Option "Schreibtisch und Dokumente in iCloud"

[quiddjes]

Moin,

wenn ich das richtig verstehe, sorgt das dafür, dass die Ordner "Dokumente" und "Schreibtisch" zusätzlich in der iCloud gespeichert werden. Nutzt das hier jemand? Gibt es irgendwelche Einschränkungen an anderer Stelle dadurch? Gibt es Argumente, die dagegen sprechen, das zu nutzen? (mal abgesehen von Datenschutz, etc.)

Im Prinzip wäre das doch ein gutes zweites Backup für viele wichtige Daten, wenn man sein Zeugs da ablegen würde. Für mich selbst wäre das nix, weil ich viel zu viele Kundendokumente auf dem Rechner habe, aber es wäre doch denkbar, dass "normale" Menschen das genau aus dem Grund nutzen. Fällt der Rechner runter und ist kaputt, kauft man einen neuen, meldet sich mit seiner Apple ID dort an und die Dokumente syncen sich auf den neuen Rechner. Oder stelle ich mir das gerade zu einfach vor?


Ralf

 

[Macbeatnik]

Der iCloud sync ist kein Backup. Das die Daten ggf. mal etwas retten könnten, zum Beispiel in deinem Beispiel Rechner kaputt ist eine Ausnahme, da das aber recht selten ist und anwenderfehler eher zutreffen erfüllt ein Sync Dienst eben nicht die Regeln, die ein Backup erfüllen muss.
Die iCloud Daten sind in der Regel auch weiterhin auf dem Rechner, Speicherplatz spart man also auch nicht.
Der Dienst soll es nur Ermöglichen auf Daten mit unterschiedlichen Geräten zuzugreifen zu können.

 

[quiddjes]

Ich sehe das nicht so, dass Gerätedefekte die Ausnahme sind -- nach meiner Beobachtung ist das der häufigste Fall (in meinem Umfeld) für verlorene Daten. Handy runtergefallen -> Alle Kontakte und Kalender weg. SSD im Laptop kaputt -> Alle Daten auf dem Laptop weg. Dass Daten wegen Anwenderfehlern verlorengehen, ist eher die Seltenheit (wenn man "Du hast kein Backup gemacht" nicht als Anwenderfehler sieht). Wenn man es SO sieht, ist Time Machine auch kein Backup und dann hat praktisch keiner ein Backup.

Man muss sich, wenn man die Leute mitnehmen will, von der Ideallinie lösen, kein mir bekannter Mensch (vom Privatmensch bis zum kleineren Unternehmer mit bis zu 9 Angestellten) hat eine konventionelle Backup-Strategie inklusive Aufheben eines dritten Backups an einem anderen Ort.

Für "nicht-Nerds" und "Nicht-ITler" ist ein Backup das, was einen rettet, wenn man seine Daten in größerem Umfange verliert -- zum Beispiel durch Defekte. Wenn ich als Anwender eine Datei lösche, rettet mich das freilich nicht.

 

[Macbeatnik]

Ymmd. Sorry so viel Dummheit auf einmal ist dann doch einen Lacher wert. Und ein Unternehmer ohne Backup, holla die Waldfee.

 

[quiddjes]

Sorry, nach meiner Beobachtung ist das die REALITÄT. Und es geht hier nicht um wenige Unternehmer. Die klingeln mich dann (gern in der Nacht) an und sind panisch. "Kein Backup - kein Mitleid" ist in der Theorie schön, aber in der Praxis, wenn Bekannte und Freunde betroffen sind, dann unterlässt man solche Sprüche. Und ja: Ich kenne auch Selbstständige, die daraufhin ziemliche Schwierigkeiten hatten mit dem Finanzamt, weil sie "geschickterweise" digitalisiert und die Originale weggeworfen haben. Und DANN war die Platte kaputt.

Die Frage ist: Welches Angebot verbindet Niederschwelligkeit und Sicherheit in angemessenem Maße, so dass man die Leute abholt und sie wenigstens für solche Fälle die wichtigsten Dokumente nochmal irgendwo haben.

 

[hotrs]

Was viele Leute am Anfang nicht bedenken ist, das iCloud halt ein Synchronisierungsdienst ist - und kein Backup. In Foren ist immer wieder zu lesen, dass Leute ihren Desktop aufräumen und sich dann wundern, dass die Daten auch in der iCloud gelöscht wurden.

Gerade für Nicht-ITler scheint das Konzept der iCloud manchmal nicht nachvollziehbar zu sein.

Btw: ich speichere meine Daten zu Hause auf einem NAS. Das wird regelmäßig auf einer externen Festplatte gesichert. Darüber hinaus habe ich ein automatisches externes Backup in der Cloud (OneDrive). Und ich bin Privatmann.

 

[quiddjes]

Es ist schön, dass du so vorbildlich bist, viele sind das aber eben nicht. Als IT-Berater und Mann einer Anwältin für IT-Recht (wir haben ein gemeinsames Büro zuhause) bin ich natürlich auch vorbildlich. Daten verloren hab ich noch nie.

Aber wir sind eben nicht der Mittelpunkt der Welt und eher die Ausnahme. Ich hab neulich mit einem Gastronomen gesprochen, der zwei Lokale hat und alle Buchungen und Kontakte waren weg, weil er sein Telefon hat fallenlassen. Klar pack ich mir erstmal an den Kopf, aber wenn ich ihn verurteile oder besserwisserisch auftrete, erreiche ich nicht, dass er sein Verhalten ändert, sondern dass er mich nicht mehr anruft wenn sowas wieder passiert.

Darum muss man versuchen, die Leute abzuholen wo sie stehen. Und wenn man Leuten erklärt: In der iCloud liegt eine KOPIE deines Schreibtisches - was du dort hinlegst landet dort und was du entfernst, wird auch dort entfernt, das verstehen die Leute, denke ich. Zumindest eher, als wenn man denen mit Backupstrategien kommt.

 

[hotrs]

Und „Kopie“ ist halt genau der falsche Ausdruck. Eine Kopie wäre noch vorhanden, wenn ich das Original aus versehen löschen würde. Mir fällt gerade keine passende Analogie ein.

 

[quiddjes]

Ich sprach nicht von "Kopie zu einem bestimmten Zeitpunkt". Auch wenn ich was lösche und das in der iCloud auch gelöscht wird, ist die iCloud immer noch eine Kopie vom lokalen Ordner. Halt sekundengenau.

 

[AndaleR]

Nutzt das hier jemand?

Ich denke, das werden eigentlich relativ viele hier und anderswo nutzen. Ist doch praktisch - die Daten auf allen Geräten synchron. Und man kann von überall zugreifen und sogar bearbeiten.

Die iCloud Daten sind in der Regel auch weiterhin auf dem Rechner, Speicherplatz spart man also auch nicht.

Wirklich? Ich dachte, die wären nur bei Bedarf auf dem Rechner, man kann den Download entfernen und der Speicherplatz steht zur Verfügung. Man sieht die Datei in der Liste - und die Wolke daneben (wie am iPhone/iPad).

 

[R1200R]

Wirklich? Ich dachte, die wären nur bei Bedarf auf dem Rechner, man kann den Download entfernen und der Speicherplatz steht zur Verfügung. Man sieht die Datei in der Liste - und die Wolke daneben (wie am iPhone/iPad).

Und das ist ein entscheidender Punkt: Lässt man sie lokal verfügbar, kann man sie beispielsweise noch in eine TimeMaschine-Sicherung einbeziehen und hat dann wirklich noch ein Backup.

Bei „Speicherplatz sparen“ ist das Original nur noch in der iCloud und hat man eine Datei versehentlich vor mehr als 30 Tagen gelöscht, ist sie verloren.

 

[SomeUser]

Für "nicht-Nerds" und "Nicht-ITler" ist ein Backup das, was einen rettet, wenn man seine Daten in größerem Umfange verliert -- zum Beispiel durch Defekte. Wenn ich als Anwender eine Datei lösche, rettet mich das freilich nicht.

Ich kann mich in einer Fachdiskussion nicht danach richten, was nicht fachkundige Personen wie benennen oder "definieren". Es ist somit unerheblich, ob ein "Nicht-ITler" etwas als Backup ansieht, wenn es das nicht ist. Wenn ein Nicht-Autofahrer einen aufgeblasenen Luftballon als Airbag bezeichnet ist das dennoch keiner.

Ein eine Synchronisierung des "Schreibtisches" mit der iCloud bietet zwar grundsätzlich die Möglichkeit, dass - bestenfalls sogar alle - Daten im Fall eines Ausfalls des Ursprungssystems wieder hergestellt werden könnten, es handelt sich dennoch nicht um ein Backup im eigentlich Sinne.

 

[quiddjes]

Und das ist ein entscheidender Punkt: Lässt man sie lokal verfügbar, kann man sie beispielsweise noch in eine TimeMaschine-Sicherung einbeziehen und hat dann wirklich noch ein Backup.

Bei „Speicherplatz sparen“ ist das Original nur noch in der iCloud und hat man eine Datei versehentlich vor mehr als 30 Tagen gelöscht, ist sie verloren.

Wird der Ordner "iCloud Drive" im Rahmen einer Time Machine Sicherung erfasst?

 

[RealKeyserSoze]

iCloud Backup nutzen ist recht einfach zu erklären, auch für einen Laien.

5 GB Speicherplatz sind von Haus im Apple-Account inkludiert, wer mehr möchte,
kann den Speicherplan kostenpflichtig erweitern

 

[R1200R]

Wird der Ordner "iCloud Drive" im Rahmen einer Time Machine Sicherung erfasst?

Ja, gerade noch mal überprüft. Bin mir aber nicht sicher ob das standardmäßig so ist, oder ob ich den bei den Ausnahmen von der TimeMachine Sicherung herausgenommen habe.

Bei mir sind die iCloud Drive Dateien im Synchronisierungsstatus zum Zeitpunkt der Sicherung enthalten. Waren sie lokal heruntergeladen, sind sie auch als komplette Datei in der Sicherung und lassen sich wiederherstellen.

War zum Speicherplatz sparen lokal nur noch der Verweis mit dem Wolkensymbol (und Pfeil nach unten) vorhanden, wird auch nur der Verweis gesichert. Dann kommt beim Versuch der Wiederherstellung auch eine Fehlermeldung.

 

[quiddjes]

Völlig andere Frage in diesem Kontext, diesmal geht es um mich: Ich hab hier eine Datei in iCloud Drive mit Wolkensymbol. Wie erzwingen ich das lokale Speichern? Ich kann im Kontextmenü nix finden, Klick auf die Wolke bringt auch nix, Speicher hab ich lokal genug.

 

[SomeUser]

 

[quiddjes]

Ich habe zwei Dateien mit Wolkensymbol. Bei dr einen finde ich die Option "Geladene Objekte behalten" nicht, bei der anderen habe ich nichtmal "Jetzt laden".....

 

[Gelöschtes Mitglied 255304]

Um mal auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen:

Ja, es liegen Kopien der Daten in iCloud. Wenn das MacBook in der Karibik dann über Bord geht, sind die Daten immer noch da, es kommt ja kein "Löschbefehl" mehr von eben diesem MacBook. Meldet man dann ein neues Gerät bei iCloud an, werden die Daten wieder geladen. Ähnliches gilt natürlich auch für iCloud Drive, hier wird nur nicht automatisch synchronisiert. Da habe ich zum Beispiel schon seit Ewigkeiten ein paar Dokumente liegen, die ich immer mal wieder brauche, die aber nicht so sensibel sind, sie nicht in der Cloud zu haben. Funktioniert einwandfrei. Bei jedem Gerätewechsel ist alles noch da, oder auch nachdem man ein Gerät neu aufgesetzt hat.

Time Machine ist aber sowieso Pflicht.

 

[quiddjes]

Aber streng genommen ersetzt beides kein Backup, wenn man auf der Ideallinie fahren will. Ich halte die Kombi von Time Machine und iCloud-Backup für hinreichend sicher, wenn man sich keine IT-Abteilung hält. Aber ich bin auch Pragmatiker, kein Vertreter der Ideallinie — eben weil ich weiß, dass man mit Letzterer viele Leute nur abschreckt.