• Apfeltalk ändert einen Teil seiner Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB), das Löschen von Useraccounts betreffend.
    Näheres könnt Ihr hier nachlesen: AGB-Änderung

Kassierin wegen 1,30€ fristlos entlassen

cineflow

Tydemans Early Worcester
Registriert
21.05.04
Beiträge
398
Wobei ich mich auch frage, wo der Schaden besteht?

Die Pfandflaschen waren ja schon im Besitz der Supermarktkette. Die Pfandbons wurden nicht eingelöst ... macht ein Plus von 1,30 für das arme Unternehemen. o_O

Jupp... das darf man nicht vergessen.
Es is schon sehr wahrscheinlich, dass die Ladenkette sie ohnehin loswerden wollte. Allerdings hat sie dann selbst einen Ansatz geliefert.
 

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
Im Urteilstext unter Tatbestand 3. ist zu finden:
Am 12. Januar 2008 wurden nach Darstellung der Beklagten an der Kasse des Backstops zwei Leergutbons aufgefunden worden, die von Kunden verloren waren. Beider Bons waren nicht als Mitarbeiterbons gekennzeichnet, einer der Bons habe auf 0,48 EUR gelautet. Beide vom 12. Januar 2008 datierenden Leergutbons seien der Klägerin seitens des Filialleiters am 12. Januar 2008 mit der Maßgabe übergeben worden, zunächst abzuwarten, ob sich ein Kunden meldet, dem die Bons gehören. Beide Leergutbons seien sodann auf die Ablage des Kassenbüros gelegt worden. Die beiden von der Klägerin am 22. Januar 2008 eingereichten Leergutbons wiesen beide das Datum vom 12. Januar 2008 und einen Wert von 0,48 EUR sowie von 0,82 EUR auf. Bei einer Überprüfung, ob die fraglichen von den Kunden verlorenen Bons noch vorhanden waren, sei festgestellt worden, dass die entsprechenden Leergutbons nicht mehr im Kassenbüro lagen.
Hieraus leitet sich ein vorsätzlicher Diebstahl ab. Die Bons wurden also nicht gefunden, sondern entwendet.
 

guy_incognito

Oberdiecks Taubenapfel
Registriert
20.09.06
Beiträge
2.752
so wie ich es verstanden habe schon o_O

Ja klar ... aber da ist doch der Supermarktkette kein Schaden entstanden. Die haben doch die Pfandflaschen angenommen und dafür zuerst kein Geld dafür ausgegeben; erst ein paar Wochen später soll die Delinquentin diese eingelöst haben. Macht unter'm Strich Null Euro Verlust für's Unternehmen.
 

cineflow

Tydemans Early Worcester
Registriert
21.05.04
Beiträge
398
nach dem Urteilstext ist aber schon Vorsatz zu erkennen. Also ist auch der Verlust fürs Unternehmen egal und wir sind wieder beim grundsätzlichen Vertrauensverlust.
 

Thaddäus

Golden Noble
Registriert
27.03.08
Beiträge
18.397
Korrekt. Ich würde auch niemanden weiterhin beschäftigen, dem ich in solchen Grundsatzfragen nicht mehr vertrauen kann... Die Tatsache dass die Dame 30 Jahre lang da beschäftigt war, macht die Sache sogar noch schlimmer wie ich finde... o_O
 

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
Ja klar ... aber da ist doch der Supermarktkette kein Schaden entstanden. Die haben doch die Pfandflaschen angenommen und dafür zuerst kein Geld dafür ausgegeben; erst ein paar Wochen später soll die Delinquentin diese eingelöst haben. Macht unter'm Strich Null Euro Verlust für's Unternehmen.
Eben doch. Das Unternehmen ist rechtmäßig in Besitz der Pfandbons gekommen und die Beklagte hat die Pfandbons aus dem Besitz des Unternehmens entwendet. Macht unter dem Strich wieder 1,30 Euro Verlust für das Unternehmen.
 

AppleWorm²

Freiherr von Berlepsch
Registriert
08.08.07
Beiträge
1.120
Ich weiß ja nicht, aber scheinbar verwechseln hier einige den Fall mit einem Verbrechen, natürlich ist Diebstahl mit einer Kündigung zu ahnden, aber die Firma macht ja keinen sonderlich großen Verlust. Natürlich ist es auf der Seite der Kassiererin nicht richtig sich diese zu nehmen, aber sie lagen wie gesagt lange herrum. Was ist einfach Liegen lassen, damit sich vielleicht noch ein Passant an den scheinen Beschert? Ich finde das es hier mehr geht als um einen Diebstahl, sondern diese Frau wird einfach aus der Firma rausgeworfen weil man sie nicht will oder mehr wollte.

So wie ich das Gespräch bei Kerne einschätzen konnte, macht die Frau auf mich keinen Eidruck als würde sie oft Stehlen, ich denke ein Mensch wie du und ich. Viele setzten das Vergehen hier gleich mit einer Serientat, sprich was wäre wenn die Frau das 1 Jahr machen würde oder länger, das wäre einfach unmöglich und sowas würde auchnicht vorkommen wegen den Abrechnungen also ist dieser Gedanke totaler Blödsinn auf Gut Deutsch.

Zum Thema Mundraub ist nicht gleichzusetzen mit dem Fall hier ist nicht ganz richtig, den ob diese beiden Bongs jetzt 1,30€ kosten oder der Schokoriegel ist egal. Mundraub kann wenn die Firma Schaden erlangt hat auch eine Anzeige erstatten das wird genauso geahndet.

Zumal ich es mit bedauern betrachte wie viele User zu diesem Thema stehen, natürlich weiß ich Stehlen ist kein kavaliersdelikt, aber was ist wenn euch das mal passiert, egal in welcher situation? Ich glaube ihr würdet ähnlich reagieren und nicht sagen:"Okay ich habe gestohlen richtig so das ich gefeuert wurde wegen 2€!" Never Ever würdet ihr so denken, besonders wenn der Fall so ist wie im Fall Barbara E.
 

guy_incognito

Oberdiecks Taubenapfel
Registriert
20.09.06
Beiträge
2.752
Die 1,30 Euro haben sie aber in Pfandflaschen, die ja da sein müssen; sonst gäbe es ja keine Pfandbons.

Wurden eigentlich die Eigentümer der Pfandbons ermittelt? Die sind ja die eigentlichen Leidtragenden dieses Diebstahls. o_O
 

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
Das der Supermarkt mit den Pfandbons 1,30 Euro "außerordentliche Einnahmen" erwirtschaftet hat, steht außer Frage.

Die Pfandbons befanden sich aber im Besitz des Supermarktes.

Oder mal anders ausgedrückt: Wenn jemand im Supermarkt einen Regenschirm verliert, welcher dann im Kassenbüro als Fundstück gelagert wird, dann kann ein Mitarbeiter ja auch nicht einfach so den Regenschirm mitnehmen.
 

AppleWorm²

Freiherr von Berlepsch
Registriert
08.08.07
Beiträge
1.120
Die 1,30 Euro haben sie aber in Pfandflaschen, die ja da sein müssen; sonst gäbe es ja keine Pfandbons.

Wurden eigentlich die Eigentümer der Pfandbons ermittelt? Die sind ja die eigentlichen Leidtragenden dieses Diebstahls. o_O

Welche Ironie, ich glaube wenn der Passant wüsste was der Pfand-Bong ausgelöst hat, das eine Frau dadurch ihren Job verliert ich glaube der würde ehr zu der Frau halten als zu der Firma Kaiser. Aus dem einfachen Grund er handelt nach Gewissen und nach dem Sozialem Aspekt und nicht nur nach dem kalten grauen bürokratischen Recht(en).
 

Bananenbieger

Golden Noble
Registriert
14.08.05
Beiträge
25.515
"Pfand-Bong" ist gut ;)

Ansonsten geht es hier weniger um Bürokratie, sondern viel mehr um das notwendige Vertrauen in Mitarbeiter, die mit erheblichen Waren- und Geldwerten hantieren.
 

nickcaveman

Gast
31 Jahre , jeden Tag 1.30 EUR ... muss ich mehr sagen ? Man rechne das mal hoch …

was sind denn das jetzt für unterstellungen?

hat die frau das getan?
weisst du das?

aber klar, wer einmal betrogen hat, der hat wahrscheinlich sein ganzen leben lang betrogen.

ach, hast du übrigens auch gerade deine steuererklärung abgegeben?
und alles absolut wahrheitsgemäss angegeben?

fein… dann ist ja gut.

nicht, das ich dir was unterstellen würde.
 

Cord

Antonowka
Registriert
04.01.08
Beiträge
361
Stimmt, aber bei Straftaten hört meine soziale Ader auf... ;) Ich finde das Urteil richtig, und es setzt ein Zeichen...

Dann bist du auch für lebenslangen Führerscheinentzug, wenn jemand mit seinem Auto eine Straftat begangen hat?
 

skepsis

Westfälische Tiefblüte
Registriert
07.02.06
Beiträge
1.050
Alle, die finden, dass die HÖHE des Betrage von 1,30 Euro nicht verhältnismäßig für die Kündigung sei, sei gesagt, dass dies ebenso für die Klägerin gilt, sofern sie den Diebstahl begangen hat.

Waren 1,30 Euro das Risiko einer fristlosen Kündigung wert?
 

Joe

Akerö
Registriert
27.08.08
Beiträge
1.814
Naja, was soll man zu so einem Fall sagen? Ich persönlich wäre sauer, wenn man mir wegen 1,30€ kündigen würde. Auf der anderen Seite hat man als Mitarbeiter nicht zu klauen. Es geht hier um so einen kleinen Betrag und trotzdem fällt es jedem schwer, den Fall zu entscheiden.

Ich persönlich würde so einem Mitarbeiter wohl nicht kündigen.
 

Bajuware

Apfel der Erkenntnis
Registriert
23.04.08
Beiträge
724
ich finds ja immer wieder niedlich, wenn in einem it-forum(!) soziale probleme und ereignisse diskutiert werden. auch finde ich die menschen hier interessant, die hier von vertrauensverlust, etc. reden.

ich fasse mal zusammen: da arbeitet eine 31jahre im betrieb und weil sie 1.30 euro genommen hat (weil die offenbar nicht abgeholt wurden, die gutscheine) wird ihr fristlos(!) gekündigt.

okay, jetzt gibt es leute, die finden das super, toll und ganz okay. ich gehöre definitiv nicht zu diesen leuten. aber auch ich habe nicht alle informationen zu diesem fall, wie wohl die meisten von euch hier nicht. drum: seid nicht zu voreilig mit euren urteilen.

und vertrauensverhältnis hin oder her: den meisten kommt doch sowas gerade recht, um wieder mal die stammtischparolen zum besten geben zu können...

so, das waren meine 2cents dazu :)

Wow. Also sind wir degradiert im denken und urteilen, weil wir uns in einem IT-Forum befinden ? Oder sind wir generell unterbelichtet, das wir das nicht beurteilen können ? Wäre es denn was anderes, würde sich dieser Thread hier in einem "Arbeitgeberforum" befinden ?

Zur Info. Ich hatte neben einer Festanstellung mit Personalverantwortung, inzwischen 4 Festangestellte im eigenen Unternemhen, ich denke wenn ich als Arbeitgeber aussage das sowas ein Vertrauensbruch ist, dann hat das nichts mit Stammtischparolen zu tun ( 4 sind zwar nicht die Welt, aber es reicht für ein Urteil im Umgang mit Personal). Fakt ist:

Was dir nicht gehört, das nimm auch nicht an dich. Egal ob diese Gutscheine, Bons oder was auch immer dort schon seit Monaten rumgelegen haben mag. Was wäre wenn diese Gutscheine vom Chef wären, oder von einer Kollegin, oder von sonst jemandem: nur weil die niemand nimmt, gehört das nicht automatisch dir. Hätte die gute Frau "gefragt", dann wäre es sicherlich nicht so ausgegangen, anscheinend gibt es aber Personen, die meinen das Recht über Besitztümer, nach Ihren eigenen zeitlichen Vorstellungen einteilen zu dürfen.

Und wenn die gute 10 Cent in die Tasche steckt, weil Ihr die noch zum Würstchen für die Mittagspause fehlen, das ist Diebstahl - Punkt um. Die Argumentation: "es handelt sich dabei ja nur ... " oder " die gute arbeitet seit 31 Jahren ... bla bla blubb ..." sind doch völlig überflüssig. Wenn es solche Lapalien sind, dann verstehe ich nicht warum die Leute nicht einfach Ihren Mund aufmachen und mit den verantwortlichen Personen reden. Entscheidet der Chef das die gute die Bons einlösen kann, dann steht dem doch nichts im wege, wenn nicht - dann nicht.

Ich sage: Wer solche "kleinen Diebstähle" verniedlicht und für sich selbst entscheidet, das wäre ja "nichts" - der lebt in einer Irrwelt, in der es nicht mehr weit bis zum 50 Euro Schein ist.

Ich finde es aber lustig das du erst mit Steinen um dich schmeisst und anschließend zig mal argumentierst wie ein Kind, dem man gerade richtig und falsch beibringen muss. Schon witzig, vielleicht sollte dein Einleitungspost ja mehr eine Reflektion deiner eigenen Aussagen sein.

Loyalität nenne ich sowas.
Ist es Ihr Geschäft ? Nein. War es Ihr Bon ? Nein. Punkt.
 
Zuletzt bearbeitet: