MacBook "random shutdown" – Fazit

[newman]

Hm, als Händler kann ich also die deutschen Gesetze unterlaufen, wenn ich meinen Firmensitz im Ausland habe? Interessante Konstellation... da stellt mir sich doch gleich die Frage, warum MS seinen eurpäische Niederlassung nicht nach Irland verlegt. Dann könnten sie sich endlich auf ihre teuren EULAs berufen, die hier in Deutschland schon gerichtlich "eingtütet" wurden

Deutsches Recht gilt in Deutschland, nicht in Irland. Da wird nichts unterlaufen.

 

[skueper]

Gut, Apple nimmt billigend in Kauf, daß sie mit ihrem Versandshop in Irland von den dt. Gesetzes nicht berührt werden. Besser ausgedrückt?

Wenn dem nun wirklich so ist, dann stellt sich mir doch gleich die nächste Frage: gilt für den Applestore dann auch das Fernabsatzgesetz nicht? Ist ja schließlich aus ein nationales Gesetz...

 

[skueper]

So, hab mir grad nochmal die Vertragsbedingungen im Applestore für Deutschland angeschaut.
Erst einmal heißt es dort explizit in Punkt

"16.1 Diese Bedingungen sowie alle nach Maßgabe dieser Bedingungen abgeschlossenen Verträge unterliegen deutschem Recht mit Ausnahme der UN-Kaufrechtskonvention (CISG)."

Als Gerichtsstand ist München angegeben. Ebenso sind auch die Standard-Texte bzgl. des Fernabsatzgesetzes enthalten.

Damit müsste meiner bescheidenen Meinung nach auch 2 Gewährleistungspflicht gegeben sein, oder?

 

[newman]

So, hab mir grad nochmal die Vertragsbedingungen im Applestore für Deutschland angeschaut.
Erst einmal heißt es dort explizit in Punkt

"16.1 Diese Bedingungen sowie alle nach Maßgabe dieser Bedingungen abgeschlossenen Verträge unterliegen deutschem Recht mit Ausnahme der UN-Kaufrechtskonvention (CISG)."

Als Gerichtsstand ist München angegeben. Ebenso sind auch die Standard-Texte bzgl. des Fernabsatzgesetzes enthalten.

Damit müsste meiner bescheidenen Meinung nach auch 2 Gewährleistungspflicht gegeben sein, oder?

Falsch gedacht. Es heißt explizit "diese Bedingungen", das beinhaltet nicht die Gewährleistungspflicht. Vertragspartner ist Apple in Irland: " Ihr Vertragspartner ist Apple Computer International, eine Gesellschaft nach dem Recht der Republik Irland mit Sitz unter der Anschrift Hollyhill Industrial Estate, Hollyhill, Cork, Irland. Registernummer ist 157192."

Es gibt kein Fernabsatzgesetz, das Rückgaberecht ist Teil des BGB. Apple räumt es ein, weil sonst kaum jemand im Apple Store bestellen würde.

 

[skueper]

Vielleicht sollten wir den Thread hier splitten und in den OT Bereich unter "juristische Kleinklauberei" verlegen

Um nochmal drauf einzugehen:

"...sowie alle nach Maßgabe dieser Bedingungen abgeschlossenen Verträge unterliegen deutschem Recht..."


Wenn ich im Store etwas bestelle schließe ich nach Maßgabe der angesprochenen Bedingungen einen Vertrag mit dem Applestore ab, sofern er (der Store) ihn annimmt (gleichlautende Willenserklärung). Und eben dieser Vertrag unterliegt dem deutschen Recht... mit allem, was daraus folgt.

"...Apple Computer International, eine Gesellschaft nach dem Recht der Republik Irland mit Sitz unter der Anschrift Hollyhill Industrial Estate, Hollyhill, Cork, Irland. Registernummer ist 157192..."

liest sich für mich wie Banana Computer International GmbH, eine Gesellschaft nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland unter der Anschrift Musterstraße 1 in 12345 Irgendwo, Deutschland. Eingetragen beim Amtsgericht Hastenicht gesehen, HR B 08154711". Sprich eine Angabe über die Rechtsform des Handelspartners.

Wie gesagt, ich bin nur Hobby-Haarspalter Keine Ahnung, wie die Profis das sehen. Es heißt ja... 2 Juristen, 3 Meinungen

Edit:
In den tiefen des Applestores hab ich in der deutschsprachigen Fassung der WorldWideWarranty den Genickbruch-Satz für die 1jährige Gewährleistung gefunden. Ganz unten unter Verbraucherschutzgesetze, im letzten Abschnitt.

Ist ja auch egal- hoffen wir mal, daß wir die Apple Garantie, Gewährleistung oder was auch immer nie brauchen werden

 

[newman]

Der Handel findet mit Apple in Irland statt und DAS war die ganze Zeit der Genickbruch.

Tatsächlich ist das aber nicht so schlimm, denn in der Praxis helfen einem die 2 Jahre "Gewährleistung" in den seltensten Fällen, weil nach 6 Monaten eine Beweislastumkehr eintritt, man muss als Verbraucher beweisen dass das Gerät den Mangel bereits beim Kauf hatte. Zumindest in den zweiten 6 Monaten steht man mit der Apple Garantie erst mal besser da.

Apple ist zudem in der Regel bei Serienfehlern recht kulant, wechselt z.B. Logicboards mit anerkannten Designmängeln häufig auch noch nach mehr als 3 Jahren kostenfrei. Das kann u.U. mehr wert sein als ein in der Realität kaum einklagbares Recht. Was ich bemängle, sind die unverschämten Kosten für Apple Care - für meine eben bestelltes MBP C2D kostet das sage und schreibe 429,- Euro. OK, bei eBay kostet es etwa 300 Euro, aber immerhin.

Die wissen genau, dass man als Pro kaum drum herumkommt - oder vor Ablauf der Garantie einen neuen Rechner kauft, machen mittlerweile auch einige. Bei dem Preis für Apple Care rechnet es sich fast und man hat dann das neue Gerät. Mit dem Assistenten sind alle Anwendungen/Daten usw. ja schnell übertragen und bei eBay ist das alte Gerät gleich veräussert.

 

[andifant]

http://www.macnews.de/news/94408.html

Will uns Apple jetzt verarschen? Mein MB wurde komplette entkernt und ich habe ein neues LogicBoard bekommen. Jetzt behaupet sie es sei alles nur eine Frage der Software?
Ich fürchte die wissen selbst gar nicht woran es wirklich liegt *kopfschüttel*.

 

[substrobe]

witzig! auch ne Lösung ... dachte mir SMC 1.1 kann ja sicher nicht schaden!!!
Pustekuchen!!!
Jetzt sagt meine Aktivitätsanzeige das mein Finder meinen Prozessor so im Schnitt zu 190% (ja 190%) ?!???!?? auslastet...
macht aber ja nix, weil der Lüfter jetzt kontinuierlich auf voller Power läuft ... d.h. auch wenn ich nix mache! SUPER APPLE!!!

 

[ChristianH]

http://www.macnews.de/news/94408.html

Will uns Apple jetzt verarschen? Mein MB wurde komplette entkernt und ich habe ein neues LogicBoard bekommen. Jetzt behaupet sie es sei alles nur eine Frage der Software?
Ich fürchte die wissen selbst gar nicht woran es wirklich liegt *kopfschüttel*.

Ich kann dazu nur sagen, dass ich froh bin, zumindest noch eine neue Heatsink bekommen zu haben, denn seitdem ist bisher (1 Woche) alles in Ordnung. Soviel zur Software-Ursache. Aber womöglich ist ein Firmwareupdate wohl billiger, als ein komplettes Produkt permanent zu tauschen? Also lässt man wohl die schrottigen Kühlkörper drin und hofft, per Firmware die Ausdehnung und den damit verbundenen Kurzschluss zu verhindern, damit das Problem nicht auftritt. Seltsam das...

Ich warte mal ab. Haben übrigens außer substrobe noch welche Probleme mit diesem besagten Update? Wenn ja, werde ich wohl erstmal die Finger davon lassen. Ich bin froh, dass ich seit einer Woche endlich mal ein Produkt habe, das so läuft, wie es laufen soll - da macht das Mac-Erlebnis endlich Spaß...

 

[tiriqs]

also bei mir scheints geholfen zu haben..
bis jetzt(hab das update grad eingespielt) kein rsd (vor dem update hatte ich arg zu kämpfen das macbook überhaupt anzubekommen)

auch der lüfter ist nicht lauter als sonst..dreht so bei ca 2000 umin

hatte gestern aba schon beim appl service prov angerufen und der wollte mir zu heute nen logicboard bestellen..warte nur auf seinen anruf.

brauch das neue logicboard eh, da auch mein audiojack futschikato is

und das alles mitten in der dipl arbeit *murphys gesetz*

ps: falls die problemursache wirklich ein fehlerhaftes auslesen durch kurzschluss des temp-sensors sein sollte, hoffe ich das apple das nicht einfach so gelöst hat, indem es den temp sensor nun ignoriert..was ist wenn das macbook wirklich mal zu heiss wird..

während ich hier schreibe, höre ich an meinem macbook ein kontinuierliches klacken (festplatte? ahhh ..haben vllt die vielen rsd's meiner festplatte geschadet..hat jemand ähnliche erfahrungen?)

 

[substrobe]

das dubiose Lüfterrauschen sowie die Prozesserlast des Finders sind wieder verschwunden... vermutlich lag alles an einer unlöschbaren Bilddatei im Papierkorb...

da hab ich wohl voreilige schlüsse gezogen... hoffe ich... sorry

 

[true_joshua]

Gibt es eigentlich sowas wie einen Dauertest? Damit ich mein MacBook mal ein paar Stunden auslasten kann um das neue Update zu testen?

 

[substrobe]

ja gibts ... und zwar hier:

http://www.macbookrandomshutdown.com/utils/macbookrss.dmg

 

[Flocki23]

während ich hier schreibe, höre ich an meinem macbook ein kontinuierliches klacken (festplatte? ahhh ..haben vllt die vielen rsd's meiner festplatte geschadet..hat jemand ähnliche erfahrungen?)

Ohoho.. mach lieber schnell noch ein Backup. Bei mir war das auch so (erst RSD, dann Festplatten Geräusche und dann Festplatte kaput).
Ist auch schon anderen passiert...

 

[Gridsquare]

Hallo zusammen.

Ich habe das selbe Problem wie ihr alle. Mein Macbook wurde in der Kalenderwoche 32 hergestellt.

Durch das RSD Problem habe ich einen großen Schaden, da ich das Macbook beruflich nutze.

-> Fakt ist, dass in den MacBooks Hardware verbaut wurde, die diesen Fehler verursachen.

Nun hat Apple eine Software herrausgebracht, die dieses Problem "umgeht". Das verstehe ich nicht. Habe ich nicht das Recht, dass Apple mir das Problem richtig behebt?

Ich möchte ein MacBook mit einwandfreier Hardware haben und keinen Fehlern, die durch irgendwelche Software umgangen werden.

Meint ihr -> Update installieren? Oder doch lieber beim Apple Support anrufen?

Lg,
Gridsquare

 

[tiriqs]

also das update hilft erstmal gegen den rsd.
ich werde mir mein logicboard trotzdem tauschen lassen, da mein audiojack auch defekt ist.

du kannst ja auch einfach beim serviceprovider sagen, dass du trotz update immer noch sporadische shutdowns hast.

an deiner stelle würd ich es lieber reparieren lassen.

 

[helge]

Vorsicht bei Rechtsberatung.

Der Apple Store Deutschland hat seinen Sitz in Holyhill Industrial Estate, Holyhill, Cork, Irland. Damit ist er nicht verpflichtet, in Deutschland 2 Jahre Gewährleistung zu geben.

Der Apple-Store Deutschland vertreibt seine Waren in Deutschland, damit unterliegt der Apple-Store den Bundesdeutschen Gesetzen.
Sonst wären wir ja der Willkür von Apple ausgeliefert, und das kann nicht sein.

 

[floeschen]

Also bei mir ist hat sich das MB noch nie "spontan" verabschiedet
Dafür gehen manchmal einige Programme baden, vor allem Firefox.

 

[helge]

(...)

Durch das RSD Problem habe ich einen großen Schaden, da ich das Macbook beruflich nutze.
(...)

Wenn dir definitiv ein Schaden entstanden ist, dann hast du sogar anspruch auf Schadensersatz - aber nur auf wirklich entstandenen Schaden, keine Schäden, die hätten entstehen können.

 

[newman]

Der Apple-Store Deutschland vertreibt seine Waren in Deutschland, damit unterliegt der Apple-Store den Bundesdeutschen Gesetzen.
Sonst wären wir ja der Willkür von Apple ausgeliefert, und das kann nicht sein.

Wenn du im Apple Store einkaufst, kaufst du in der Republik Irland ein, genau genommen bei Apple Computer International, und für dieses Geschäft gelten die Gesetze der Republik Irland. Sieh dir diese Seite genau an, darauf kommst du wenn du auf das Feld Kontakt auf der deutschen Apple Seite klickst. Von welchem Land aus du dabei einkaufst, ist irrelevant. Der Apple Store besitzt KEINE Niederlassung in der Bundesrepublik Deutschland, er verfügt weder über Warenlager, noch Service. Zwar gibt es Apple Deutschland, diese Organisation verkauft allerdings keine Geräte an Endkunden.

Lass dich von der deutschen Sprache im Store nicht blenden.