"Man darf einen Krieg gegen den Iran nicht unterschätzen."

[onliner]

Lüders:Auf jeden Fall würde ein Krieg gegen den Iran sehr schnell außer Kontrolle geraten und würde eine Blockkonfrontation zur Folge haben. Die westlichen Staaten, allen voran die USA, aber auch Deutschland, würden sich auf Seite Israels stellen, und Russland und China würden sich auf Seite des Iran stellen. Es liegt auf der Hand, dass hier ein enormes Konfliktpotenzial und Eskalationspotenzial gegeben wäre. Es wäre sicherlich die ernsthafteste weltpolitische Krisensituation seit der Kuba-Raketenkrise 1962.

Heuer: Herr Lüders, damit entwerfen Sie das Szenario eines Dritten Weltkrieges.

Lüders: Im schlimmsten aller Fälle ist es nicht auszuschließen, dass es nicht nur zu einem Brand im Nahen und Mittleren Osten kommt, sondern die Konfrontation der Weltmächte eine weitere Folge wäre. Man darf einen Krieg gegen den Iran nicht unterschätzen, und ich finde es sehr besorgniserregend, dass die Szenarien, die alle sehr unerfreulich sind, wenn es zu einem Krieg gegen den Iran kommt, in den westlichen Hauptstädten in den politischen Kanzleien so gut wie gar nicht diskutiert werden, jedenfalls nicht öffentlich. Die israelische Behauptung, man könne einen Krieg gegen den Iran in vier Wochen beenden und es gäbe maximal 500 Tote auf israelischer Seite, ist nach meinem Empfinden pures Wunschdenken. Ein Krieg gegen den Iran würde sich nicht in Wochen oder Monaten bemessen, sondern eher in Jahren und Jahrzehnten.

Das ganze Interview mit Nahostexperte Michael Lüders hier: Krieg gegen Iran wäre "völkerrechtswidriger Angriff"

 

[tiny]

Für mich ebenso der Brennpunkt des gefährlichsten Konfliktes seit der Kubakrise.

Und übrigens: Syrien wird vom Iran massiv unterstützt.

 

[Kevin B.]

Der 4. Weltkrieg ist dann zwischen iOS und Android, wenn man so manch ein Forum sich anguckt.

 

[Bertha]

Natürlich ist die Rede in Gesamtlänge empfehlenswert, aber Gedanken zum Thema ab ca. 14:30 bis ca. 19 Min.


[video=youtube;8iTs3G1jMEI]http://www.youtube.com/watch?v=8iTs3G1jMEI&feature=related[/video]

 

[RedCloud]

... Syrien wird vom Iran massiv unterstützt.

Dazu passt dann dieser Artikel:

Vor der syrischen Küste kreuzt laut einem Bericht der “Bild am Sonntag“ ein Spionageschiff der Deutschen Marine. Der Bundesnachrichtendienst unterstützt damit offenbar die Rebellen.

Der 4. Weltkrieg ist dann zwischen iOS und Android, wenn man so manch ein Forum sich anguckt.

Sicher?

"Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen."

 

[tiny]

In Bezug auf Syrien werden wir - so wie auch in Bezug auf Lybien - angelogen. Da bin ich mir absolut sicher. Da läuft die totale Manipulationsmaschine....

 

[MacAlzenau]

In welchem Punkt, welchen Punkten, und von wem? Wer hat welches Interesse, in welche Richtung zu manipulieren?
Gibt es gar keinen Aufstand? Ist Assad ein lupenreiner Demokrat?

 

[markthenerd]

Im sog. Nahen Osten und Nordafrika gibt es nicht das kleinste Demokratische Fitzelchen.

Das wollten die Europäischen Royals so. Informiert euch in den Geschichtsbüchern.

Oder lest diese Geschichte, sie ist Zeitlos. Kann zum Nachdenken anregen, wen man anhimmeln soll, kann, darf, muss.

 

[Fantom53]

Das Thema ist ein sehr heißes, da habt ihr Recht. Aber hinterfragt nicht nur das Handeln anderer Staaten, sondern hinterfragt was genau hinter den Beziehungen von der Bundesregierung und Israel stecken...

 

[Neo208]

Im sog. Nahen Osten und Nordafrika gibt es nicht das kleinste Demokratische Fitzelchen.

Das wollten die Europäischen Royals so. Informiert euch in den Geschichtsbüchern.

Oder lest diese Geschichte, sie ist Zeitlos. Kann zum Nachdenken anregen, wen man anhimmeln soll, kann, darf, muss.

bei uns ist es doch letztlich auch in vielen großen Entscheidungen mehr eine "Schein-Demokratie" ... nur wir nennen es noch so
Aber ok ich will mal nicht zu weit ausholen.

Das gefährlichste Land dort unten ist ohnehin in meinen Augen Israel. Iran wird keine Atombomben haben. Es wird nur wie zu Zeiten des Irakkrieges (ich sag nur Stichwort: "Massenvernichtungswaffen" *haha*) ein Vorwand gesucht um auch bei der breiten Bevölkerung den Hass auf den Iran zu schüren und sich Unterstützung einzuholen.
Klappt auch ganz gut, wenn ich so durch meinen Freundeskreis gehe ...

Hinter dem ganzen liegen letztlich wieder nur wirtschaftliche Interessen ... das Problem ist halt nur, dass diesmal wirklich China und Russland mit im Spiel sind und man nicht einfach machen kann was man will.
Obwohl Israel sich ja scheinbar ohnehin als nicht angreifbar fühlt und macht was es will...

 

[tiny]

In welchem Punkt, welchen Punkten, und von wem? Wer hat welches Interesse, in welche Richtung zu manipulieren?
Gibt es gar keinen Aufstand? Ist Assad ein lupenreiner Demokrat?

Die Antworten kennst du. Kommt drauf an, welchen Infoquellen du Gehör schenkst.

Es gibt eben noch immer Menschen, die etwa der offiziellen Version von 9/11 keinen Glauben schenken.

Da man in der westlichen Welt sehr schnell als Spinner oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt wird, ist es wohl besser in so einem Forum mit seiner Meinung zurückhaltend zu sein.

Und JA.Ich bin glücklich in Österreich geboren worden zu sein. Da schaut es mit Freiheiten immer noch um vieles besser aus, als ein paar hundert Kilometer weiter östlich. Aber Kritik - auch an unserem System - muß möglich bleiben.

 

[robinsbegin]

In Bezug auf Syrien werden wir - so wie auch in Bezug auf Lybien - angelogen. Da bin ich mir absolut sicher. Da läuft die totale Manipulationsmaschine....

Wenn man sich mit Leuten aus Israel ueber den Umgang von Israel mit Palästina unterhaelt. Dann kann man sich auch fragen, was stimmt und was bekommen wir da so mit.

@Tiny

Schonmal den Film "Absurdistan" angeschaut und mit der Realitaet verglichen?

 

[markthenerd]

... nur wirtschaftliche Interessen ...

Und wenn man diese wegdenkt bleibt nur noch - Infantilität - übrig.

Oder?

Georg Schramm habe ich da gesehen. Hat jemand mitbekommen, was er letzthin über Börsencrashs "resümierte"?

Als in Holland sich die Spielsüchtigen verzockten wurde ihnen - absolut konsequent - der Gang zum Psychiater angeraten.

Heute geht Josef Ackermann (der selbst sagt er würde sich schämen Geld vom Staat zu nehmen), zu Merkelchen wenn er sich verzockt hat und lässt sich ein paar Steuermilliönchen - irgendwo reinschieben.

Falls jetzt jemand daherkommen sollte mit dem Argument, "das verstehst du nicht", muss ich sagen:

Ganz genau. Denn daran gibt es gar nichts zu verstehen.

So wie ich nicht verstehe, dass Landminen weltweit geächtet sind, in Bayern aber wacker solche hergestellt werden. Die Firma sponsort natürlich auch gewisse Stoibers und so ... (Habe ich aus einer TV-Doku.)

 

[Reservist]

In Bezug auf Syrien werden wir - so wie auch in Bezug auf Lybien - angelogen. Da bin ich mir absolut sicher. Da läuft die totale Manipulationsmaschine....

Was soll denn da falsch sein? Das die FSA nicht auch unbedingt lupenreine Demokraten sind, bestreitet keiner.

Im sog. Nahen Osten und Nordafrika gibt es nicht das kleinste Demokratische Fitzelchen.

Israel.

Das Thema ist ein sehr heißes, da habt ihr Recht. Aber hinterfragt nicht nur das Handeln anderer Staaten, sondern hinterfragt was genau hinter den Beziehungen von der Bundesregierung und Israel stecken...

Jaja, die jüdische Weltverschwörung.

Das gefährlichste Land dort unten ist ohnehin in meinen Augen Israel. Iran wird keine Atombomben haben. Es wird nur wie zu Zeiten des Irakkrieges (ich sag nur Stichwort: "Massenvernichtungswaffen" *haha*) ein Vorwand gesucht um auch bei der breiten Bevölkerung den Hass auf den Iran zu schüren und sich Unterstützung einzuholen.

Eines der gefährlichsten Länder ist in der Tat der Iran. Eine nukleare Bewaffnung des Iran setzt eine Aufrüstungsspirale im ganzen Nahen Osten in Gang. Als nächstes greift nämlich dann Saudi-Arabien nach der Bombe. Und dann der gesamte Rest der Region. Das Geld und das Know-How hätten sie das innerhalb von ~5 Jahren zu entwickeln.

Israel hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt. Man kann den Siedlungsbau kritisieren, ohne Frage, das ändert aber nichts daran, dass Israel eigentlich sehr friedlich ist und bis dato grundsätzlich nur Angriffen von den Nachbarländern ausgesetzt war, die einzige Ausnahme war der Sechs-Tage-Krieg der aber unmittelbar vor einem arabischen Angriff erfolgte.

Es gibt eben noch immer Menschen, die etwa der offiziellen Version von 9/11 keinen Glauben schenken.

Da man in der westlichen Welt sehr schnell als Spinner oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt wird, ist es wohl besser in so einem Forum mit seiner Meinung zurückhaltend zu sein.

Schon mal überlegt, dass man zu Recht als Spinner und VT abgestempelt wird? Wenn ich mir die Masche der "Truther" anschaue, dann wird genau mit den selben Methoden gearbeitet, die den offiziellen Quellen vorgeworfen wird (häufig zu Unrecht).

Ansonsten... die USA sollen eine gigantische Verschwörung mit zehntausenden Mitwissern auf die Beine gestellt haben, wobei sie es nicht einmal geschafft haben dem Irak Massenvernichtungswaffen unterzujubeln, und die einzigen die die "Wahrheit" wissen sind ein paar pickelige Teenager? Ich bitte dich.

Wenn man sich mit Leuten aus Israel ueber den Umgang von Israel mit Palästina unterhaelt. Dann kann man sich auch fragen, was stimmt und was bekommen wir da so mit.

Wie gesagt, es gibt an der israelischen Politik durchaus einiges zu kritisieren (wie in jedem anderen Land übrigens auch), Fakt ist aber, dass die sog. "Roadmap" von seiten der Hamas und der Palästinenser nicht eingehalten werden, eine der Grundvoraussetzungen waren die Abkehr vom Terror gegen die Zivilbevölkerung und die Anerkennung des israelischen Existenzrechtes. Das ist bis dato nicht erfolgt.

 

[Ashura]

Das mit dem Sechs-Tage Krieg ist nicht so ganz richtig. Er erfolgte auf Verhandlungen zwischen Frankreich, GB und Israel. Die ersten beiden wollten nicht zulassen, das Ägypten den Suezkanal unter nationaler Kontrolle behalten, letzere haben mitgemacht weil sie Kernwaffen als bezahlung wollten und ja bekamen. Was als Verschwörungstheorie wirkt, lässt sich tatsächlich belegen. Als ich über den ersten Artikel in dieser Richtung stolperte dachte ich auch erst an Humbug, aber es fanden sich mehrere Aufsätze die diese Kausalkette belegten.

Die Roadmap funktionierte nicht, weil die Unsicherheit auf beiden Seiten zu groß war, den ersten unilateralen Schritt zu machen. Hier hätte man und könnte man immer noch, von der Etablierung der EGKS lernen. Anstatt das eigentliche Problem direkt anzugehen wäre eine Kooperation auf einem kleinen Gebiet wahrscheinlich erfolgreicher, das man dann ausbauen kann.

Geächtet sind im übrigen lediglich Antipersonenminen. Das ist ein kleiner aber sehr feiner Unterschied. Macht es nicht unbedingt besser, ich weiß, aber Korrekt sollte man bleiben.

 

[Reservist]

Das dem Sechs-Tage-Krieg einige Aktionen voraus gingen, ist natürlich klar, trotzdem waren aber hunderttausende Soldaten an den israelischen Grenzen aufmarschiert, ein Angriff statt unzweifelhaft bevor.

Da man in Israel nicht großartig sich zurückziehen kann, muss man eigentlich immer sofort wenn möglich angreifen. In Deutschland z.B. kann man die norddeutsche Tiefebene oder den sog. "Fulda-Gap" ans Raum zur Verteidigung nutzen, das ist in Israel nicht möglich. Da ist man in wenigen Stunden sofort in Tel Aviv, Haifa und/oder Jerusalem

 

[Neo208]

Eines der gefährlichsten Länder ist in der Tat der Iran. Eine nukleare Bewaffnung des Iran setzt eine Aufrüstungsspirale im ganzen Nahen Osten in Gang. Als nächstes greift nämlich dann Saudi-Arabien nach der Bombe. Und dann der gesamte Rest der Region. Das Geld und das Know-How hätten sie das innerhalb von ~5 Jahren zu entwickeln.

Israel hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt. Man kann den Siedlungsbau kritisieren, ohne Frage, das ändert aber nichts daran, dass Israel eigentlich sehr friedlich ist und bis dato grundsätzlich nur Angriffen von den Nachbarländern ausgesetzt war, die einzige Ausnahme war der Sechs-Tage-Krieg der aber unmittelbar vor einem arabischen Angriff erfolgte.

Bitte nimm mir das nicht übel, aber du kannst den ganzen Klamauk der in den Medien kommt nicht wirklich glauben oder?
Dort werden genau solche Ketten gebastelt, um einen Angriff gegen den Iran zu rechtfertigen und die breite Bevölkerung glauben zu machen, dass wir nicht drum herum kommen den Iran anzugreifen. ... und in der Tat glauben das viele, weil es ordentlich gepushed wird.

Man lese z.B. mal hier: http://www.focus.de/politik/ausland...e-beweise-fuer-atombomben-bau_aid_717697.html

Das wäre mal eine der offizielleren Seiten, wo man nachlesen kann (ziemlich interessant was auch der IAEO Bericht sagt, weiter unten im Text).
Wenn man sich mal auf weitere Berichte stützt fällt das ganze dann noch etwas anders aus, als es der Focus z.B. schreibt.
Mal ganz abgesehen davon das 99% der Redakteure dort eh 0,0 Ahnung haben über das was sie schreiben, sondern immer nur Ihr wissen aus mehreren Quellen zusammenwerfen und einen Text drüber verfassen.

naja und Israel ... ich lass es einfach mal so stehen.

 

[Mitglied 39040]

Was Reservist oben darlegte, kann und muß man glauben (auch und gerade, wenn es einem nicht gefällt!): selbst „die Medien“ berichten gelegentlich korrekt, Neo208.

Geradezu ulkig aber finde ich, daß Du die in Deiner „Quelle“ aufgeführte Selbstdarstellung des Iran hinsichtlich seiner angeblichen Zusammenarbeit mit der IAEO als Tatsache darstellst. Entweder, Du hast nicht gründlich genug gelesen, oder Du bist eventuell etwas parteiisch?

 

[Neo208]

Geradezu ulkig aber finde ich, daß Du die in Deiner „Quelle“ aufgeführte Selbstdarstellung des Iran hinsichtlich seiner angeblichen Zusammenarbeit mit der IAEO als Tatsache darstellst. Entweder, Du hast nicht gründlich genug gelesen, oder Du bist eventuell etwas parteiisch?

ja naja ich müsste mal wieder suchen, hab hier noch andere Links, gerade was die Berichte des IAEO angehen ... da steht nämlich auch nicht drin, dass der Iran an Nuklearwaffen bastelt ...
Ich stelle mich nicht als parteiisch hin, allerdings habe ich eine gewisse Position zu den Dingen. Einer der Gründe wieso ich auch keine Nachrichten mehr schaue ... es heißt ja nicht umsonst "Nach Richten" ...

Und man sollte sich immer eine Frage stellen wem es nützt ... da fallen mir spontan eine Menge Gründe ein, wieso ein Krieg ziemlich sinnvoll wäre

 

[tiny]

Israel hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt.

Ha Ha Ha.

China hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt.
Russland hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt.
Nordkorea hingegen ist friedlich, solange man sie in Ruhe lässt.
usw.