den technischen Möglichkeiten gescheitert. Und genau die behebt Apple jetzt.
 

AndiEh

Friedberger Bohnapfel
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Genauso zwingt Sie Apple nicht, die iCloud zu buchen. Sie haben demnach die Wahlfreiheit, sich für oder gegen die Bedingungen des Dienstes zu entscheiden.

Das ist richtig. Gefällt mir zwar nicht, aber wenn ich in die Cloud auslagern möchte, muss ich mich wohl mit dem scannen IN der Cloud abfinden. *

Aber Apple, um bei meiner Analogie zu bleiben, will ja nicht etwa mein Lager auf Illegales durchsuchen, sondern schon vorher in meiner Wohnung kontrollieren, was ich so lagern will. Das will Apple aber nicht etwa in meiner Anwesenheit tun, also wenn ich zuschauen kann, sondern heimlich, ohne dass ich kontrollieren kann, ob Apple tatsächlich nur die Kisten durchsucht, die ich für den Lagerraum bereit gestellt haben.

Gruß
Andi
* Alleine das scannen/durchsuchen eines privaten Lagerraums ist für meine Begriffe schon ein Verstoß gegen meine Privatsphäre und mit Rechtsstaatlichkeit nicht zu vereinbaren. Ich möchte mal den Aufschrei hören, wenn sich Vermieter ausbedingen, jederzeit den zur Wohnung gehörenden Keller zu durchsuchen.
 
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allans1976

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Das ist richtig. Gefällt mir zwar nicht, aber wenn ich in die Cloud auslagern möchte, muss ich mich wohl mit dem scannen IN der Cloud abfinden. *

Aber Apple, .. , will ja .. , .. schon vorher .. kontrollieren, was ich so lagern will. ..

Apple dazu in den FAQ 1.1 zur CSAM detection:

Does this mean Apple is going to scan all the photos stored on my iPhone?

No. By design, this feature only applies to photos that the user chooses to upload to iCloud Photos, and even then Apple only learns about accounts that are storing collections of known CSAM images, and only the images that match to known CSAM. The system does not work for users who have iCloud Photos disabled. This feature does not work on your private iPhone photo library on the device.

Quelle: https://www.apple.com/child-safety/...s_for_Children_Frequently_Asked_Questions.pdf

Wo also macht Apple es 'schon vorher', also VOR Aktivierung von iCloud Fotos?
.. muss ich mich wohl mit dem scannen IN der Cloud abfinden. *
..

* Alleine das scannen/durchsuchen .. ist für meine Begriffe schon ein Verstoß gegen meine Privatsphäre und mit Rechtsstaatlichkeit nicht zu vereinbaren. ..
Das hat mit Rechtsstaatlichkeit genauso wenig zu tun wie der Osterhase mit einem Kugelfisch.
 
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AndiEh

Friedberger Bohnapfel
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No. By design, this feature only applies to photos that the user chooses to upload to iCloud Photos, and even then Apple only learns about accounts that are storing collections of known CSAM images, and only the images that match to known CSAM. The system does not work for users who have iCloud Photos disabled. This feature does not work on your private iPhone photo library on the device.

Dass es Apple JETZT so eingestellt hat, den Schalter also auf "Nur iCloud Photos" gesetzt hat, könnte ich ihnen sogar noch glauben.
Aber da sie ja noch ein Zusatzprogramm laufen haben, dass Messenger Photos bei Familien Accounts scannt, ist diese Scanning Funktion wohl sehr weit gefasst.

Will heißen, wenn sie wollen können sie durch umlegen eines Schalters alles scannen, die Software dafür haben sie ja dann schon parat. Und dass sie sich NIE zwingen lassen, diesen Schalter umzulegen, genau das glaube ich ihnen nicht.

Das ist, wie den Nachschlüssel dem Hausmeister zu überlassen. Kann man machen, ist aber immer noch meine Entscheidung und ich sollte nicht gezwungen werden, dies zu tun.

Gruß
Andi
 

allans1976

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Dass es Apple JETZT so eingestellt hat, .. könnte ich .. glauben.

Aber .. Zusatzprogramm .. Messenger Photos bei Familien Accounts .. Scanning Funktion wohl sehr weit gefasst.

Will heißen, wenn sie wollen können sie..
Apple dazu in den FAQ 1.1:

What are the differences between communication safety in Messages and CSAM detection in iCloud Photos?

These two features are not the same and do not use the same technology.

Communication safety in Messages is designed to give parents and children additional tools to help protect their children from sending and receiving sexually explicit images in the Messages app. It works only on images sent or received in the Messages app for child accounts set up in Family Sharing. It analyzes the images on-device, and so does not change the privacy assurances of Messages. When a child account sends or receives sexually explicit images, the photo will be blurred and the child will be warned, presented with helpful resources, and reassured it is okay if they do not want to view or send the photo. As an additional precaution, young children can also be told that, to make sure they are safe, their parents will get a message if they do view it.

The second feature, CSAM detection in iCloud Photos, is designed to keep CSAM off iCloud Photos without providing information to Apple about any photos other than those that match known CSAM images. CSAM images are illegal to possess in most countries, including the Unit ed States. This feature only impacts users who have chosen to use iCloud Photos to store their photos. It does not impact users who have not chosen to use iCloud Photos. There is no impact to any other on-device data. This feature does not apply to Messages.

Quelle: https://www.apple.com/child-safety/...s_for_Children_Frequently_Asked_Questions.pdf
 

doc_holleday

Roter Herbstkalvill
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This feature does not work on your private iPhone photo library on the device.

Diese Aussage ist mindestens irreführend, wenn nicht gar einfach nur Quatsch ohne den erneuten Einschub, dass das aktuell nur gilt, wenn man iCloud-Fotos nicht nutzt.

Sobald man iCloud-Fotos nutzt, arbeitet dieses Feature _nur_ mit meiner privaten iPhone Fotomediathek. Das ist ja gerade das Prinzip des angekündigten Features.

By design, this feature only applies to photos that the user chooses to upload to iCloud Photos

Weiß man denn, welches Design-Merkmal das sein soll, dass es grundsätzlich unmöglich macht die Bilder zu scannen, wenn iCloud-Fotos nicht aktiviert ist?
 

Martin Wendel

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Aber da sie ja noch ein Zusatzprogramm laufen haben, dass Messenger Photos bei Familien Accounts scannt, ist diese Scanning Funktion wohl sehr weit gefasst.
Es ist mühsam zu diskutieren, wenn faktisch falsche Behauptungen, trotz entsprechender Hinweise, wiederholt werden.
 

Mitglied 246615

Gast
Immer wieder interessant, wie schnell Meinungen zu Fakten erklärt werden.

Fakt ist doch, dass gegen den eigentlichen Zweck nichts einzuwenden ist.
Nein! Das ist kein Fakt! Man kann sehr wohl gegen den genannten Zweck etwas einwenden und die Einwände sind durchaus berechtigt.

Für Dich ist der genannte Zweck gerechtfertigt. Deine Meinung!
Für mich rechtfertigt der genannte Zweck nicht die eingesetzten Mittel. Meine Meinung!

Fakt hingegen ist, dass Apple eine Massendurchsuchung ohne Verdacht bei allen Nutzern ihrer Geräte einführt.