Zidanes Erklärung...

[Alfisto]

Als ich das Spiel gesehen habe dachte ich auch erst "Mann, was soll das Zidane?". Daher muss ich newman recht geben wenn er sagt, dass man in erster Linie nur Zidanes dunkle Seite gesehen hat. Die Ursache bleibt im Verborgenen.

Ein paar Tage später muss ich sagen ist Zidanes Verhalten immer noch nicht tolerable. Allerdings zeugte es von Größe, wie er gestern über die Situation gesprochen hat.

Dass jeder mal ausrastet (auch als Profi, viellleicht auch gerade dann) ist ne Tatsache und nur menschlich. Dass jeder seine Konsequenzen daraus ziehen muss ist ein Muss. Zidane gesteht alles ein, sagt dass es unentschuldbar war und bittet um Vergebung bei allen Kindern. Matratze will Zidane verklagen obwohl er weiss, dass er ebenfalls Dreck am Stecken hat. Also welcher Mann zurecht als Fußballlegende in Erinnerung bleiben wird steht hier außer Zweifel.

Dennoch soll das nicht bedeuten, dass man auf Beleidigungen so reagieren darf. Im Idealfall steht man drüber. Der Idealfall ist nur häufig Testosteron inkompatibel!

[newman]

Newmans Posts regen mich irgendwie auf, deswegen äussere mich jetzt hier lieber nicht weiter...

Wenn du etwas zusagen hast, sprich es aus.

Zum Thema hast du dich in diesem Thread bisher nicht geäussert, so gesehen ist es mit dem "nicht weiter äussern" nicht besonders weit her.

[Randfee]

ach Leute.

Es sagt ja niemand: "immer jedem Provokateur eine reinhauen!"

Es gibt Leute, wie mich auch, denen macht eine ausgesprochene Beleidigung nichts aus, da stehe ich drueber und so reagiere ich dann auch. So werden bei uns hier ja auch viele Leute erzogen und das ist gut so.

ABER:
Es gibt auch noch andere Kulturkreise und andere Leute, da trifft eine Beleidigung das Opfer noch ganz anders, siehe Zidane. Der hat sich meist wohl auch unter Kontrolle, aber so wie ich die Situation einschaetze, musste er schon den ganzen Abend die hinterhaeltigen Schubser einstecken, die der Schiri nie sieht und dann kam das Fass halt durch des Italieners Maul zum ueberlaufen.
Ich will damit sagen, er hat es sich selbst zuzuschreiben, der Italiener.
Ich bin kein Gewaltverherrlicher, ich habe aber auch schon auf Seite eins gesagt, dass wenn mir einer auf dem Fußballplatz die ganze Zeit in die Hacken tritt und dann noch dumm lacht und mich aufs aeußerste provoziert, physisch, ohne dass der Schiri was sieht, dann kann ich auch die Beherrschung verlieren und ihn auf den Boden schicken, alles schon passiert. Ich sag dann auch, mein Fehler ist es, dass ich die Beherrschung verlor, aber leid tut's mir trotzdem nicht. Verdient hat derjenige es trotzdem, Punkt.

(und jetzt kassier ich von mir aus gerne Minuspunkte):

Wenn jemand ein Schwein ist und damit durchkommt, dann hat er sich "eine aufs Maul verdient".
Und von mir gibts die auch, wenn sie angebracht ist. Den Grenzwert kann ich nicht in Worten beschreiben, das ist situationsbedingt.
Das hoert sich jetzt an wie Selbstjustiz und eigentlich kann ich das nicht unterschreiben aber: ja doch! Ich bin einfach realistisch, wir sind Menschen und es gibt immer Gesetzesluecken, es passieren immer Dinge, die nicht geahndet werden, ueberall. Wenn ich was sehe und ich weiß das sieht niemand oder niemand macht was, dann fuehle ich mich in der Verantwortung und mach was. Es gibt viele Schweine, Leute die andere piesacken oder hintenrum krumme Dinger drehen... da werd ich schnell sauer! Verstehts nicht falsch, ich bin kein gewalttaetiger Mensch, aber wenn das Maß voll ist krachts. Aus fertig. Wenn verbal nix geht dann eben anders!

Das hat jetzt nicht mehr allzuviel mit Fußball zu tun. Das Unverstaendnis ueber einige Aussagen hier kann und will ich nicht verbergen. Fuer mich ist und war die These, dass Gewalt keine Loesung ist, nur sehr begrenzt richtig. In manchen Situationen ist es eine Loesung oder zumindest der Anfang davon oder eben eine temporaere. Damit kann man sich durchaus mal Luft verschaffen und gezielte Gewalt kann durchaus auch ohne Zusatz zum Ziel fuehren. Wenn jemand nur das versteht dann muss man ihn eben mal vor den Bug schießen damit er aufwacht und sieht, dass es da eine Grenze gibt! So bin ich erzogen, dafuer schaeme ich mich nicht, im Gegenteil, ich bin dankbar dafuer, dass ich nicht unmuendig bin. Es geht hier ja nicht darum jemanden umzulegen und auch nicht um schwere Koerperverletzung, das sollte klar sein! Wir sind keine Maschinen, zum letzten mal, und zum Menschsein gehoeren Emotionen und Physis nunmal hinzu, damit sollte sich jeder abfinden, sonst muesst ihr gleich hier Testosteron verbieten...


edit:
ich kann keine Ruhe geben, das Thema wuehlt mich innerlich sehr auf:

- wenn jemand verpruegelt wird und mehrere schauen zu und/oder feuern an und ich geh dazwischen und jemand packt mich an "ey lass die doch" und will mein Agieren durch Festhalten verhindern, dann erwischts ihn auch, sogar mit Genuss, was ein Arsch!

- Wenn ich sehe, wie eine Mutter ihr Kleinkind im Supermarkt wirklich hart schlaegt, dann bin ich selbstverstaendlich zur Stelle. Ist die bloede Kuh dann auf Drogen oder voll (ist ja auch auf Drogen) und will sich nichts sagen lassen dann soll sie das naechste mal mich schlagen und dann sehen wir mal.

- ein total Besoffener laeuft nachts durch die Stadt und ich sehe, wie er Muelltonnen umwirft oder sonstwas gar kaputt macht. 98 von 100 Leuten gehen weiter, die wuerden bei mir alle auch Zwangsputzen gehen und fette Strafen zahlen. Spricht man die Person an und sagt, dass sie das zu unterlassen hat, wird man meist ueberhoert oder in Extremfaellen sofort dumm angesprungen.
Wenn dann trotzdem weiter "randaliert" wird bin ich ja der einzige, der den "Schaden" verhindern kann. Worte helfen nicht, also spring ich schuetzend vor die Muelltonne... (lacht ruhig, es klingt ja auch lustig)... aber sowas gibts bei mir nicht. Dafuer muss ich steuern zahlen. Wenn der hier schon in Tonnen befindlichen Muell verteilen will oder Flaschen durch die Gegend und auf Fenster werfen will, kriegt er/sie (naja, eigentlich immer ein "er") es mit mir zu tun, wenn er der klaren Anweisung aufzuhoeren nicht folgen kann (tun sie fast nie!). Dann die dreistellige Telefonnummer ins Handy getippt und abgeliefert, fertig.

- mein Lieblingsverein: Bundeswehr: Wenn ich da mein Bett ordentlich gemacht und den Schrank aufgeraeumt hab, damit ich meine Ruhe vor den super rationalen und leise sprechenden (!!) Unteroffizieren hab und dann kommen die Spastiker vom Dienst vorbei und wollen alles durcheinanderwerfen dann passiert das genau, richtig, ein einziges Mal. Beim naechsten mal setzt was und innerhalb von Sekunden wird das Gewaltmaß erhoeht bis dem Volltrottel klar ist, dass er keine Chance mehr hat. Es muss halt solange das Schmerzmaß erhoeht werden bis der niedere IQ es kapiert. Ich werde bei dieser Beschreibung hier sehr ausfallend und klinge plumb, herablassend und daemlich, dass liegt am Testosteron, aber Recht habe ich!!
Weiter bei der Bundeswehr. Wenn ich da sehe, wie die pseudo-rambo-supercoolen-kekswi**ser, die da in der Mehrheit waren in der Grundausbildung, wenn ich die sehe, wie sie den kleinen Schmaechtigen hin und herschubsen und absolut unaussprechliche Perversionen, die zeigen wo diese Leute auf der Evolutionsleiter stehen, naemlich auf Amoebenlevel, auf den Gaengen ausleben und andere zum Mitmachen zwingen... LEUTE, wenn ich durch meinen leichten Schlaf mitkrieg, wie man dem Anderen Geschlechtsteile ins Gesicht haelt, waehrend er schlaeft oder andere ihn gar festhalten, dann raste ich aus und steigere das Gewaltmaß hin zu dem Level, welches erforderlich ist um dem in diesem Moment ein Ende zu setzen! Glaubts oder nicht, Gewalt loest bei dem Verein viele Situationen und je frueher eingesetzt, desto weniger Probleme hat man, so traurig das klingt! Ein Weltverbesserer mit "Gewalt ist keine Loesung", wird hier (und das ist gott sei dank nicht ueberall so, wars aber bei uns) sein blaues Wunder erleben. So ein Satz ist da kontraproduktiv!

Ich lebe nicht im Ghetto in LA, so Dinger passieren... vielleicht nicht euch, wenn ihr weglauft, weiß ich nicht. In den kurzen Situationen ist Gewalt auch oft die einzige Loesung und sei es nur jemanden festzuhalten am Boden. Bundeswehr stories hab ich genug, die sind sehr krass, aber einige hier scheinen ja woanders zu leben, weshalb da ein paar Beispiele stehen.
Ich laufe nicht durch die Gegend und provoziere Leute, um Gottes Willen, ich hab gerne meine Ruhe, aber mein Toleranzlimit fuer Verhaltensueberschreitungen ist sehr niedrig. Wenn etwas falsch laeuft sag ich hoeflich aber bestimmt, dass ich das nicht gutheiße und erwarte, dass damit aufgehoert wird. Gut, wer das als Provokation sieht, der ist meiner Meinung nach falsch erzogen. Die groeßte Provokation ist in vielen Situationen, dass muss ich hier noch anfuegen, die Aussage:"...sonst ruf ich die Polizei" ... was nicht heißen soll, dass man das nicht ankuendigen und tun soll.
Ich erzaehle das nicht um hier als Held in die Analen des Forums einzugehen, sondern um meiner Argumentation einige Grundlagen zu verleihen!

so... dann richtet mich mal oder sagt nix, ich musste es nur loswerden. Ich bleib dabei.
Wenn ich natuerlich jemandem Schaden zufuege kann/muesste ich eigentlich dafuer bestraft werden, richtig. Es hat sich aber noch nie jemand beschwert.

[musiq]

randfee. schön gesagt. dem ist nix hinzu zu fügen. hoffe dass die mafio und der unkultivierte dusqualifiert wird. wie kann man nur so gewinnen? hat er kein schlechtes gewissen wo er die trophäe hoch gehalten hat? ehrlose räuber und banditen.

[Squart]

Obwohl ich Fussball und vor allem die WM verachte (so wie das WM-Fieber) konnte ich nicht die Diskussion, die nach Zidans Ausfall aufgetreten ist, überhören.
Meine kleine, laienhafte Meinung (ohne den Thread ganz durchgelesen zu haben):
Bei einem Fussballspiel stehen auf dem Platz keine Menschen, sondern Fussballer. Dort durchzudrehen - und mag es ethisch aus der Sicht des Einzelnen vollkommen in Ordnung sein - ist unverantwortlich. Zidan hat auf dem Platz eine Vorbildfunktion, ich weiß nicht wie kleine Kinder nun auf solch eine Diskussion reagieren sollen. Ist es nun gut zu faulen / jemanden zu verletzten oder ist es moralisch verwerflich. Nach den aktuellen Diskussionen scheint sich ja ein durchaus positives Bild für Zidan zu entwickeln. Und zwischen Vendetta und einfacher Überreaktion zu differenzieren ist für uns schon schwer, für die Kinder wohl unmöglich.

Nun gut, was rede ich eigentlich hier? Ich belasse es dabei...

[ZENcom]

- Es war wohl das schlechteste Beispiel für fairen Fußball den Zidane geben konnte -

Er tut mir eigentlich nur leid... Was muß in ihm vorgegangen sein? Ich sehe sein Verhallten als Notwehr gegen psychische Grausamkeit.

Über die Italiener möcht ich am liebste garnichts sagen Nach dem ganzen Denunzieren und ihrem dummdreisten Manipulationsskandal gehörte die ganze Mannschaft gesperrt. Fanatismus in der Art ist schon per se Gewalt.

[MacBat]

Ah und noch was zu den 12 roten Karten die Zidane bereits kassiert hat... In seiner gesamten Karriere, also in gut 20 Jahren! Das soll sich jeder mal vor Augen halten der sich darüber aufregt.

Erstens sind es 14 Platzverweise. In 17 Profijahren.

Zweitens wären schon 12 sehr viel! Lothar Matthäus zum Beispiel, der noch viel länger aktiv war (21 Jahre!) und auch eine rustikalere Spielweise hatte, ist während seiner ganzen Karriere nur dreimal vom Platz gestellt worden.

Oder nehmen wir Stefan Effenberg, bei dem stets darauf hingewiesen wird, dass er Mitinhaber des Bundesligarekords für Platzverweise ist. Bei ihm waren es sieben Platzverweise in 14 Saisons.

[LaK]

Erstens sind es 14 Platzverweise. In 17 Profijahren. ...

Meiner Meinung nach seht ihr das alles falsch. Auch wenn Zidane vom Platz gestellt wurde, heißt dass somit auch, dass er dafür seine gerechte Strafe erhalten hat, und somit ist das erledigt. (so seh' ich das)
Außerdem geschehen sowieso viel zuviele Fouls, die nicht oder mit gelb bestraft werden, obwohl rot verdient wäre. Somit werde ich den Vergleich Mätthäus-Zidane mal als falsch darstellen.

[Randfee]

habt ihr die ganzen videos auf youtube und googlevideo gesehen.. tss.. da haben einige viel zu viel Zeit Auch wenn viele lustig sind

[bluejay]

...absolut unentschuldbar und durch nichts zu rechtfertigen!

Womit sollte man eine (vorsätzliche?) Körperverletzung (im Affekt) rechtfertigen? Zidane hat ein Spiel zu seinem Beruf gemacht, er ist lange genug dabei und sollte gelernt haben mit solchen Situationen anders umzugehen als er es (zum wiederholten Mal) getan hat. Im "normalen" Leben ('tschuldigung, mir ist keine bessere Umschreibung eingefallen) dürfte man für derart unprofessionelles Verhalten von seinem Arbeitgeber zumindest eine Abmahnung erwarten, wenn nicht gar der Staatsanwalt zum freundlichen Gespräch einläd.

...angesichts der Umstände zumindest nachvollziehbar.

Materazzi hat, nach derzeitigem medienvermittelten Wissensstand provoziert und eine Reaktion auf seine Provokation erhalten - also durchaus nachvollziehbar, die Art und Weise der Reaktion mal außer acht gelassen.

Auch Marco Materazzi sollte wg Unsportlichkeit zur Rechenschaft gezogen werden!

Keine Frage, natürlich. Außerdem dürfte ihm auch eine persönliche Entschuldigung bei Zidane (am besten ohne großen Medienrummel) gut zu Gesicht stehen.

... der unkultivierte (Zitat Materazzi) Italo ... Er äusserst sinnfreie Materazzi ... Zidane hat richtig gehandelt. Ich wünschte mir, er hätte weiter oben getroffen. die Italiener sind keine ehrhaften Spieler. Keine hatte die Eier. ... Schwalbenkönige und Schauspieler. ... 80 Prozent Mafiosi und Rassisten. ... hoffe dass die mafio und der unkultivierte dusqualifiert wird. ... ehrlose räuber und banditen.

Du bist sicher jemand, dem nie ein böses oder gar beleidigendes Wort gegnüber Deinen Mitmenschen über die Lippen käme .