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  1. #31
    Clairgeau Avatar von karolherbst
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    Zitat Zitat von tjp Beitrag anzeigen
    Das merkt man, denn so Dinge wie Snapshots (Time Machine) werden von ZFS direkt unterstützt.
    Das ist jetzt aber so auch nicht ganz richtig. Bei HFS und den win dingern ist es üblich, dass beim Löschen von Dateien, die Adresse(n) gelöscht wird. Bei ZFS wird diese Adresse aber aufgehoben, damit man jederzeit auf diese Datei noch zugreifen (wiederherstellen) kann. Wenn du aber ein ZFS Verbund bis zum Anschlag voll mit Daten beschreibst, kannst du alte Daten auch nicht mehr wiederherstellen, denn die alten Dateien müssen ja auch irgendwann überschrieben werden. Demnach achtet ZFS darauf, auf was für alte Daten neue Daten geschrieben werden und versucht so noch nie beschriebene Blöcke zu benutzen oder Dateien, die so alt sind, dass du diese nicht mehr brauchen tust (So verfährt Time Machine auch auf seiner eigenen Sicherungsplatte, erst freier Speicher, dann die ältesten BackUps zuerst vernichten).
    So gesehen kann ZFS nur bedingt Snapshots (also eigentlich überhaupt nicht, es wird lediglich der "Ort" der gelöschten Datei noch abgespeichert, jedoch ist das noch weit komplexer, ich glaube sogar, dass ZFS dafür einen Bereich auf der Festplatte reserviert hat, bin mir da aber nicht ganz hundertprozentig sicher) machen und ein BackUp muss weiterhin gemacht werden (was natürlich über ein RAID und somit über ZFS gemacht werden kann, doch können dies andere Systeme auch).
    http://www.zeit.de/2011/43/Peinlichk...omplettansicht

    MacBook Pro 15" Early 2011, Gentoo - unstable

  2. #32
    tjp
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    Herrenhut
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    Zitat Zitat von nickdesignz Beitrag anzeigen
    Wenn es die Zukunft wird, wieso kennt es dann nicht jeder?
    ZFS ist DAS Thema in so ziemlich jeder Diskussion über Dateisysteme. Was kann der Rest der Menschheit dafür, daß Du Dich für dieses Thema nicht interessierst?

    Apple vertritt die Meinung, daß der Nutzer sich mit solchen Nebensächlichkeiten nicht auseinandersetzen muß. Solange also kein vollständiger Port auf MacOS X vorhanden ist, wird Apple die Werbetrommel nicht rühren. Sollte es dennoch kommen ist dafür die Vermarktungsmaschine um so lauter.

  3. #33
    NLS
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    Ist wirklich superschade mit dem ZFS. Für mich etwa gleichbedeutend, wie wenn es damals geheissen hätte: "Apple lässt das Projekt Safari und die Technologie Webkit fallen und der Standardbrowser wird weiterhin Internet Explorer für Macintosh sein".
    find . -name .DS_Store -delete

  4. #34
    Horneburger Pfannkuchenapfel Avatar von DukeNuke2
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    zfs kann man nicht so einfach verstehen da das nicht für den hausgebrauch entworfen wurde. die sun unified storage systeme werden mit einer speziellen software ausgeliefert (basierend auf opensolaris mit zfs...) um den storage zu verwalten. da kann man mal nachlesen was dort so alles geleistet wird!
    http://www.sun.com/storage/disk_syst...ified_storage/
    man kann dort auch einen storage simulator runter laden (der läuft dann in virtualbox oder vmware) um mal zu sehen wie so ein system funktioniert.
    http://www.sun.com/storage/disk_syst.../resources.jsp
    wenn man nicht täglich mit storage (und ich meine VIEL davon) zu tun hat, kann man das was zfs bietet nicht richtig einschätzen. wenn man aber 1000sende von festplatten hat und die verwalten muss, dann macht zfs spaß.
    ich finde schade das es bei apple erstmal eingestellt wurde, da ich darauf gehofft hatte einen gemeinsamen kleinsten nenner für filesysteme zwischen mac und solaris zu finden. ich nutze beide systeme beruflich und das hätte das transportieren von daten (große backups machen übers netz echt keinen spaß) doch sehr vereinfacht. naja, mal abwarten wie es weiter geht...

    cheers,
    DN2
    Geändert von DukeNuke2 (24.10.2009 um 19:12 Uhr) Grund: typo
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  5. #35
    tjp
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    Herrenhut
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    Zitat Zitat von karolherbst Beitrag anzeigen
    Das ist jetzt aber so auch nicht ganz richtig. Bei HFS und den win dingern ist es üblich, dass beim Löschen von Dateien, die Adresse(n) gelöscht wird. Bei ZFS wird diese Adresse aber aufgehoben, damit man jederzeit auf diese Datei noch zugreifen (wiederherstellen) kann.
    Das hat jetzt nichts mit Snapshots zu tun, sondern mit dem normalen Löschen von Dateien.

  6. #36
    Zabergäurenette Avatar von Phil78
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    Ich find's sehr bedauerlich, aber da sieht man einfach, dass sich Apple weg vom Profisegment hin zum Consumerbereich entwickelt hat. Ottonormalo hat doch eh keine Ahnung und nimmt Apple nur weils cool is!...

    Na vielleicht gibts ja ne Firma die da ne Marktlücke sieht und das mal in die Hände nimmt.....hey, ich will grad ne Firma aufmachen....ZFS auf den Markt bringen ....wer hat Lust ?

    Es wird Zeit, dass es mal Konkurrenz zu Apple gibt, damit mein ich nicht die Hohldappen aus Redmond, sondern das was annodazumal Apple für MS war würde heute Apple mal ganz gut tun....back to the roots sozusagen....
    Macbook Pro 13" 2,26 Ghz, 4GB Ram 10.7.2
    iPhone 4 16GB;
    Time Machine sucks...but Datarescue with Stellar Phoenix Macintosh 3.0 made my day!

  7. #37
    Roter Delicious
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    Hat nicht Apple vollen Support von ZFS für SL Server geworben. Besonders für den Xserve wäre das doch das optimale Dateisystem gewesen.

  8. #38
    Transparent von Croncels Avatar von Vjay
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    @tjp:
    Ok, viele Features werden sicherlich auch bei zukünftigen noch schnelleren festspeicherbasierten "Platten" nutzbar sein. Gerade im Serversegment, wo man einzelne Platten mal tauscht o.Ä. Ich wollte eher auf Dinge hinaus, wie Allokierung von Speicher, Verteilung von Daten, Zusammenfassung von kleinen Dateien um Blöcke zu sparen usw. usf. das sind ja die Dinge die Dateisystem aus der Sicht von uns normal-macbook-Besitzern unterscheiden. Weil das eine auf der drehenden Scheibe schneller ist, als das andere, oder hier und dort ein paar Bytes spart. Aber wenn das mit den drehenden Scheiben erst mal vorbei ist, dann nimmt sich das auf der Seite, so denke ich, schon mal gar nichts mehr. Dann hat man eher den gegenteiligen Effekt, wie mein Vista auf der Bootcampartition, das meint die Festplatte intelligent defragmentieren zu müssen und dadurch mir noch mehr Zyklen auf die SSD haut, aber nichts erreicht. Klar kann man beliebig Features in ein FS packen, aber eins habe ich gelernt, jedes Feature wird erkauft mit Zyklen und Bits, also um so mehr man den Ballon aufbläst, desto mehr Luft braucht man auch. Ich muss gestehen, ich kenne noch immer nicht die Featureliste von ZFS, aber was nutzen mir denn als Otto-normalo all diese Dinge. Und vor allem wer sagt denn, dass wir nicht das eine oder andere trotzdem bekommen werden, will damit nur sagen, den IE benutzen zu müssen, empfände ich als härtere Strafe

  9. #39
    Horneburger Pfannkuchenapfel Avatar von DukeNuke2
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    um es mal hier rein zu bringen:

    What is ZFS?

    ZFS is a new kind of file system that provides simple administration, transactional semantics, end-to-end data integrity, and immense scalability. ZFS is not an incremental improvement to existing technology; it is a fundamentally new approach to data management. We've blown away 20 years of obsolete assumptions, eliminated complexity at the source, and created a storage system that's actually a pleasure to use.
    ZFS presents a pooled storage model that completely eliminates the concept of volumes and the associated problems of partitions, provisioning, wasted bandwidth and stranded storage. Thousands of file systems can draw from a common storage pool, each one consuming only as much space as it actually needs. The combined I/O bandwidth of all devices in the pool is available to all filesystems at all times.
    All operations are copy-on-write transactions, so the on-disk state is always valid. There is no need to fsck(1M) a ZFS file system, ever. Every block is checksummed to prevent silent data corruption, and the data is self-healing in replicated (mirrored or RAID) configurations. If one copy is damaged, ZFS detects it and uses another copy to repair it.
    ZFS introduces a new data replication model called RAID-Z. It is similar to RAID-5 but uses variable stripe width to eliminate the RAID-5 write hole (stripe corruption due to loss of power between data and parity updates). All RAID-Z writes are full-stripe writes. There's no read-modify-write tax, no write hole, and — the best part — no need for NVRAM in hardware. ZFS loves cheap disks.
    But cheap disks can fail, so ZFS provides disk scrubbing. Like ECC memory scrubbing, the idea is to read all data to detect latent errors while they're still correctable. A scrub traverses the entire storage pool to read every copy of every block, validate it against its 256-bit checksum, and repair it if necessary. All this happens while the storage pool is live and in use.
    ZFS has a pipelined I/O engine, similar in concept to CPU pipelines. The pipeline operates on I/O dependency graphs and provides scoreboarding, priority, deadline scheduling, out-of-order issue and I/O aggregation. I/O loads that bring other file systems to their knees are handled with ease by the ZFS I/O pipeline.
    ZFS provides unlimited constant-time snapshots and clones. A snapshot is a read-only point-in-time copy of a filesystem, while a clone is a writable copy of a snapshot. Clones provide an extremely space-efficient way to store many copies of mostly-shared data such as workspaces, software installations, and diskless clients.
    ZFS backup and restore are powered by snapshots. Any snapshot can generate a full backup, and any pair of snapshots can generate an incremental backup. Incremental backups are so efficient that they can be used for remote replication — e.g. to transmit an incremental update every 10 seconds.
    There are no arbitrary limits in ZFS. You can have as many files as you want; full 64-bit file offsets; unlimited links, directory entries, snapshots, and so on.
    ZFS provides built-in compression. In addition to reducing space usage by 2-3x, compression also reduces the amount of I/O by 2-3x. For this reason, enabling compression actually makes some workloads go faster.
    In addition to file systems, ZFS storage pools can provide volumes for applications that need raw-device semantics. ZFS volumes can be used as swap devices, for example. And if you enable compression on a swap volume, you now have compressed virtual memory.
    ZFS administration is both simple and powerful. Please see the zpool(1M) and zfs(1M) man pages for more information — and be sure to check out the Getting Started section for a whirlwind tour.
    ZFS is already quite snappy on most workloads — and we're just getting started.



    quelle:
    http://www.opensolaris.org/os/commun...990CD9866D915A
    Musica artium optima est.

  10. #40
    inaktiv
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    Goil, wie hier Begriffe und Techniken VÖLLIG durcheinandergeworfen werden...

    Schade, daß es aufgegeben wurde, mal gucken was als nächstes kommt. Vielleicht wenigstens Btrfs?

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