Thunderbold Zubehör

[iThink]

Auch bei den MBs?

ja

[warhammer]

Es gibt Firewire 800 als USB 3 "Ersatz". Im richtigen Leben merkt man zwischen den beiden Möglichkeiten doch eh keinen Unterschied wenn man Dateien rumschiebt.

TB kann viel mehr als USB 3 und wird die Zukunft sein.

USB3 Gehäuse: Ab 6,50€, Übertragungsrate je nach Festplatte auch 120MB/sec
FW Gehäuse: > 50€, Übertragungsraten 60MB/sec? 80MB/sec?

Wo ist das jetzt ein Ersatz?


Ja, TB kann viel mehr. Die Zukunft ist aber JETZT. Es rechnet niemand damit das sich dieses Jahr TB durchsetzt, es rechnet auch kaum jemand damit das TB in absehbarer Zeit preiswert wird.

USB3 erfüllt JETZT meine Anforderungen, TB hat nicht mal die Geräte dafür.

[Paganethos]

Tja, ich nenne schon seit Jahre eine FW800 Festplatten mein eigen. Was interessiert es mich denn bitteschön ob ich ein paar Franken mehr ausgebe wenn das Ding Jahrelang im Einsatz ist? Merkst du denn erst jetzt, dass USB 2 maximal für Gamepads und kleine Sticks zu gebrauchen ist? Das man nicht einfach die MB/sec gegenüberstellen kann ist dir aber schon klar, oder?

Heute ist übrigens die Gegenwart Stand heute kannst du TB Raids kaufen die alles was USB 3 jemals leisten wird in Grund und Boden stampfen. Ist dir zu teuer? Pech.

Übrigens ist mir nicht ganz klar wie man sich heute noch mit Kabel gebundenen HDDs rumärgern kann, ausser wenn man weg ist von Zuhause. Wenn USB 3 deine Anforderungen erfüllt, warum weinst du dich dann hier aus und gehst nicht in den MM und kaufst dir für 300€ einen Super-duper-Rechner mit 10 USB3 Büchsen?

USB3 Gehäuse: Ab 6,50€, Übertragungsrate je nach Festplatte auch 120MB/sec
FW Gehäuse: > 50€, Übertragungsraten 60MB/sec? 80MB/sec?

Wo ist das jetzt ein Ersatz?


Ja, TB kann viel mehr. Die Zukunft ist aber JETZT. Es rechnet niemand damit das sich dieses Jahr TB durchsetzt, es rechnet auch kaum jemand damit das TB in absehbarer Zeit preiswert wird.

USB3 erfüllt JETZT meine Anforderungen, TB hat nicht mal die Geräte dafür.

[warhammer]

Tja, ich nenne schon seit Jahre eine FW800 Festplatten mein eigen. Was interessiert es mich denn bitteschön ob ich ein paar Franken mehr ausgebe wenn das Ding Jahrelang im Einsatz ist?

Soso, Du gibts als gern Geld für vergoldete Klinken aus. Jeder halt wie er will <Schulterzuck>.
Ja, ich weiss das FW theoretische Vorteile hat. Aber solange mir hier niemand aufzeigt welche zwei Plattengeräte ohne zutun des Macs miteinander Daten austauschen sehe ich die Vorteile beim Betrieb als Massenspeicherschnittstelle nicht.

Ich hab eben keine FW Hardware. Früher hatte ich SCSI und bei meinem 2009er MBP war der Prozessor die Bremse beim Videoschnitt, nicht das USB Laufwerk. Das ich 2012 (oder wegen mir auch schon mitte 2011) nicht mehr in FW Hardware investieren möchte die die Bremse nur etwas nach oben schiebt ist hoffentlich verständlich.

Merkst du denn erst jetzt, dass USB 2 maximal für Gamepads und kleine Sticks zu gebrauchen ist?

Offensichtlich hat Apple nicht gemerkt das sich die Welt weiterdreht und das alle 2011er Rechner nicht zu einem vernünftigen Preis-/Leistungsverhältnis mit schnellen externen Laufwerken benutzt werden können. Das ist nun nicht mein Fehler.
FW bremst die Laufwerke genauso aus, wo ist da nun der Vorteil?

Das man nicht einfach die MB/sec gegenüberstellen kann ist dir aber schon klar, oder?

Äh, nö.
Welche Meßgröße magst Du bemühen um die Sinnhaftigkeit von FW Laufwerken zu rechtfertigen?
Es gibt bei externen Laufwerken genau zwei Größen die relevant sind:
* Übertragungsgeschwindigkeit
* Zugriffszeit
Bei welcher davon versprichst Du Dir über FW einen Vorteil?

Daneben gibts noch ein paar Kriterien für externe Laufwerke:
* Eigener Stromanschluß nötig?
* Kompatibel mit anderen Rechnern?
* Preis/Leistungsverhältnis
Bei allen diesen Kriterien sieht FW schlecht und TB ganz schlecht aus.

Heute ist übrigens die Gegenwart Stand heute kannst du TB Raids kaufen die alles was USB 3 jemals leisten wird in Grund und Boden stampfen. Ist dir zu teuer? Pech.

Stimmt, ich will mir kein überteuertes Raid kaufen das ich nur als externen lokalen Speicher nutzen kann.
Was soll immer der Vergleich von den teuren Raids wenn es um einfache externe Laufwerke geht?
Natürlich gibts die 5% die einen Nutzen aus diesen Kisten ziehen.
Die anderen 95% ärgern sich das sie die Kisten nicht mal eben mit zu nem Freund nehmen können, wundern sich wo die das 2m lange Kabel verstecken sollen das allein soviel kostet wie anderswo ganze externe Platten. Die 95% ärgern sich vielleicht auch darüber das sie das Ding nicht mal ins Netz einbinden können ohne den lokalen Rechner angeschalten zu lassen.
... aber was sollst Du auch machen, einfach externe Laufwerke für TB gibts ja gar nicht...

Solange es keine Möglichkeit gibt ein TB Laufwerk so zu betreiben wie das mit USB3 möglich ist, ist es einfach ferne Zukunft das TB mal USB3 ablöst.
Hast Du irgendeine Ankündigung gesehen die es mir ermöglichen würde zwei (oder wegen mir auch nur eine) TB Platten anzuschliessen und den DP Monitorausgang zu nutzen? Als kleine weitere Herausforderung: Ich habe keine Lust jedesmal den Monitor abzustecken nur weil ich das Laufwerk mitnehmen will. Wenn es jetzt auch noch möglich ist die Platte an 99% aller Rechner einfach anzustecken dann bin ich notfalls sogar bereit dafür nen Exoten TB Aufschlag zu bezahlen.
Jetzt sag mir doch bitte in deiner Gegenwart welches Gerät ich dafür verwenden kann, Danke!
... Ich habe keins gefunden, aber JEDES USB3 Laufwerk erfüllt diese Anforderungen.

Übrigens ist mir nicht ganz klar wie man sich heute noch mit Kabel gebundenen HDDs rumärgern kann, ausser wenn man weg ist von Zuhause.

Hm, den FW ist kabellos?
Weil man vielleicht ne vernünftige Übertragungsgeschwindigkeit haben will? Selbst mein Storage kann Daten per LAN mit über 100MB/sec übertragen, aber dazu brauchts auch wieder nen Kabel und was die Zugriffszeiten angeht ist Ethernet nun leider nicht der Weisheit letzter Schluß.

Wenn USB 3 deine Anforderungen erfüllt, warum weinst du dich dann hier aus und gehst nicht in den MM und kaufst dir für 300€ einen Super-duper-Rechner mit 10 USB3 Büchsen?

Ok, danke. Das war doch wieder mal der Beweis dafür das wenns keine Argumente gibt irgendwelche sinnfreien Sprüche bemüht werden.
Zum einen gibts keinen 300€ Rechner mit 10 USB3 Anschlüssen.
Zum anderen hab ich vor 3 Jahren den "Fehler" gemacht nicht auf Win7 zu warten sondern auf die damals sinnvolle Alternative MB(P) und OS X zu wechseln. Inzwischen habe ich einiges in SW investiert sodass ich nun erstmal zähneknirschend abwarte ob denn wenigstens die 2012 Rechner USB3 haben oder ein Wunder passiert und TB für meine Zwecke nutzbar wird.

[Paganethos]

Wenn du mit USB 3 Kabeln fuchteln willst stört dich das Ethernetkabel? Muss ich das verstehen?

Wie wäre es damit, in der Realität erzielte MB/sec zu vergleichen und nicht einfach zu gucken was der Bus vielleicht kann? Wie viel schaufelt den deine HDD überhaupt pro Sekunde raus? Meine interne HDD (irgend eine 7200rpm 500GB Platte von Hitachi), sicher nicht die schnellte aber sich nicht die langsamste, eiert beim Disk Speed Test bei write so um 90MB/sec und 70-90MB/sec read rum (Deine Platte dürfte kaum schneller sein, ausser du hast eine SSD. Dann kann hat man aber eigentlich auch das die 50€ für eine FW Platte). Woher sollen denn die Daten kommen und wohin sollen sie verschwinden mit dem tollen USB3? Da reicht FW 800. Wer vor Jahren auf veraltete Technik gesetzt hat ist eben selber Schuld.

Übrigens liegt meine FW 800 Platte in der Schublade, ich habe meinen Platten im Netzwerk worauf ich selbstverständlich von überall her zugreifen kann. Da ich kein Bedürfnis habe permanent Gigabyte weise Filme zu kopieren reicht mir das völlig. Für alles andere hätte ich die gute FW Platte.


Nicht das wir uns falsch verstehen: ich hätte kein Problem mit USB 3 an meinem MBP. Nur geht es mir am Arsch vorbei. 2 Gigabyte kann man lockerst in 10 Minuten übers Internet kopieren, zumindest dort wo ich mich aufhalte. Warum soll ich Geld in neue Hardware investieren wenn a) die alte noch tut und b) nicht mal ganz ausgereizt wird?

Ob ich mir mal einen TB Hub kaufe weis ich nicht. Eher nein. Ich mag Kabel nicht.

[warhammer]

Wenn du mit USB 3 Kabeln fuchteln willst stört dich das Ethernetkabel? Muss ich das verstehen?

... es war Deine Aussage das Du nicht verstehst warum man mit Kabeln hantiert. Ich weiss es: WLAN ist noch lange nicht so schnell das es ohne Kabel gehen würde. Das war die Aussage.

Wie wäre es damit, in der Realität erzielte MB/sec zu vergleichen und nicht einfach zu gucken was der Bus vielleicht kann? Wie viel schaufelt den deine HDD überhaupt pro Sekunde raus? Meine interne HDD (irgend eine 7200rpm 500GB Platte von Hitachi), sicher nicht die schnellte aber sich nicht die langsamste, eiert beim Disk Speed Test bei write so um 90MB/sec und 70-90MB/sec read rum (Deine Platte dürfte kaum schneller sein, ausser du hast eine SSD. Dann kann hat man aber eigentlich auch das die 50€ für eine FW Platte).

... du kennst schon den Unterschied zwischen ner 3.5" und ner 2.5" Platte, oder? Selbst die 3.5" Platten mit 5400U/min kommen im Mittel schon in den Bereich um 120MB/sec. Ich habe das ganze sowohl mit USB2, FW und USB3 mit einer Hitachi Deskstar 7K3000 probiert. Unter USB2 gabs dabei Raten bis 50MB/sec beim kopieren, bei FW um die 65MB/sec (Mit einem geborgten LaCie Gehäuse) und bei USB3 um die 120MB/sec. Jeweils beim kopieren von größeren Dateien. Also schon relativ realitätsnah wenns um den Videoschnitt geht.

Woher sollen denn die Daten kommen und wohin sollen sie verschwinden mit dem tollen USB3? Da reicht FW 800. Wer vor Jahren auf veraltete Technik gesetzt hat ist eben selber Schuld.

Siehe oben. FW begrenzt ganz eindeutig. Das im Vergleich eines teuren Gehäuses zu einem 6.50€ Teil. Was hast Du jetzt für Argumente.
Hm, mein erster Mac war das erste 13" Unibody. Was hatte das nicht? Richtig, das absolut tolle Firewire. Noch Fragen?

Übrigens liegt meine FW 800 Platte in der Schublade, ich habe meinen Platten im Netzwerk worauf ich selbstverständlich von überall her zugreifen kann. Da ich kein Bedürfnis habe permanent Gigabyte weise Filme zu kopieren reicht mir das völlig. Für alles andere hätte ich die gute FW Platte.

Ja, ich hab auch nen ziemlich großes NAS. Aber das schleppe ich nun nicht immer mit mir rum. Ne FW Platte würde ich auch nicht rumtragen, haben zu wenig andere FW.
Hm, ich verschieb schon größere Daten an Filmen von meinem Videorekorder durchs Netz und durch die Videoverarbeitung. Da machts einfach Sinn das temporär auf ner extra Platte zu haben.

Nicht das wir uns falsch verstehen: ich hätte kein Problem mit USB 3 an meinem MBP. Nur geht es mir am Arsch vorbei. 2 Gigabyte kann man lockerst in 10 Minuten übers Internet kopieren, zumindest dort wo ich mich aufhalte. Warum soll ich Geld in neue Hardware investieren wenn a) die alte noch tut und b) nicht mal ganz ausgereizt wird?
Ob ich mir mal einen TB Hub kaufe weis ich nicht. Eher nein. Ich mag Kabel nicht.

Muss ja auch keiner. Wem lahmes WLAN reicht der kann damit voll zufrieden sein. Ich hab nur ein Problem mit der Aussage USB3 ist Schrott und braucht eh keiner. TB ist so viel toller.
--> Einfach aus dem Grund das das reine Theorie ist. Natürlich kann man mit TB alles das tun was USB3 auch kann. Nur wird man dafür auch in 2-3 Jahren noch einen wesentlich höheren Preis bezahlen ohne das man davon in vielen Fällen etwas hat.

[Paganethos]

Dein MacBook hat eine 3.5" Platte? Wie hast du denn das geschafft?

Du bist 2009 auf ein 13" MB ohne FW umgestiegen (obwohl es damals auch welche mit FW gab) und du alle Nachteile von USB 2 kanntest und USB 3 noch in den Sternen stand? Du betreibst Videoschnitt auf einer solchen Krücke? Respekt Du hast am falschen Ende gespart im Jahr 2009. Wofür muss man unterwegs so grosse Dateien kopieren? Wenn man das (semi)professionell braucht kannst du mir nicht erzählen, dass ihr vor 2 Jahren noch mit USB 2 Laufwerken hantiert habt. Das glaube ich dir einfach nicht. Muss aber so sein, sonst hätten deine Freunde und Geschäftspartner FW Ports, oder haben die alle ihre Rechner getauscht?

Deine Geschichte ist total unglaubwürdig, jetzt geh bitte in den MM und hol dir einen Laptop mit tollen USB 3 Anschlüssen und Windows 7, kopier damit deine Videos unterwegs und werde glücklich. Oder warte bis es Intel endlich gebacken bekommt USB 3 in ihre Chipsätze zu integrieren. Du wirst es überleben.

[warhammer]

??? Wieso sollte mein MBP eine 3,5" Platte haben? Ich rede von einer externen Platte. Und nein, die interne Platte muss nicht zwingend genausoschnell schreiben. Bei mir tut sie das weil ich intern einen SSD habe, damit kann man die Geschwindigkeiten dann so wie beschrieben testen.

Es war 2009 die selbe Krücke wie jetzt: Das 13" MBP war (und ist) das Gerät bei dem ich für meine Anwendungsfälle am wenigsten Kompromisse eingehen muss bzw. mit dem für mich besten Preis/Leistungsverhältnis.
Wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest Du da auch schon die Antwort gefunden: Mit dem C2D war der Prozessor die Bremse, sprich 100% ausgelastet beim Videoschnitt und beim kodieren. JETZT mit dem i7 ist das anders, obwohl es letztes Jahr schon eine Alternative zu USB2 gegeben hätte.

... du meinst ernsthaft als Apple Nutzer muss man solche Kröten schlucken wie "Kauf Dir mindestens ein 15" MBP, bezahle dafür 500€ mehr, schleppe viel mehr Gewicht mit Dir rum. Mache das alles nur damit Du in zwei Jahren eine Schnittstelle benutzt die wenige MB schneller als USB2 ist und die Du 2009 gar nicht brauchst?". Ist es wirklich DAS was Du mir sagen willst.
Manchmal denke ich Apple User sind noch viel verstrahlter als die Mini Fahrer.

Wo hab ich denn was von professionell gesagt? Wenn ich das 2009 noch semi-professionell gemacht hätte wäre ich nie die Kompromisse mit dem MBP eingegangen. Aber auch als Privatanwender kann man sich ja freuen wenns schnell geht, ärgern wenn es das nicht tut und vor allem wundern wie krampfhaft manchmal versucht wird alles was Apple tut als richtig hinzustellen.
Aber ja, selbst jetzt noch wird in vielen Firmen mit USB2 Laufwerken gearbeitet. Warum auch nicht, gibt ja immer noch jede Menge Anwendungsfälle dafür.

... ich finds schon klasse das Du Argumenten die Du nicht widerlegen kannst ignorierst und irgendwelche merkwürdigen Annahmen triffst nur damit deine Apple-Welt den Heiligenschein behält. Denn selbst mit einem FW Laufwerk wäre ich jetzt nur 20% schneller beim lesen und nur bei rund der halben maximalen Lesegeschwindigkeit. Darüber zu diskutieren ist doch eher abwegig.

Erkläre doch bitte wo sie unglaubwürdig ist. Und benutze dazu bitte das was ich geschrieben habe, nicht das was Du Dir ausgedacht hast. Vielleicht habe ich mich irgendwo nicht deutlich genug ausgedrückt. Mag sein.
Warum ich mir momentan keinen Win Rechner kaufe habe ich auch schon geschrieben. Natürlich werde ich das überleben. Aber wirst Du es überleben falls auch Du mal an einen Punkt kommst wo Du feststellst das Apple für Dich eine falsche Entscheidung getroffen hat?

[Paganethos]

Das hat nichts mit Ausblenden oder Verstrahltheit zu tun. Man kennt hoffentlich Apple und die Geschäftspolitik. Das kann man kritisieren, darf sich aber nicht darüber beschweren. Dieses Verhalten verstehe ich nicht. Wenn man nicht mit der Palette leben kann ist man eben am falschen Ort, das weis man aber vor dem kauf. Ich erwarte von Louis Vuitton auch keine trendigen Klamotten, oder?

Ich kenne keine (!) Firma, die professionell mit grossen Datenmengen arbeitet und dafür USB 2 verwendet. Die haben seit x Jahren alle FW, da kann man überall seine FW Platte vorbei bringen. Ob dort TB oder USB 3 das Rennen macht weis ich nicht.

Softwarelizenten kann man oft von Mac nach Windows tauschen.

[smoe]

Mir fallen aber generell wenige Firmen ein, die *professionell* mit großen Datenmengen hantieren, und das die ganze Zeit per USB-Platte hin und her schaufeln. Da gibts dann schnelles Netzwerk-Storage und gut ist.