• Apfeltalk ändert einen Teil seiner Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB), das Löschen von Useraccounts betreffend.
    Näheres könnt Ihr hier nachlesen: AGB-Änderung
  • Viele hassen ihn, manche schwören auf ihn, wir aber möchten unbedingt sehen, welche Bilder Ihr vor Eurem geistigen Auge bzw. vor der Linse Eures iPhone oder iPad sehen könnt, wenn Ihr dieses Wort hört oder lest. Macht mit und beteiligt Euch an unserem Frühjahrsputz ---> Klick

1Password Familienabo ein Jahr lang kostenlos

Carcharoth

Ingol
Registriert
02.07.12
Beiträge
2.080
Ich bin selber gerade von 1Password weg

Aus Neugier: Wohin denn?

Muss mir auch langsam mal was neues suchen, bevor die irgendwann auf die Idee kommen die alte Version nicht mehr zu updaten. Und Software-Abos sind mir ein Graus. Es sei denn, sie senken die Preise.
 

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Was ist denn an 36 Euro für 12 Monate teuer? Das sind 3 Euro im Monat und 10 Cent am Tag. Are you seriously serious?
 

staettler

Juwel aus Kirchwerder
Registriert
04.06.12
Beiträge
6.580
Ja! Zu teuer!

Also vielleicht nicht 1Password. Aber die Summe aller Abos.
 
Zuletzt bearbeitet:

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Ein Auto für 5.000€ ist auch nicht teuer, aber die Summe aller Autos Ganz schlechter Vergleich

Und wie willst Du ohne regelmäßige Einkünfte die Entwickler bezahlen? Du bestehst ja bei Deiner Bezahlung auch auf ein Monatsabo. Oder soll Dir Dein Arbeitgeber einmalig 100.000€ überweisen und dann bis zur Rente nix mehr?
 
  • Like
Reaktionen: GrandmasterD

MichaNbg

Bittenfelder Apfel
Registriert
17.10.16
Beiträge
7.994
Ein Auto für 5.000€ ist auch nicht teuer, aber die Summe aller Autos Ganz schlechter Vergleich

Und wie willst Du ohne regelmäßige Einkünfte die Entwickler bezahlen? Du bestehst ja bei Deiner Bezahlung auch auf ein Monatsabo. Oder soll Dir Dein Arbeitgeber einmalig 100.000€ überweisen und dann bis zur Rente nix mehr?
Das ist so ungefähr das Modell, dass Apple den App-Entwicklern aufgebrummt hatte, als man den Herstellern verboten hat, für neue Versionen wieder einen Preis zu verlangen und es noch keine in-App-Käufe und Abos gab :innocent:


Sehe in Abos auch absolut kein Problem sondern eher die fairste Variante für Hersteller und Anwender. Der eine wird für Produktpflege bezahlt und erhält ein regelmäßiges Einkommen, die anderen bezahlen nur solange sie die Software nutzen.

Nachteil ist: wenn der Hersteller mal keinen Bock mehr hat, ist die Software Essig.
Corel Draw 4 hingegen könnte ich heute noch ans laufen kriegen.
 

staettler

Juwel aus Kirchwerder
Registriert
04.06.12
Beiträge
6.580
Ein Auto für 5.000€ ist auch nicht teuer, aber die Summe aller Autos Ganz schlechter Vergleich

Und wie willst Du ohne regelmäßige Einkünfte die Entwickler bezahlen? Du bestehst ja bei Deiner Bezahlung auch auf ein Monatsabo. Oder soll Dir Dein Arbeitgeber einmalig 100.000€ überweisen und dann bis zur Rente nix mehr?
Das darf jeder gerne machen wie er mag. Ich muss bei dem Abo-Trend nicht mitmachen solange es Alternativen gibt. Und glaub mir, eine Menge Menschen finden 5000 € für ein Auto teuer ;)
 

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Ja das denkt dein Arbeitgeber sicher auch über dich
 

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Ich werd ihm Bescheid geben, dass er auf Einmalzahlungen umschwenkt, damit er dem Abo-Trend nicht verfällt.
 
  • Like
Reaktionen: staettler

Jan Gruber

Chefredakteur Magazin und Podcasts
AT Administration
AT Redaktion
Registriert
01.11.16
Beiträge
14.763
Aus Neugier: Wohin denn?

Muss mir auch langsam mal was neues suchen, bevor die irgendwann auf die Idee kommen die alte Version nicht mehr zu updaten. Und Software-Abos sind mir ein Graus. Es sei denn, sie senken die Preise.

Enpass - bin ich sehr zufrieden damit. Da kosten die Apps je Version einmalig, dafür kein Abo. Ich find die 36 Euro jetzt auch nicht so wild, aber ehrlich gesagt schau ich bei Abos immer obs Alternativen gibt. Ich mag nicht noch mehr Abos - bzw. mag ich es für Software einfach nicht. Das ist so ein "automatischer Beißreflex" bei mir. War dann auch mit 1Password so, nach all den Jahren.
 
  • Like
Reaktionen: staettler

hotrs

Dülmener Rosenapfel
Registriert
12.09.17
Beiträge
1.659
Tipp: Bitwarden ansehen.

OpenSource, kostenlos, ebenfalls mit CloudSync und wer möchte und besonders unabhängig sein will, kann sogar einen eigenen Docker-Container laufen lassen. Für Winodws, Linux, macOS, iOS, Android, Safari, Edge, Firefox, Chrome, ... 2FA, keine Device Limits, etc. also - auch dank OSS Ansatz - alles abgedeckt. Über CLI Tools sogar automationsfähig usw.

Bitwarden ist mit Sicherheit ein Vorzeigeprojekt für OpenSource. Wobei ich das Argument mit der Abhängigkeit nicht ganz verstehe. Nur da die Quellen (in weiten Teilen) verfügbar sind, bedeutet das nicht die Rettung, wenn die Entwicklung eingestellt wird. Was mich in dieser Hinsicht auch irritiert ist, das immer wieder zu lesen ist, das Bitwarden nur von einem Entwickler gepflegt wird.

Was mich an Bitwarden stört ist, dass es AFAIK eine reine „Cloud“-Lösung ist. Entweder nutze ich den Cloud-Service von Bitwarden, oder ich setze selber einen Server auf. Beides möchte ich (momentan) nicht, sondern ich ziehe lokale Datenbanken mit einem manuellen Abgleich, wie es z.B. 1Password, Enpass oder KeePass ermöglicht, vor.

Aber Bitwarden versteht sich als Cloud-Passwortmanager. Wer nicht bereit ist, seine durch Verschlüsselung geschützte Datenbank zu „veröffentlichen“, für den ist Bitwarden nichts. Darauf fusst das ganze Sicherheitskonzept.


Gruß
 

doc_holleday

Roter Herbstkalvill
Registriert
14.01.12
Beiträge
13.283
Wenn wir uns schon in Whataboutisms ergehen: die Abo-Fans können ja gerne ihr gesamtes Leben von Investitionen/Einmalzahlungen auf laufende Kosten umstellen, wenn das so viel fairer für alle Beteiligten ist. Wohnraum kann man mieten, Autos leasen, Essen auf Rädern buchen und für den Kleinkram findet sich bestimmt auch noch einiges an Varianten. Befreit einen auch von den ganzen lästigen Erbschaftsfragen, weil einem ja sowieso nichts mehr gehört.

Das schöne für den Anbieter eines Software-Abos ist ja, dass er Zahlungen erhält, auch wenn überhaupt niemand (mehr) an der Software-Weiterentwicklung arbeitet...
 

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Ah stimmt natürlich. Ein Abo kann man natürlich nie kündigen, klar. Das muss man bis zu seinem Todestag bezahlen, auch wenn schon 20 Jahre keiner mehr entwickelt dran. SCNR, aber das ist Quark und kein Argument!

Ein oder mehrere Abos zu haben fällt genau so unter „Finanzkontrolle“ wie die monatlichen Fixkostenausgaben, die man ohnehin hat. Wenn man sein Geld auch nur minimal unter Kontrolle hat, zieht das Argument „Überblick verlieren“, wie ich es schon diverse Male hier gelesen habe, nicht mehr.

Klar kaufe ich auch lieber eine Lifetime-Lizenz, die alle zukünftigen Major-Versionen freischaltet - ein Leben lang. Aber die sind sehr rar (ein Wortspiel, WinRAR bietet so ein Modell noch an), aber ich kann jeden Hersteller einer guten Software verstehen, wenn er auf Abo umsteigt. Warum? Weil die Erstellung einer guten Software nicht nur einmalig Geld kostet, sondern über Jahre hinweg. Und wenn ich immer die neuesten Funktionalitäten haben will, dann nehme ich entweder das Abo oder kaufe mir (und auch das bietet 1Password übrigens an!) eine Einmalzahlungslizenz. Bei zweiterer ist halt Schluss mit Updates nach 1-2 Jahren und Du kaufst erneut ein. You get what you pay.

Und wenn ich eh beabsichtige, eine Software die nächsten Jahre (Jahrzehnte) zu nutzen mit der Prämisse, nicht irgendwann die Uraltversion einsetzen zu müssen, ist ein Abo die definitiv günstigere Variante.

Ich habe mir auch ein privates Office365-Abo gekauft für 69 Euro im Jahr.

Kein Rumgetue mehr, es funktioniert alles, ich habe immer die neueste Version und alle Funktionalitäten, die es gibt - im Gegensatz zur Kaufversion, wo es einige Limitierungen gibt.

Nicht zuletzt sind Entwickler auch wegen der ganzen Raubkopierer gezwungen, sich andere Modelle zu überlegen, die solche schlechten Menschen vielleicht doch davon überzeugen, gute Software zu kaufen.
 

floriano

Ingol
Registriert
11.11.14
Beiträge
2.081
@rootie Wenn du den Kontext nicht verstehst warum antwortest du dann noch?
Rechne mal all deine monatlichen Abos aufs Jahr hoch, lass dir die Summe im Kopf zergehen, und frag dich ob es das wert war ein Jahr lang Zugriff gehabt zu haben wenn dieser Zugriff bei sofortiger Deaktivierung aller Abos nicht mehr vorhanden wäre.

Vermutlich bist du selber in der Branche der Abo-Abzocker tätig.
 
  • Like
Reaktionen: saw

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Wieso gehst Du mich so aggressiv von der Seite an? Ich glaub es hakt! Weder bin ich in der Branche der Abo-Abzocker tätig noch lasse ich mir hier vorwerfen, ich würde das aktiv unterstützen!

Ich arbeite selbst im IT-Bereich (ERP) und da ist es Gang und Gäbe, dass die Kunden monatlich Wartungs- und Supportkosten bezahlen. Nur weil das in Deine heile Welt nicht reinpasst, musst Du hier nicht beleidigend werden. Es ist der einzige Weg, die mehreren Tausend Mitarbeiter zu bezahlen, Fehler in der Software zu beheben und die Softwareentwicklung voranzutreiben. Du scheinst nicht in so einem Beruf zu arbeiten, sonst würdest Du keine so haltlosen Aussagen treffen.

Ich habe drei Abos - einmal GeoCaching, einmal 1Password und einmal Office 365. Das kostet mich insgesamt etwas mehr als 120€ im Jahr, also 10€ im Monat und 30 Cent am Tag. Allein ein Office kostet dich in der Ausstattung, wie ich sie habe (und auch benötige), mehrere 100 Euro, wenn Du es als Einzelplatzlizenz kaufst. Da habe ich sicherlich 3-4 Jahre Office 365 eingesetzt, bis sich Dein Einmalkauf überhaupt rechnet. Und dann hast Du eine alte Version, während ich immer wieder und vollautomatisch die neue Version erhalte. Einige nennen das Luxus. Vielleicht ist das so, aber dann bin ich so dekadent und sage „Ja ich kann’s mir leisten!“

Und ja, diese drei Softwareprodukte täglich mehrere Dutzende Male (Geocaching natürlich etwas seltener) in vollem Leistungsumfang nutzen zu können, ohne dass ich auf irgend etwas aufpassen muss, ist mir den unfassbaren Luxus von 30 Cent am Tag wert. Dafür rauche und trinke ich nicht.

Ich hoffe für Dich, dass Du kein Apple Music oder Spotify hast. Und ich hoffe für Dich, dass Du ein Eigenheim besitzt und nicht Miete zahlst. Den Versicherungen wirfst Du auch gleich einen riesigen Betrag in den Hals, damit sie dich für ein paar Jahre schützen?

Also manchmal frag ich mich echt...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: Mitglied_171097

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
Ich habe es oben bereits beschrieben und Deine These widerlegt. Bis sich Deine Nicht-Abo - Version rechnet, hast Du mehrere hundert Euro ausgegeben. Und dann kommt die nächste Major-Version und Du wirst wieder zur Kasse gebeten.

Selbst wenn ein Abo-Modell verboten werden würde (was ohnehin utopisch ist), würden die Hersteller die normale Lizenz halt 50% teurer machen. Und dann zahlen alle drauf. Super Plan!

Ich kaufe primär Software, von der ich überzeugt bin. Wenn die dann eine Lifetime-Lizenz anbieten - genial! Und wenn nicht, dann zahle ich lieber ein Abo statt auf irgendeinen unbekannten 08/15-Entwickler auszuweichen. Warum? Weil ich dem Hersteller in einer gewissen Hinsicht vertraue, dass er seine Arbeit gut macht. Und da habe ich weder bei Microsoft noch bei 1Password die geringsten Zweifel, dass dort Profis arbeiten, die etwas von ihrer Arbeit verstehen.

Es ist schon immer sehr einfach, wenn man nicht über den Tellerrand hinausblicken kann oder will. Dann ist nämlich alles, was Geld kostet, per definitionem schlecht.

Zum Thema Raubkopie: Wer sich eine Software nicht leisten kann so wie der Entwickler die anbietet, hat Pech und kann sich entweder eine Alternative suchen oder - sorry - zur Hölle fahren. Jedem Raubkopierer sollen beide Hände abfallen, damit er die rauskopierte Software nicht mehr bedienen kann. Solche Leute widern mich an und gefährden ganz viele Arbeitsplätze - insbesondere die der kleineren Entwicklungsstudios, die finanziell auf jedwede der verkauften Lizenzen angewiesen sind.
 
  • Like
Reaktionen: Mitglied_171097

Mitglied 105235

Gast
Und wie willst Du ohne regelmäßige Einkünfte die Entwickler bezahlen? Du bestehst ja bei Deiner Bezahlung auch auf ein Monatsabo. Oder soll Dir Dein Arbeitgeber einmalig 100.000€ überweisen und dann bis zur Rente nix mehr?
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Denn nach dieser Logik, müsste wir alle nun darauf bestehen mindestens 1 Update im Monat zu erhalten bei den Apps die ein Abo Modell nutzen. Es gibt aber genügend Apps die das nicht bieten aber trotzdem ein Abo Modell anbieten und es damit rechtfertigen, dass bei einen iOS Major Release dann diese App eben wieder Lauffähig sein wird. Nun Update ich mein iOS aber nicht (egal ob ich es einfach nicht will oder ich es nicht mehr kann), ich muss nun aber trotzdem wegen den Abomodell für dieses Update bezahlen und somit für Software die ich nicht mal nutzen kann.



Klar kaufe ich auch lieber eine Lifetime-Lizenz, die alle zukünftigen Major-Versionen freischaltet - ein Leben lang.
Ich lese nicht das so etwas hier gefordert wird.

Ich kann verstehen, dass Entwickler Geld wollen für eine neue Software. Eine neue Software ist für mich aber kein Update auf 1.x oder 1.x.x sondern für mich persönlich ist es eher eines auf 2.0, das es mir ermöglicht die Software auf einen neuen OS zu nutzen oder es diverse neuen Features liefert.


Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe auch Abos und zwar 1x 1Password und dann 1x MS Office. Diese nutze ich aber auch Regelmässig und sind es mir daher auch Wert, den ich nutze nicht nur die Software sondern auch die Clouddienste von beiden. Dazu laufen diese auch auf mehren Systemen. Entsprechend habe ich hier keine Probleme ein Abo abzuschließen, denn ich nutze ja nicht nur die Software sondern auch von Ihnen eben die Cloud und somit diese Infrastruktur die dahinter steht.

Es gibt aber auch eben diverse Apps, die ein Abomodell anbieten aber einfach nur eine lokale App anbieten und alle paar Monate oder sogar nur jedes Major iOS Update ein Update selber machen oder ganz schlimm sogar nur wenn eine neue Displayauflösung kommt... Hier bin ich nicht bereit ein Abo zu zahlen kann jeden verstehen der dies auch nicht will.

Ich habe eine Bildbearbeitungs App schon gesehen, die hat nichts weiter gemacht als die Größen der Bilder geändert (auf Vorgefertigte Größen), die hat App selbst hätte 99cent gekostet. Die ersten 10 Änderungen wären gratis gewesen, danach hätte Mann/Frau ein Abo abschließen müssen... Jemand der dies ständig nutzt, wird eventuell sogar gewillt sein ein Abo abzuschließen aber jemand der das nur hin und wieder nutzt?
 

rootie

Filippas Apfel
Registriert
30.06.11
Beiträge
8.848
@m4d-maNu Ja und genau das meinte ich mit "Unfähigkeit, über den Tellerrand hinauszuschauen".

Ich habe doch nirgends behauptet, dass jedwedes Abomodell jedes Softwareschuppens legitim ist? Ganz im Gegenteil - es gibt genug schwarze Schafe. Aber es gibt ja immer genug Alternativen - außer es ist eine Nischensoftware - und dann sind das meist kleinere Klitschen, die halt jeden Euro der Wartungseinnahmen auch brauchen!

Ein schönes Beispiel für Abzocke außerhalb der Abo-Welt ist Parallels. Hier kannste Dir jedes Jahr die neue Version kaufen, damit die neue macOS - Version unterstützt wird. Sowas empfinde ich persönlich als Sauerei und ist nichts anderes als ein verstecktes Abo. Wenn sie es wenigstens so anbieten würden, wäre das OK. Aber so hat das einen sehr faden Beigeschmack. Ich weiß nicht, ob die das immer noch so machen, aber vor ein paar Jahren, als ich mich für VirtualBox entschied, war das definitiv so.

Also nochmal für alle, die es vielleicht noch nicht verstanden haben bzw. es nicht verstehen wollen: Ich bin keiner, der per se Abo-Software gut heißt. Ich bin nur fähig, nicht nur schwarz und weiß zu sehen, sondern entscheide für jedes einzelne Software-Produkt, ob ich es als normale Lizenz kaufe oder ob ich die Abo-Version wähle (so wie bei 1Password, wegen der diversen Vorteile, die man mit dem Abo hat und die ich auch nutze!). Wenn es ein Produkt nur mit Abo gibt, schaue ich mich zunächst um, ob es Alternativen gibt. Wenn es die nicht gibt, dann entscheide ich noch einmal ganz klar, ob ich die Software WIRKLICH brauche und wenn ja, dann zahle ich halt das Abo.

Ich weiß nicht, was die Leute hier für ein Problem haben ("sollte verboten werden", etc.). Wenn mir etwas zu teuer ist, kaufe ich es nicht. Ich empfinde einen Ferrari für > 100.000 Euro auch als Abzocke. Wenn ich ihn dennoch haben will, dann zahl ich aber halt den Preis. Und wenn nicht, habe ich keinen Ferrari. Ja ich weiß - Autovergleich - schrecklich. Aber es ist halt mal so in der freien Marktwirtschaft: Es gibt Angebot und Nachfrage. Und wenn ein Abo-Modell WIRKLICH so eine Abzocke ist, dann hat sich das eh relativ schnell erledigt, weil es keiner mehr nehmen wird und der Anbieter dann eh gezwungen ist, sich was Neues auszudenken. Und wenn es keine Abzocke ist, wird es seine Käufer finden - genau so wie ein festes Lizenzmodell immer seine Käufer haben wird.

Ich weiß also ehrlich gesagt gar nicht, worüber wir hier diskutieren :) Hier wird ein Abo-Produkt für 1 Jahr kostenlos angeboten und es wird immer noch rumgejammert. Wenn Ihr alle wirklich sparen wollt, dann schnappt Euch das 1 Jahr und dann geht zu einem anderen Passwort-Manager. Fertig :)

Und nicht zuletzt steht es Euch doch auch frei, Euch für einen anderen Passwort-Manager zu enscheiden. Enpass ist wie @Jan Gruber schon gesagt hat eine gute Alternative.
 

floriano

Ingol
Registriert
11.11.14
Beiträge
2.081
@rootie B2B mit B2C vergleichen? Wusste ich doch, dass du aus der IT Branche bist.

Klar bin ich nicht glücklich über AM (ca. 7,50 mtl.) o. Netflix (was mehrere Personen nutzen), dennoch erhalte ich täglich (oder eben monatlich) mehr Inhalt.

Das ist bei den Abonnements für die reine „App“-Nutzung eher nicht gegeben.

Bin gerne bereit für eine gute App eine Einmalzahlung zu tätigen bzw. für sehr große und gute Updates nochmal einen adäquaten Betrag.

Die Abomodelle bei Apps sind für mich benutzerunfreundlich und dienen lediglich der Gewinnmaximierung des Entwicklers.
 
  • Like
Reaktionen: Carcharoth