Magazin „Je suis Charlie“: Apple Frankreich zeigt sich solidarisch mit Pariser Opfern

[larsfreiburg]

Leider ist nicht jedem das Rückgrad gegeben, um Konsequenzen wissend aufrecht weiterzumachen, wie etwa den Satirikern der "Charlie Hebdo".

 

[Keef]

Einige Meinungen kann ich leider nicht nachvollziehen.

Vor jedem internationalen Fussballspiel wird für Respekt geworben - um rassistischen Umtrieben Einhalt zu gebieten. Da werden mir sicher sehr viele zustimmen.
Zu dem geforderten Respekt im Allgemeinen gehört aber auch der besondere Respekt den Religionen gegenüber. Und wenn im Koran der Hinweis steht, das Abbildungen des Propheten nicht erwünscht sind, dann sollte dieser Hinweis von sogenannten intellektuellen Personen, zu denen sich Karikaturisten bestimmt zählen, respektiert werden.

Zur Verdeutlichung:
Auch ich verabscheue diese Auswüchse, die sich derzeit in Frankreich abspielen/abgespielt haben. Und - ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an.
Islamisten = Mörder
Muslime = Gläubige

 

[larsfreiburg]

Tja, Keef: Leider steht in den Schriften so mancher Religion der "Hinweis", wie Du das euphemistisch nennst, daß der jeweilige "Gott" der Einzige sei, an den alle zu glauben hätten. Und daß man in eine Hölle / Verdammnis kommt, wenn man das nicht tut. Und dann wären da noch tausende von Regeln, die es zu befolgen gilt.
Willst da dann auch Respekt zeigen? Vor allem: Diese Forderungen werden ja von verschiedenen Seiten (Religionen)an Dich / uns alle gestellt...

Und nu?

 

[Ozelot]

Vor allem waren das in der Reaktion ja sehr gebildete und intellektuelle Menschen.
Sie wussten was sie auslösen können.

Genauso bescheuert fand ich übrigens das "PussyRiot" in der russischen Kirche sich entblößt zeigt und irgendwelche Dinge anstellt, genau wie letztems im Vatikan.

Was soll so was? Das ist einfach nur provozierend und dumm. Und manche Menschen fühlen sich halt dadurch verletzt.

Religionen sind zu respektieren, auch wenn man diese nicht gut heissen mag.

Ich denke mein Beispiel mit dem hässlichen Krokodil war gar nicht so verkehrt. Man sollte nicht mit dem Stock auf das hässliche Reptil einschlagen, nur weil es so aussieht. Und sich dann wundern, wenn das Bein ab ist.

 

[Keef]

@larsfreiburg

Es war/ist nicht von Gott/Allah die Rede, sondern vom Propheten.
Auch die Christen hatten ihre "heiligen Kreuzzüge" oder bauen Siedlungen in besetzten Gebieten. Und das gemeine Volk wundert sich über die Reaktionen der Angegriffenen.

 

[larsfreiburg]

Ozelot, am besten nennst Du in diesem Atemzug gleich noch Michel Houellebecq und Salman Rushdie. Sind schließlich auch Intellektuelle und hätten wissen müssen, was Ihre Schriften auslösen können, oder?
Dieses Denken geht soweit hinter die Linien der Aufklärung und der Moderne zurück, ich kann das nicht nachvollziehen, bin sogar etwas erschrocken darüber.

 

[Cohni]

Du verstehst es scheinbar nicht. Es geht nicht darum unsere Freiheit zu beschränken.
Und diese Polemik bringt doch auch nichts.

Polemik ist etwas anderes mein lieber Ozelot.

Du beschränkst Dich mit dieser Denkweise in Deiner Freiheit selber. Und bitte sage mir nicht, ich würde etwas nicht verstehen, nur weil Du anderer Meinung bist. Oder ist dies Deine Sicht auf andere Denkweisen?

Vielleicht unterscheidet uns, dass ich Dich durchaus verstehe. Ich teile nur Deine Meinung nicht.

Und bitte, den Unterschied zwischen Polemik und einem schlechten satirischen Erguss meinerseits muss ich Dir jetzt nicht wirklich erklären müssen.

 

[*Leopard*]

Ich könnte mich auch mal an Satire versuchen. Ich gehe jede Wette ein, dass ich dann einen Forumsausschluss hinnehmen müsste. Und das, obwohl ich ja nur eine Kunst ausgeübt habe.

 

[Martin Wendel]

Ich gehe jede Wette ein, dass ich dann einen Forumsausschluss hinnehmen müsste. Und das, obwohl ich ja nur eine Kunst ausgeübt habe.

Apfeltalk wäre auch nicht verpflichtet, deiner Kunst eine Plattform zu bieten. Was du in deinem eigenen Forum oder der Öffentlichkeit treibst, ist hingegen deine Sache.

 

[larsfreiburg]

@larsfreiburg

Es war/ist nicht von Gott/Allah die Rede, sondern vom Propheten.
Auch die Christen hatten ihre "heiligen Kreuzzüge" oder bauen Siedlungen in besetzten Gebieten. Und das gemeine Volk wundert sich über die Reaktionen der Angegriffenen.

Eben. Deshalb habe ich persönlich auch so gar nichts mit irgendeiner Religion zu tun!

Im Übrigen habe ich den Blick ein wenig öffnen wollen für andere Religionen. Also: ob "Prophet", "Gottessohn", "Abraham" oder "der Mann mit dem Nudelsieb auf dem Kopf" ist völlig wurscht. Mir ging es um eine auffällige Gemeinsamkeit der großen Weltreligionen: Sie sind stink-konservativ, autoritär und patriarchalisch. Und davor habe ich keinen besonderen Respekt.

Ich respektiere jeden einzelnen Menschen, jedoch keinen einzigen in besonderem Maße aufgrund seines Glaubens!

 

[belgica]

Ich könnte mich auch mal an Satire versuchen. Ich gehe jede Wette ein, dass ich dann einen Forumsausschluss hinnehmen müsste. Und das, obwohl ich ja nur eine Kunst ausgeübt habe.

ich habe mich heute an Satire versucht und bin immer noch hier.

Aber was du schreibst ist teilweise beängstigend, die Leute wussten was passieren konnte und sind deshalb selber schuld an ihrem Tot. So was erschreckt mich dann doch.
die Verantwortung liegt also nicht mehr bei den Mördern

das größte Opfer sind natürlich Muslime hier
In Syrien werden sie auch abgeschlachtet durch ISIS und viele Europäer behaupten sie wären mit diesem Attentat irgendwie einverstanden

 

[*Leopard*]

Apfeltalk wäre auch nicht verpflichtet, deiner Kunst eine Plattform zu bieten. Was du in deinem eigenen Forum oder der Öffentlichkeit treibst, ist hingegen deine Sache.

Wenn Satire durchweg etwas Gutes wäre, dann gäbe es auch kein Problem ihr eine Plattform zu bieten. Würde ich hier einen Gedichtethread im Offtopic Bereich auf machen würde sich kein Mensch dran stören. Satire ist aber eben nicht durchweg gut sondern durchaus auch immer wieder mal Schrott. Wie man so etwas Kunst nennen kann ist dann die Frage, die sich aufdrängt.

Wie dem auch sei. Hoffen wir, dass die Mörder hart bestraft werden.

 

[*Leopard*]

ich habe mich heute an Satire versucht und bin immer noch hier.

Aber was du schreibst ist teilweise beängstigend, die Leute wussten was passieren konnte und sind deshalb selber schuld an ihrem Tot. So was erschreckt mich dann doch.
die Verantwortung liegt also nicht mehr bei den Mördern

das größte Opfer sind natürlich Muslime hier
In Syrien werden sie auch abgeschlachtet durch ISIS und viele Europäer behaupten sie wären mit diesem Attentat irgendwie einverstanden

Das habe ich definitiv nicht geschrieben. Diese Anschuldigungen finde ich auch eine absolut Frechheit.

 

[doc_holleday]

Es gibt Leute, die sich in ihrem persönlichem Wohlbefinden eingeschränkt fühlen, wenn homosexuelle ihre Zuneigung in der Öffentlichkeit zeigen. Sollten man auf dieses Unwohlsein Rücksicht nehmen?

Der nächste ist angeekelt, weil am Nachbartisch jemand Fleisch ist. Was ist damit?

Ich selbst fühle mich durch übermäßige Gläubigkeit bei anderen gestört. Warum hören die nicht auf damit?

Satire und Karikatur _muss_ sein. Es geht darum bornierten, selbstgefälligen, diskriminierenden, bis hin zu totalitären und unterdrückerischen (Herrschafts-) Strukturen eins auf den Deckel zu geben und das ist auch gut so.

Die Wegstrecke von der Einschränkung der Satire zur Bücherverbrennung ist keine weite.

Darf Satire alles? Nein. Genauso wenig wie alle anderen auch. Aber wie an anderen Stellen auch, bedeuten einzelne Verletzungen der Regeln nicht, dass ein ganzes System nichts taugt.

Satire jetzt zu beschneiden (egal ob freiwillig oder erzwungen), heißt in diesem Fall, dass die Gewaltbereitschaft über die Zivilisation siegt. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendjemand will (der nicht Teil des gewaltbereiten Regimes ist).

 

[Keef]

Ich respektiere jeden einzelnen Menschen, jedoch keinen einzigen in besonderem Maße aufgrund seines Glaubens!

Vielleicht findet sich ein gemeinsamer Nenner mit der Formulierung:

Ich respektiere jeden einzelnen Menschen und seinen Glauben.

Extremisten jeglicher Coleur und Glaubensrichtung verabscheue ich.

 

[Yiruma]

Das habe ich nicht behauptet, lern Texte richtig zu interpretieren.

Es geht dennoch ums Prinzip bzw. die Relation.

Unsere Gesellschaft ist eben total verdummt und verblödet, wer mal für längere Zeit in einem Land war dem es nicht so gut geht und dann wieder zurück nach Deutschland kommt weiss was ich meine.

Hier leben sowieso alle wie die Zombies, wie sie jeden Abend stundenlang vor der Glotze sitzen und sich mit Werbung und Müll berießeln lassen.

Na wie gut das Dein Text nur so vor nicht verdummender Intelligenz strotzt.
Hast Du noch mehr so hoch intellektuelle Stammtischparolen auf Lager?

Mein Tip, erst denken und dann schreiben.
Diese nutzlosen Verallgemeinerungen sind einfach nur dümmlich.

Vom Grundgedanken bin ich aber bei Dir......

 

[*Leopard*]

@doc_holleday

Jemanden zu beleidigen ist keine Freiheit. Und einen Fanatiker zu beleidigen ist auch absolut dumm. Die Konsequenzen sind ja wohl klar. Und mit Satire gibt man auch niemanden einen auf den Deckel. Beleidigende Satire hat absolut keinen Wert für eine Gesellschaft. Sie ist völlig überflüssig.

Wer einen Fanatiker umstimmen will sollte ihn nicht beleidigen.

Abgesehen davon wird hier immer wieder ausgeblendet, dass Hunderte von Unschuldigen gestorben sind, weil Fanatiker sich für Satire rächen wollten. Das diese Taten verabscheuungswürdig sind ist klar.

Genauso klar ist aber auch, dass diese Menschen noch leben würden, wenn man die Satire stecken gelassen hätte. Wer sein eigenes Leben aufs Spiel setzt, der soll das gerne machen. Die Freiheit des einzelnen darf aber nicht soweit gehen, dass man das Leben anderer aufs Spiel setzt.

 

[iMerkopf]

Und deshalb soll was passieren, @*Leopard*?
Soll ein Zentralrat jede neue Satire abnicken, ob sie gut oder schlecht und harmlos oder beleidigend ist?
Ist das deine Vision einer besserem Welt?

 

[larsfreiburg]

@Keef: Schön, daß Du die Gemeinsamkeit suchst! Bei meiner Formulierung ist die zu einem Menschen eventuell gehörende Religionszugehörigkeit inbegriffen. Daher stimme ich zu:

Ich respektiere jeden einzelnen Menschen, ob mit oder ohne Religionszugehörigkeit.
Extremisten jeglicher Couleur verabscheue ich!

 

[landplage]

Wer seine fanatischen Ideen umsetzen will, findet immer einen Grund, Gegner zu ermorden. Ob es nun Satire ist, ein anderer Glauben, eine andere Lebensweise oder eine andere sexuelle Orientierung. Egal was man davon vermeidet, um keinen zu provozieren, irgendeinen Grund, sich beleidigt zu fühlen, findet man immer, wenn man will.