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Die richtigen Lautsprecher für meinen iMac

Silvan

Carola
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Hallo,

ich würde gerne mal Eure Meinung wissen welche Lautsprecher Ihr für den Mac benutzt?

Ich überlege mir gerade ob ich mir nicht ein richtig gutes Lautsprecherpaar gönnen soll.
Meine Favoriten sind: B&W MM-1, Bose COMPANION® 5 oder Bang&Olufsen BeoLab 3/BeoLab 4.

Ich konnte zwar schon ein paar Höhreindrücke von den verschiedenen Herstellern bekommen (B&W - ich habe den Zeppelin, Bose - InEar Kopfhörer, Bang&Olufsen - hat mein Vater) jedoch nicht die besagten Modelle. Hat mit den Lautsprechern schon jemand Erfahrungen gesammelt, oder hat jemand noch ein anderes Lautsprecherpaar anzubieten?
Würde mich über ein paar Meinungen freuen.
 
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ImperatoR

Roter Astrachan
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Ich hab ein Teufel Motiv 2, kann ich nur empfehlen. Wobei B&W sowie B&O sehr gute Hersteller sind!
 

StephanG

Normande
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Ich überlege mir gerade ob ich mir nicht ein richtig gutes Lautsprecherpaar gönnen soll.
Meine Favoriten sind: B&W MM-1, Bose COMPANION® 5 oder Bang&Olufsen BeoLab 3/BeoLab 4.

Ja was denn nun? Richtig gute Lautsprecher oder diesen Schmodder den B&W, Bose, B&O, Teufel, Nubert & Co bauen?

Wie sieht es mit dem preislichen Rahmen aus?

Wenn es etwas kleines und günstiges sein soll, dann schau mal bei Genelec nach. 6010 und 8020 sind recht beliebt als Lautsprecher am Rechner. Ansonsten Klein + Hummel oder Dynaudio Air Serie.

Wenn es etwas teurer sein darf, gibt's da noch entsprechende Alternativen.
 

ImperatoR

Roter Astrachan
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Beweise mir erstmal das Gegenteil bzw. zeige mir deinen Ultra-Delux-Hersteller. Ich denke Teufel hat das beste Preis-Leistungs-Verhältnis, da kommt niemand so schnell ran. B&W stellt ja nur so handgefertigten Billigkrams her, was nichtmal den Wert von mehreren 10.000 Euro hat und nur von unprofessionellen Hobby-Tonstudios benutzt wird, nehme ich an?
 

Silvan

Carola
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Meine preisliche Vorstellung? Kann ich gar nicht so sagen. Für etwas gutes darf es ruhig ein wenig mehr sein ;).

B&W 500€uro
B&O 1720 €uro/Stückpreis (Gut finde ich ein wenig teuer)
....

Zitat von StephanG: Ja was denn nun? Richtig gute Lautsprecher oder diesen Schmodder den B&W, Bose, B&O, Teufel, Nubert & Co bauen?

Nenne mir doch mal ein paar Lautsprecher die deiner Meinung nach gut sind.
 

StephanG

Normande
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Beweise mir erstmal das Gegenteil bzw. zeige mir deinen Ultra-Delux-Hersteller.

Es gibt keinen Ultra-Deluxe Hersteller... darunter könnte man Bose und B&O einstufen. Der Spruch "No highs? No lows? Must be Bose!" kommt nicht von irgendwo her. ;)


Ich denke Teufel hat das beste Preis-Leistungs-Verhältnis, da kommt niemand so schnell ran. B&W stellt ja nur so handgefertigten Billigkrams her, was nichtmal den Wert von mehreren 10.000 Euro hat und nur von unprofessionellen Hobby-Tonstudios benutzt wird, nehme ich an?

Ich finde das Preis-/Leistungsverhältnis von Teufel einfach nur schlecht. Ich kenne jedes Teufel Set und für mich ist da nichts dabei was einigermaßen klingt. Da haben meine Kochtöpfe einen besseren Klang, wenn ich mit einem Kochlöffel drauf haue.

Nehmen wir als Beispiel doch mal Teufels-Referenz, das Theater 10. Schrecklicher Klang, viel zu kleines Klangfeld, unpräzise, keine Details, einfach nur dumpf oder schlicht und ergreifend schlecht. Da du ja offensichtlich auf die Preisschiene hinaus willst und generell alles etwas teurere als schlecht und überteuert hinstellen willst, empfehle ich hier mal einen Vergleich mit einem Genelec Set bestehend aus 8020/7050. Dieses Set kostet noch nicht mal die Hälfte vom Teufel und klingt deutlich besser.

Letztenendes sind Lautsprecher natürlich auch kritisch bzgl. des Raumes. Wenn dieser entsprechend groß ist, dann musst du schon etwas nach oben gehen in der Produktlinie. Teufel hat schon das Problem dass da nach oben nichts mehr da ist und scheitert daher schonmal, sofern es darum geht große Räume mit Referenzpegeln zu beschallen. Wir können uns auch gerne ausführlich über Raumakustik unterhalten. :)

Viele Tonstudios in der Welt nutzen die Nautilus Serie von B&W um damit Probe zu hören. Die Nautilus Serie von B&W ist recht beliebt, leider verfärben diese Lautsprecher sehr. Früher hatte ich selbst mal welche aus der 800er Serie, aber mit der Zeit wächst man ja und will immer besseres. ;)

Als letzte Instanz verwendet kein Tonstudio in dem ich ja war die B&Ws, auch nicht Abbey Road und das neue BBC - wenngleich hier häufig das Gegenteil behauptet wird von Leuten die nie da waren. Von einem Toningenieur der Skywalker Ranch weiss ich, dass die Nautilus die im großen Studio stehen (das ganz hinten raus, wenn man zum Stadium geht) modifiziert sind. Generell stehen dort sehr viele modifizierte Serien-Lautsprecher rum, die man so nicht kaufen kann.

Ich habe so etwa vor 15 Jahren mal mit den Entwicklern bei B&W gesprochen und damals sagte man mir, dass man bei B&W immer nach der Top-Serie entwickelt und der Rest dann entsprechend "Abfall" ist. Das soll jetzt nichts schlechtes sein, denn das machen viele Hersteller. Es werden Top-Modelle entwickelt und die Erfahrung die man dabei gewinnt bzw. die Ergebnisse die nicht gut genug waren, werden dann zum günstigeren Preis in eine kleinere Serie gesteckt. Bei Genelec und anderen Herstellern ist das nicht anders.

Dies hat aber auch zur Folge, dass ein Lautsprecher aus einer "kleinen" Serie niemals so gut klingen wird wie das Top-Modell des gleichen Herstellers. Vor zwei Jahren habe ich zum letzten mal mit einem Entwickler bei B&W gesprochen und der hat mir versichert, dass das zum damaligen Zeitpunkt auch noch so gewesen ist.

Aber auch B&W schläft natürlich nicht. Auf der CES im Januar gab es einen ersten Geschmack der neuen Nautilus Serie. Die werde ich mir auf jeden Fall mal zum Probehören für zwei Wochen nach hause kommen lassen. Mal sehen wann die tatsächlich marktreif sind, ich denke mal spätestens zum Rocky Mountain Audio Fest.

Allerdings hat B&W deutlich bessere Lautsprecher im Sortiment als Teufel sie je bauen könnte. Das will Teufel auch gar nicht, denn genau wie Nubert haben die das Ziel mit möglichst wenig R&D und geringsten Materialkosten den maximalen Gewinn herauszuholen. Das erinnert mich so ein wenig an den China-Boxen Boom vor etwa 10 Jahren. Materialkosten von €80,- und dann für €500,- verkauft. Viele sind tatsächlich darauf reingefallen. Man ist eben auch mit dem schlechtesten zufrieden, wenn man nichts besseres kennt.

Aber da du ja auf die Preisschiene willst, so gilt das auch bei B&W. Es gibt auch hier Lautsprecher von anderen Herstellern die besser oder genauso gut klingen und dafür billiger sind.

Nach oben hin ist das alles völlig offen. Wer wirklich das beste vom besten haben will, der wird erstmal deutlich mehr Geld in die Raumakustik investieren müssen als die Lautsprecher die wir hier diskutieren kosten.

Von absoluten Billigstlautsprechern halte ich nichts, das kann nichts taugen. Ähnlich wie der Neuwagen vom Händler für €1.000,-.


So und nun frage ich nochmal, welche Lautsprecher dieser Hersteller klingen denn richtig gut deiner Meinung nach?
 
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Silvan

Carola
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Wenn es etwas kleines und günstiges sein soll, dann schau mal bei Genelec nach. 6010 und 8020 sind recht beliebt als Lautsprecher am Rechner. Ansonsten Klein + Hummel oder Dynaudio Air Serie.

Es muss nicht zwingend günstig sein. Wenn es etwas teurer ist, kein Problem.
Und die Lautsprecher sollen einen guten Klang mit sich bringen aber, so hässlich wie die Genelec sollen sie doch dann bitte nicht sein.
 
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Silvan

Carola
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StephenG
Als letzte Instanz verwendet kein Tonstudio in dem ich ja war die B&Ws, auch nicht Abbey Road und das neue BBC

Was verwenden die Tonstudios denn für Lautsprecher?
 

ImperatoR

Roter Astrachan
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@StephanG: Du scheinst Ahnung in dieser Materie zu haben. Aber da ich keinen Geldscheißer im Keller stehen habe, bin ich leider gezwungen etwas auf den Preis zu achten, um ein möglichst gutes System zu erhalten. Ich persönlich finde Teufel nicht schlecht und die Boxen liefern einen guten Ton — ich lege natürlich wert auf einen gute ausgewogenen Ton — allerdings möchte man immer mehr, wenn man sich an ein gutes System mal gewöhnt hat. Konsequenz ist: Man möchte aufrüsten und das werde ich auch, irgendwann.

So schlecht wie du hier die Teufel-Systeme dargestellt hast, sind sie bestimmt nicht — in Dimensionen von Musikstudios, die mit FLAC 24-Bit und 192kHz hantieren mang das wohl sein, dass Teufel nur ein Mainstream-Hersteller ist — das aber wohl kein schlechter, vor allem wenn ich an den ausgezeichneten Support denke. Und du willst mir jetzt nicht erzählen, dass die ganzen Rezensionen für diese Boxen gezinkt sind? Zudem sei gesagt, für Silvan, der wohl mit 15 Jahren schon mit einem vernünftigen Gerät einsteigen möchte, sind die genannten Systeme wohl sehr gut.

Eine Frage nebenbei: Was würdest du mir für eine Lautsprecher + Receiver Kombination empfehlen, wenn ein Lautsprecher im Bereich von 500-1000 Euro kosten darf? (Einen Kleinwagen kann ich leider nicht in ein Lautsprechersystem investieren, zumal es etwas Perlen vor die Säue wäre, wenn man die meiste Musik nur in „lausiger“ 16-Bit-CD-Qualität hat. Ach, ein iTunes-Store mit 24-Bit-Lossless wäre doch toll …)
 

StephanG

Normande
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Es muss nicht zwingend günstig sein. Wenn es etwas teurer ist, kein Problem.
Und die Lautsprecher sollen einen guten Klang mit sich bringen aber, so hässlich wie die Genelec sollen sie doch dann bitte nicht sein.

Design ist nunmal Geschmack. ;)

Ansonsten:
Klein + Hummel: O110, O300
ATC: die aktiven 10er, 16er, 20er.
Dynaudio: BM6, 12, Air 6, 12, 15 und halt nach oben in der Serie.

Wenn du dich auf ein Design der angesprochenen B&W, Bose und B&O eingeschossen hast, dann musst du wählen. Entweder das Design oder der Klang, beides zusammen geht nicht. Lautsprecher haben ein massives Problem, sie müssen sich den Grenzen der Physik beugen. Ein Design wie es von B&W, Bose und B&O teilweise angeboten wird, mag zwar optisch ansprechend sein, jedoch wirkt sich ein solches Design direkt auf die akustischen Eigenschaften eines Lautsprechers aus und das negativ.

Wenn du die Beschleunigung und den Top-Speed eines Ferrari haben willst, dann klappt das nunmal nicht wenn man den Motor in einen Tonnen-schweren Pick-Up packt. Das eine oder das andere, nicht beides. Persönlich finde ich am Design der Genelecs nichts auszusetzen. Ich bin aber auch primär am Klang interessiert und würde auch die hässlichsten Lautsprecher der Welt kaufen, solange der Klang stimmt.

Wie heisst es doch so schön: Choose your poison. ;)
 

Silvan

Carola
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Na ja, gut. Ich glaube das es wenn dann die B&W MM-1 werden würden, wenn diese mich klanglich überraschen. Ich werde sie mir auf jeden Fall anhören!
 

ImperatoR

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Wenn du die Beschleunigung und den Top-Speed eines Ferrari haben willst, dann klappt das nunmal nicht wenn man den Motor in einen Tonnen-schweren Pick-Up packt. Das eine oder das andere, nicht beides.

Also VW hat es mit dem Golf geschafft. Ansprechendes Design (stromlinienförmig und ansprechend), schnell, flexibel, belastbar, kompakt und dennoch viel Platz. Warum schaffen die Lautsprecherhersteller das nicht?
 

Silvan

Carola
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Design ist nunmal Geschmack. ;)

Ansonsten:
Klein + Hummel: O110, O300
ATC: die aktiven 10er, 16er, 20er.
Dynaudio: BM6, 12, Air 6, 12, 15 und halt nach oben in der Serie.

Wenn du dich auf ein Design der angesprochenen B&W, Bose und B&O eingeschossen hast, dann musst du wählen. Entweder das Design oder der Klang, beides zusammen geht nicht. Lautsprecher haben ein massives Problem, sie müssen sich den Grenzen der Physik beugen. Ein Design wie es von B&W, Bose und B&O teilweise angeboten wird, mag zwar optisch ansprechend sein, jedoch wirkt sich ein solches Design direkt auf die akustischen Eigenschaften eines Lautsprechers aus und das negativ.

Wenn du die Beschleunigung und den Top-Speed eines Ferrari haben willst, dann klappt das nunmal nicht wenn man den Motor in einen Tonnen-schweren Pick-Up packt. Das eine oder das andere, nicht beides. Persönlich finde ich am Design der Genelecs nichts auszusetzen. Ich bin aber auch primär am Klang interessiert und würde auch die hässlichsten Lautsprecher der Welt kaufen, solange der Klang stimmt.

Wie heisst es doch so schön: Choose your poison. ;)

Die Priorität eines Lautsprechers liegt natürlich im Klang, aber in unserem Musikzimmer haben wir die Canton Referenz Serie stehen und ich kann nur sagen, es geht beides - Aussehen und Klang. Die Lautsprecher sind der Wahnsinn.

Und wenn die B&W MM-1 klanglich vergleichbar mit dem Zeppelin sein sollten, wäre das klasse und ich würde sie wahrscheinlich kaufen.
 

Silvan

Carola
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@StephanG: Du scheinst Ahnung in dieser Materie zu haben. Aber da ich keinen Geldscheißer im Keller stehen habe, bin ich leider gezwungen etwas auf den Preis zu achten, um ein möglichst gutes System zu erhalten. Ich persönlich finde Teufel nicht schlecht und die Boxen liefern einen guten Ton — ich lege natürlich wert auf einen gute ausgewogenen Ton — allerdings möchte man immer mehr, wenn man sich an ein gutes System mal gewöhnt hat. Konsequenz ist: Man möchte aufrüsten und das werde ich auch, irgendwann.

So schlecht wie du hier die Teufel-Systeme dargestellt hast, sind sie bestimmt nicht — in Dimensionen von Musikstudios, die mit FLAC 24-Bit und 192kHz hantieren mang das wohl sein, dass Teufel nur ein Mainstream-Hersteller ist — das aber wohl kein schlechter, vor allem wenn ich an den ausgezeichneten Support denke. Und du willst mir jetzt nicht erzählen, dass die ganzen Rezensionen für diese Boxen gezinkt sind? Zudem sei gesagt, für Silvan, der wohl mit 15 Jahren schon mit einem vernünftigen Gerät einsteigen möchte, sind die genannten Systeme wohl sehr gut.

Eine Frage nebenbei: Was würdest du mir für eine Lautsprecher + Receiver Kombination empfehlen, wenn ein Lautsprecher im Bereich von 500-1000 Euro kosten darf? (Einen Kleinwagen kann ich leider nicht in ein Lautsprechersystem investieren, zumal es etwas Perlen vor die Säue wäre, wenn man die meiste Musik nur in „lausiger“ 16-Bit-CD-Qualität hat. Ach, ein iTunes-Store mit 24-Bit-Lossless wäre doch toll …)

Da mische ich mich mal kurz ein. Ich würde Dir die Canton GLE Serie ans Herz legen. Super Klang für den Preis (habe sie im Moment noch). Und ich würde dazu einen Yamaha-Verstärker empfehlen. Da kommst du mit 1000 Euro gut hin.
 

ImperatoR

Roter Astrachan
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Danke für den Tipp, Canton ist schonmal „verlesenzeicht“. :)
 

bitlord

Weisser Rosenapfel
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ich würd mich vielleicht auch mal noch bei den studiomonitoren umsehen, klar nicht so tolles design aber oft, wenn einem der analytische klang gefällt ein top preis/leistungs verhältniss.
.aber was in einem raum gut klingt kann in einem anderen schlimm klingen und in den ohren des einen kling es anderst als in den des anderen.
ich würde mich gar nicht so sehr von den hifiheftchen, den händlern und dem aussehen beeinflussen lassen. schau dich in der gegend bei dir um nach einem ordentlichen und gut sortierten händler und nehm die ein paar regalboxen mit. hör deine lieblingsmusik damit und entscheide dich dann, welche boxen neber deinen imac kommen. denn die meisten die teures hifi betreiben haben einen sonderbaren geschmack was guten sound angeht und hören ihn nicht. sie plappern immer nur nach was in den hifi heften steht.

also selbst hören ist angesagt.
was die marke angeht kann man in der preisregion um 1000€ eigentlich nicht viel falsch machen. hier ist eben nur probieren angesagt um die für DICH optimalste lösung zu finden.

ich persönlich übrigens würde klanglich die finger von b&w lassen, aber das ist ansichtssache.
hier mal noch meine vorschläge;
Monitor Audio Silver RX1
ELAC BS 204.2
 
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s0f4surf3r

Kalterer Böhmer
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2.871
oh man dieser thread tut mir nicht gut. Jetzt wo ich diese Genlec-Teile (6010A+5040A SW) gesehn habe, will ich die haben! Böse! :) Zumindest mal die beiden Boxen werde ich mir mal bestellen.

/wahh eine 6010A Box kostet schon 200.. ok muss ich noch bissi sparen ^^.
 
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Razer32

Gala
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27.06.09
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Warum will man Studiomonitore haben?
Für MICH sind die zu Hause garnix. Die haben die da nicht stehen um "schöne" Musik zu hören.
Ganz und garnicht. Ganz andere richtung.

Mal ne frage die hier garnicht auftaucht klar sind die LS wichtig aber an was für einen Verstärker sollen die überhaupt spielen?
4 oder 8 Ohm? Max. höhe x länge x breite ?
Welche Musik hörst du? Welcher untergrund? Wo stehen die Lautsprecher?
und was erwartest du am ende überhaupt

Ich komme hobby mäßig aus dem Home/Car-Hifi (nein nicht BUM BUM was ihr jetzt denkt) bereich.
Schon oft erlebt dass die Leute sonst was an Geld ausgeben. Kein plan haben nix ist eingestellt, schlechte ausrichtung der Lautsprecher. Es wurde nix eingemessen (nein kein selber einmessen mit zubehör Mico).
 
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