"Neueste Technologien": Wo sind USB-C und Thunderbolt 3 im neuen iMac?

[Sauron]

LAN > WLAN, da wird keine Buchse hinfällig.

 

[antiprodukt]

LAN > WLAN, da wird keine Buchse hinfällig.

Noch.
Aber WLAN wird im privaten Bereicht wohl bald die Oberhand haben.

 

[Sauron]

Kann es schon aus technischen Gründen IMO nie. Denn der Durchsatz von WLAN ist sehr von den baulichen Gegebenheiten abhängig oder du pflasterst alles mit Repeatern zu. Der einzige Nachteil bei LAN ist das Kabel, ansonsten ist der Durchsatz berechenbar, egal in welcher Hütte du wohnst.

 

[antiprodukt]

Kann es schon aus technischen Gründen IMO nie. Denn der Durchsatz von WLAN ist sehr von den baulichen Gegebenheiten abhängig oder du pflasterst alles mit Repeatern zu. Der einzige Nachteil bei LAN ist das Kabel, ansonsten ist der Durchsatz berechenbar, egal in welcher Hütte du wohnst.

Man wird sehen wie es sich entwickelt.

 

[tjp]

Zudem DisplayPort 1.3 und damit die Anbindung von externen 5K Monitoren, was endlich ein 5K Thunderbol-Display ermöglicht..

Nein, TB3 beinhaltet eben kein DP1.3! Es sind zwei DP1.2a Verbindungen möglich. Der wichtige Unterschied ist, daß man zwar ein 5k TB3 Display bauen kann und dies mit einem Kabel anschließen kann, aber man wird keinen DisplayPort 5k Monitor mit nur einem Kabel anschließen können. Das wird vorallem dann schmerzen, wenn es DP1.3 Displays geben wird.

Bei der Geschwindigkeit mit der WLAN derzeit verbessert wird, ist im Heimbereich die RJ45 Gigabit LAN Buchse bald hinfällig

Es zeichnet sich ab, daß es bald 10GbE im SoHo-bereich geben wird. Die Switche fallen beständig im Preis und die 10GbE NICs werden auch immer billiger. WLAN war, ist und wird immer nur ein extrem schlechter Ersatz für richtiges LAN bleiben, und der Einsatz ist nur dann sinnvoll, wenn man unbedingt eine drahtlose Verbindung benötigt. WLAN krankt daran, daß es ein geshartes Medium ist (802.11ad schafft gerade einmal 7Gbps geshared, da ist mein Billig GbE Switch besser), was man sich zudem auch noch mit den Nachbarn teilen muß. Das ist so als ob man wieder das Yellow Cable verwenden würde - nein danke.

Aus diesem Grund ist es auch sinnvoll in der Firma Notebooks ans LAN anzuschließen und auf WLAN zu verzichten. WLAN ergibt nur Sinn für Smart Phones, Tablets und Notebooks unterwegs.

 

[antiprodukt]

Nein, TB3 beinhaltet eben kein DP1.3! Es sind zwei DP1.2a Verbindungen möglich. Der wichtige Unterschied ist, daß man zwar ein 5k TB3 Display bauen kann und dies mit einem Kabel anschließen kann, aber man wird keinen DisplayPort 5k Monitor mit nur einem Kabel anschließen können. Das wird vorallem dann schmerzen, wenn es DP1.3 Displays geben wird.


Es zeichnet sich ab, daß es bald 10GbE im SoHo-bereich geben wird. Die Switche fallen beständig im Preis und die 10GbE NICs werden auch immer billiger. WLAN war, ist und wird immer nur ein extrem schlechter Ersatz für richtiges LAN bleiben, und der Einsatz ist nur dann sinnvoll, wenn man unbedingt eine drahtlose Verbindung benötigt. WLAN krankt daran, daß es ein geshartes Medium ist (802.11ad schafft gerade einmal 7Gbps geshared, da ist mein Billig GbE Switch besser), was man sich zudem auch noch mit den Nachbarn teilen muß. Das ist so als ob man wieder das Yellow Cable verwenden würde - nein danke.

Aus diesem Grund ist es auch sinnvoll in der Firma Notebooks ans LAN anzuschließen und auf WLAN zu verzichten. WLAN ergibt nur Sinn für Smart Phones, Tablets und Notebooks unterwegs.

Ich habe ja geschrieben: wir werden sehen.
Aber ich habe auch geschrieben, dass wohl eine USB Buchse bleiben wird - und aus dieser kann ein LAN-Anschluss "werden". Solche Adapter gibt es ja schon.

Trotzdem bleibe ich bei meinem Tipp, dass die LAN-Buchse demnächst (ent-)fallen wird.

 

[Sauron]

Trotzdem bleibe ich bei meinem Tipp, dass die LAN-Buchse demnächst (ent-)fallen wird.

Das wird dann kein Gerät, das ich mir kaufen werde. Mir geht dieser Adapterwahnsinn auf den Zeiger.

 

[ProUser]

Ich denke Apple wird demnächst rein auf drahtlose Anschlüsse wechseln und ein paar Buchsen einsparen.
Mein Tipp: 2x TB2 und 1x USB Typ A Buchse im ersten Schritt Mitte 2016 und in nächsten 2017 nur ein Typ C Stecker mit TB3.

Aller Wahrscheinlichkeit nach dürften bereits alle kommenden Macs nur noch mit Thunderbolt Typ C Stecker ausgestattet sein (hoffentlich in ausreichender Anzahl), sonst nichts, eine ausführlichere Meinung dazu hier..

PS: Höchstens noch die Audiobuchse, ist aber auch nur eine Frage der Zeit..

Bei der Geschwindigkeit mit der WLAN derzeit verbessert wird, ist im Heimbereich die RJ45 Gigabit LAN Buchse bald hinfällig.

WLAN ist in manchen Bereichen zwar kein Ersatz für Ethernet, aber da Thunderbolt die Ethernet-Protokolle unterstützt, ist das kein Problem..

Nein, TB3 beinhaltet eben kein DP1.3! Es sind zwei DP1.2a Verbindungen möglich. Der wichtige Unterschied ist, daß man zwar ein 5k TB3 Display bauen kann und dies mit einem Kabel anschließen kann, aber man wird keinen DisplayPort 5k Monitor mit nur einem Kabel anschließen können. Das wird vorallem dann schmerzen, wenn es DP1.3 Displays geben wird.

Das mit DP1.2a in TB3 ist mir später auch aufgefallen, allerdings denke (hoffe) ich, dass Apple notfalls TH3 für die eigenen Geräte trotzdem mit DP1.3 ausstattet, oder irgendeine andere Lösung findet, um das veraltete Thunderbolt-Display auf die bei allen Apple Geräten sonst übliche Retina-Auflösung endlich aktualisieren zu können..

Es zeichnet sich ab, daß es bald 10GbE im SoHo-bereich geben wird. Die Switche fallen beständig im Preis und die 10GbE NICs werden auch immer billiger.

Das schöne ist, in Thunderbolt 3 ist bereits 10Gb Ethernet enthalten..

 

[tjp]

Das mit DP1.2a in TB3 ist mir später auch aufgefallen, allerdings denke (hoffe) ich, dass Apple notfalls TH3 für die eigenen Geräte trotzdem mit DP1.3 ausstattet,

Apple kann da alleine rein gar nichts machen, es bedarf dazu eines komplett neuen Chipsatzes von Intel, der in der Lage ist DP1.3 Signale in TB zu muxen.

Das schöne ist, in Thunderbolt 3 ist bereits 10Gb Ethernet enthalten..

Nicht wirklich! Das ist ein reiner TB<->TB Kopplungsmechanismus und kein 10GbE. Will man einen TB3 Rechner mit 10GbE verbinden, braucht man so etwas http://www.promise.com/Products/SANLink.

 

[ProUser]

Apple kann da alleine rein gar nichts machen, es bedarf dazu eines komplett neuen Chipsatzes von Intel, der in der Lage ist DP1.3 Signale in TB zu muxen.

Es bedarf angepasster Chips, diese können von Intel kommen, müssen aber nicht, Apple kann die Modifikationen selbst vornehmen und die Chips dann bei einem Halbleiterhersteller ihrer Wahl fertigen, so wie sie es bei vielen Komponennten tun - ich weiß natürlich nicht, ob sie es in diesem Fall auch tun werden, aber die Möglichkeit besteht..

Nicht wirklich! Das ist ein reiner TB<->TB Kopplungsmechanismus und kein 10GbE. Will man einen TB3 Rechner mit 10GbE verbinden, braucht man so etwas http://www.promise.com/Products/SANLink.

Bei dem von Dir verlinkten "so etwas" handelt es sich um eine Bridge die Verbindungen zu Fibre-Channel-Umgebungen ermöglicht, und ist etwas völlig anderes. In Thunderbolt 3 ist (ja wirklich) bereits 10-Gigabit-Ethernen integriert, genauso wie in Thunderbolt 2 zuvor 1-Gigabit-Ethernet integriert war/ist. Um an eine Thunderbolt-Buchse am Mac ein Ethernet(LAN)-Kabel anschließen zu können, braucht man einfach einen Thunderbolt auf Ethernet Adapter wie er von Apple angeboten wird, da Thunderbolt als eine Multi-Protokoll-Schnittstelle konzipiert ist und von sich aus auch IP-Protokolle unterstützt - und das ist jetzt wirklich nichts Neues, außer dass in Thunderbolt 3 die Datenrate von Ethernet auf nun 10-Gigabit steigt, gegenüber 1-Gigabit-Ethernet in Thunderbolt 2.

 

[tjp]

Es bedarf angepasster Chips, …

Die es ohne Intel nicht geben wird. Träumereien so etwas gäbe es von Apple sind auch nur das - Träume.

Bei dem von Dir verlinkten "so etwas" handelt es sich um eine Bridge die Verbindungen zu Fibre-Channel-Umgebungen ermöglicht,

Nein, es gibt explizit Adapter mit SFP+ und 10GBaseT Anschlüssen.

 

[ProUser]

Die es ohne Intel nicht geben wird ..

Was es von Apple mit oder ohne Intel geben wird und was nicht, kann niemand von uns im Voraus mit Sicherheit wissen - die von mir genannte Möglichkeit an sich besteht aber..

Nein, es gibt explizit Adapter mit SFP+ und 10GBaseT Anschlüssen.

Das ist etwas anderes und wird hauptsächlich in Datenzentren eingesetzt, ist auch nicht billig, und die Stecker sind monströs, möchtest oder erwartest Du wirklich, das Apple wo sie vor kurzem erst die RJ45 Buchse beim Mac durch universelle Thunderbolt-Anschlüsse ersetzt haben, nun diese riesige SFP+ Buchse verbauen? Und wozu auch? Denke doch mal logisch, wozu SFP+ (was nur Ethernet-Verbindungen herstellen kann, und von den Maßen eh in kein MacBook Pro passt), wenn Thunderbolt 3 neben DisplayPort, USB3, PCIe auch 10GbE von sich aus bietet? Wie bisher wird man bei Bedarf über einen kleinen Adapter direkt an Thunderbolt seinen Mac mit Ethernet(LAN) verbinden können, und wie gesagt, war Thunderbolt 1 u. 2 noch mit 1-Gigabit-Ethernet ausgestattet, wird ab der dritten Generation von Thunderbolt sogar 10-Gigabit-Ethernet möglich, und das direkt im Mac verbaut..

 

[tjp]

Was es von Apple mit oder ohne Intel geben wird und was nicht, kann niemand von uns im Voraus mit Sicherheit wissen - die von mir genannte Möglichkeit an sich besteht aber..

Nein, da Intel die Patente an der Technologie hält und sie aktiv vermarktet. Wenn es eine neue TB Version gibt, wird diese von Intel kommen.

Das ist etwas anderes

Wenn wir über 10GbE reden, dann ausschließlich über 10GBaseT oder SFP+, denn nur dafür gibt es Switche, Router etc. TB3 und Vorgänger ist nicht switchfähig, und somit eignet sich das nur um schnell mal einen Datenaustausch zwischen zwei Geräte durchzuführen. Damit kann man aber kein richtiges Netzwerk aufbauen. Und nein man kommt eben nicht mit einem billigen Adapter aus, um aus einem TB3 Port einen 10GbE Port zu machen. Die Adapter kosten richtig viel Geld und sind somit sehr viel teurer als echte 10GBaseT PHYs onboard.

 

[ProUser]

Nein, da Intel die Patente an der Technologie hält und sie aktiv vermarktet. Wenn es eine neue TB Version gibt, wird diese von Intel kommen.

Alle Patente? Intel hat die Markenrechte übernommen, eben, damit Thunderbolt allgemein bzw. branchenweit besser vermarktet werden kann, Apple ist damit aber nicht aussen vor, denn sie haben mehr als 50 Patente betreffend Thunderbolt angemeldet (wäre gar nicht möglich, wenn Intel alleine die Oberherrschaft über Thunderbolt hätte), auch beim neuen Typ-C Stecker, Cupertino ist an der Entwicklung von Thunderbolt sehr viel tiefer beteiligt, als es allgemein kommuniziert wird..

Wenn wir über 10GbE reden, dann ausschließlich über 10GBaseT oder SFP+, denn nur dafür gibt es Switche, Router etc. TB3 und Vorgänger ist nicht switchfähig, und somit eignet sich das nur um schnell mal einen Datenaustausch zwischen zwei Geräte durchzuführen. Damit kann man aber kein richtiges Netzwerk aufbauen. Und nein man kommt eben nicht mit einem billigen Adapter aus, um aus einem TB3 Port einen 10GbE Port zu machen. Die Adapter kosten richtig viel Geld und sind somit sehr viel teurer als echte 10GBaseT PHYs onboard.

Deine Kernaussage trifft nicht zu, natürlich kann man ein komplettes Netzwerk aufbauen. Bei TB2 war es ebenfalls möglich über ein TB2-zu-RJ45-Adapter und somit ein normales Netzwerkkabel nicht nur zwei Macs miteinander, sondern genauso an einen Router oder ein Ethernet(LAN)-Switch anzubinden. Und weil TB2 nur 1GbE unterstützte selbst aber über PCIe sehr viel schneller ist, war es notwendig und überhaupt möglich, es mittels Zusatzhardware wie SANLink2 sogar an ein 10GbE Netzwerk anzubinden. TB3 dagegen unterstützt nun von sich aus nicht nur 1GbE sondern laut Datenblatt direkt 10GbE, es wird dann keine besondere Zusatzhardware wie ein SANLink2 benötigt, da die 10GbE Technik in Thunderbolt 3 bereits implementiert ist, somit kann es über einen TB3-Typ-C/RJ45-Adapter und damit ein normales RJ45-CAT6/7-Netzwerkkabel direkt mit 10GbE Netzwerk verbinden.

Um dann ein komplettes 10GbE Netzwerk aufzubauen, braucht man nur noch ein handelsübliches 10-Gigabit-Switch wie das DXS-1210-10TS, und ein paar gewöhnliche RJ45-CAT6/7-Netzwerkkabel zu den Rechnern (welche Abschirmung für welche Kabellänge steht hier), fertig ist die Sache.


PS: Nur wem Abkürzungen wenig bis nichts sagen: 1GbE bzw. 10GbE = 1- bzw. 10-Gigabit-Ethernet (LAN-Netzwerk) /// RJ45 = Ist der Stecker eines normalen CAT5/6/7-Netzwerkkabels /// TB2 bzw. 3 = Thunderbolt 2 bzw. 3

 

[tjp]

Bei TB2 war es ebenfalls möglich über ein TB2-zu-RJ45-Adapter

Der Apple Thunderbolt Ethernet Adapter enthält einen ganz normalen PCIe GbE Chip - bei Apple einen Broadcom, kann man z.B. hier nachlesen http://blog.fosketts.net/2012/07/03/apple-thunderbolt-ethernet-adapter-mini-marvel/. Ergo, läuft übers Thunderbolt ganz normaler PCIe Traffic und keinerlei Ethernet Information. Es gibt somit keinerlei billige Möglichkeit aus einem TB3 Kabel ein 10GbE Kabel zu machen. Es bedarf eines Adapters mit einem kompletten 10GbE PHY Chip.